[maxim 4rever]

Ukraine - R.I.P.
1991 - 20?? 2022 20??

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХАЛИФАТ

ОТ КОНСТАНТИНОПОЛЯ И ДОНБАССА ДО ПЕТРОПАВЛОВСКА-КАМЧАТСКОГО

Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/

Интересные ресурсы:

Скрытый текст:

1. Russia Today
2. Континенталистъ
3. L!fenews
4. Лига.ua
5. Интерфакс.ua
6. Вести.ua
7. Главное.ua
8. Украина-Россия.livejournal
9. Арсен Аваков (лицокнига)
10. Кореспондент
11. Однако
12. Лента
13. Грани
14. Новая Газета
15. Голос Америки
16. Свобода

Золотой фонд цитат:

Скрытый текст:

Сообщение от kavalorn

Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!

Сообщение от RAULduke

Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.

Сообщение от RAULduke

Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".

Сообщение от mr.AGRH

Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.

Сообщение от deus_irae

mgbt, почему не на майдане?

Сообщение от Волдест

А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.

Сообщение от DeaDTitaN

А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!

Сообщение от Enzо

И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.

Сообщение от kavalorn

Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо

Сообщение от Паркер

Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.

ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:

Сообщение от Паркер

Увага! Нове опитування.

Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.

1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Люди, чувствующие себя Вангой:

Скрытый текст:

McDragon

Скрытый текст:

Сообщение от McDragon

1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.

Baldwin

Скрытый текст:

Сообщение от Baldwin

пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей

13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет

Valar

Скрытый текст:

Сообщение от Valar

Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.

От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.

Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.

Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.

Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.

Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.

Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.

Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.

Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.

Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.

А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.

Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.

Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.

Добавлено через 4 минуты

13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.

Льюис Терин

Скрытый текст:

Сообщение от Льюс Терин

чума
спецоперация
голод
потоп

Добавлено через 21 секунду
мой прогноз

Паркер

Скрытый текст:

Сообщение от Паркер

Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.


1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?

Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.

2. Кто выиграет?

В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде.
Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.

3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)

Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута.
Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.

4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?

Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое.
Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)

5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?

Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями.
Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.

6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?

Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.

7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?

Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.

8. Кто будет восстанавливать Украину?

Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.

9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)

Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.

10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?

Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать.
Так, что да. Россию ждёт чебурнет.


11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?

В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.

12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?

Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.

14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.

Maxim 4rever

Скрытый текст:

Сообщение от maxim 4rever

Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.


Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.


Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.


Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.


Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.


С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.


С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.


Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.


Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.


Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.


Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).


Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.

Бонусные вопросы, со звездочкой:

Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.


Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от LamaDrama

1. Вроде как формальная логика не исключает факт диалектической природы всего на свете, от физических и биологических законов, до психологической природы человека, а наоборот в тех книжках, что я читал, служит инструментом, доказывающим существование диалектики везде и всюду.

Наоборот: диалектическая логика в одном частном случае сводится к формальной логике. Подтверждает универсальность диалектики не логика, а наблюдения из практики.

Сообщение от LamaDrama

2. Не выкупаю акцента на средстве производства. Капитал - частная собственность в первую очередь. Средство производства - один из вариантов капитала. Сам по себе капитал не возрастает. Для его возрастания нужны определенные действия в определенный момент, т.е. капиталом нужно правильным образом манипулировать чтобы он начал свой рост. Роста капитала можно добиться без средств производства, ростовщичество как вариант.

Акцент на средствах производства - самое важное, именно в нём прячутся самые суровые противоречия. Если я правильно помню, ещё Маркс писал что из-за неправильного понимания собственности коммунизм воспринимают превратно, потому что коммунизм не против личной собственности, но против только частной собственности на средства производства.

Например: человек владеет правами владеть, пользоваться и распоряжаться Зимним дворцом в СПб. Он сам следить за порядком не может и нанимает некоторое количество людей (чтобы убирали пыль, чистили дорожки на улице, следили за проводкой и так далее). Если он от этого владения не получает никакой прибыли, это его личная собственность и коммунисты максимум на это могут покосится, не одобрить, но не станут ничего запрещать (тут разве что вопрос поднимется откуда доходы, но если они законны, то никаких проблем).

И совсем иной расклад в другом примере: у человека есть свой свечной заводик (с той же триадой прав), на котором работают три наемных работника, а продукцию заводика продают на рынке. Здесь прячется одна шкурная проблема: если рынок обязывает цены снизить (например, из-за конкуренции), владелец заводика попытается прибыль сохранить (что возможно только за счет "оптимизации" затрат); даже если рынок не обязывает снижать цену, владелец рано или поздно захочет прибыль увеличить (ну банально из-за инфляции), что опять ведет к "оптимизации". И каким образом он будет это делать? Станки, здание и земля уже куплены, тут никакого сокращения затрат не сделать. Остается только сырье, зарплата и обслуживание (электроэнергия, ТО и ТР, ОТ и т.п.). Первым под нож уходит обслуживание и вот производство становится не таким уж и безопасным для работников. Вторым "оптимизировать" надо было бы затраты на сырье, но тут свободы маневра почти нет, если только не заниматься грабежом. И получается, что надо сокращать затраты на зарплату работникам, которые уже работают в не совсем безопасных условиях. Дальше схема известная, называется "эксплуатация трудящихся".

[McDragon]

Сообщение от LamaDrama

Можно даже капитализм назвать латентной формой гражданской войны

А почему нет? Ты борешься по сути за выживание в джунглях капитализма, за место под солнцем. Что бы у тебя что-то прибыло, надо что бы у кого-то убыло, а тот у кого это убывает не всегда смотрит на это с пониманием, особенно если это не добровольная оплата чего-либо. Это провоцирование конфликта, принуждение граждан участвовать в этом внутреннем конфликте перетекающим во внешний, ну ты все верно подметил.

[LamaDrama]

Delaware Jarvis, получается диалектичность твоей логики проистекает из суммы человеческого поведения и капиталистических правил игры. Только проблема в том, что люди не равны по своим способностям и гуманизм далеко не для всех примат моральных ориентиров. Следовательно в любой системе будет эксплуатация. Тут надо не капитализму предъявлять и в нем изъяны искать, а гражданско-правовое общество развивать, вставляющее палки в колеса особо предприимчивым любителям "гонять по обочине".)

Да и дядюшка Форд наоборот сделал жалование своих рабочих выше рынка. Издержки издержками, но рабочий конвейер лучше остановленного.

И опять по поводу средств производства, тот же ростовщик без всяких средств может выдавать займы под залог имущества заведомо неблагонадежным покемонам, а после неуплаты долга под протекцией государства грести себе капитал горе заемщика. Никакой эксплуатации труда, все в рамках сделки двух людей. Но и на такую резьбу быстро нашелся винтик в гражданско-правовой системе.)

Сообщение от McDragon

А почему нет? Ты борешься по сути за выживание в джунглях капитализма, за место под солнцем. Что бы у тебя что-то прибыло, надо что бы у кого-то убыло, а тот у кого это убывает не всегда смотрит на это с пониманием, особенно если это не добровольная оплата чего-либо. Это провоцирование конфликта, принуждение граждан участвовать в этом внутреннем конфликте перетекающим во внешний, ну ты все верно подметил.

Биологическая жизнь есть конкуренция по своей сути. Любую конкуренцию можно назвать латентной формой войны. Зацикленный на определения онанизм выходит.

[Джигмэн]

Сообщение от LamaDrama

Любую конкуренцию можно назвать латентной формой войны.

Весь мир — Украина, а люди в нем неонацисты

[McDragon]

Сообщение от LamaDrama

Биологическая жизнь есть конкуренция по своей сути. Любую конкуренцию можно назвать латентной формой войны. Зацикленный на определения онанизм выходит.

Да и мы вместо того что бы пользоваться плодами эволюции - своим интеллектом на благо своего вида и развивать общество, начинаем играть в пародию на естественный отбор, но уже по правилам капитализма, культивируя низменные инстинкты вместо того что бы культивировать нечто большее, что может вывести человечество на новую ступень развития. Коммунизм создает условия для развития общества в целом, а капитализм устраивает королевскую битву, где выживают и добиваются чего-то самые богатые и не важно как они разбогатели - убивая конкурентов, обманывая старушек, продавая детей на органы или распространяя наркотики и занимаясь работорговлей, бабки всегда можно отмыть.

[LamaDrama]

McDragon, я на твой вопрос: "А почему нет?" ответил? Ответил.
Ты с моим ответом согласился? Согласился. Вопрос исчерпан.

Дальнейшие твои рассуждения - рафинированный испанский стыд и по форме, и по содержанию. Я с тобой по сабжу темы перестал общаться, т.к. это просранный номер. Дак ты и тут на ровном месте находишь возможность вывалить свое представление о капитализме и коммунизме. Сделай себе пометку с хештегом "апостериори": капитализм двигает нас к прогрессу на протяжении всего своего существования, а коммунизм дальше влажных мечт совка и не уехал с попутным подтиранием жопы газетой.

[McDragon]

LamaDrama, лучше сделай себе пометочку, как при коммунизме из разрушенной станы самой кровопролитной войной В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА за 20 лет СССР смог добиться таких результатов и даже отправить человека в космос.
И твоя сливная ирония никак этот факт не поменяет, капитализму нечем похвастаться в принципе, это порочная система, которая может привести к антиутопии и всяческим фашизмам, а существует она просто потому что удобна властвующим элиткам, а не потому что полезна, это правила игры, которые написали они, а играешь ты в их казино, где выигрывает всегда казино.

[LamaDrama]

Сообщение от McDragon

LamaDrama, лучше сделай себе пометочку, как при коммунизме из разрушенной станы самой кровопролитной войной В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА за 20 лет СССР смог добиться таких результатов и даже отправить человека в космос.
И твоя сливная ирония никак этот факт не поменяет, капитализму нечем похвастаться в принципе, это порочная система, которая может привести к антиутопии и всяческим фашизмам, а существует она просто потому что удобна властвующим элиткам, а не потому что полезна, это правила игры, которые написали они, а играешь ты в их казино, где выигрывает всегда казино.

Все пытаешься хоть какие-то пять копеек вставить, как-то уязвить, прочитать 1 предложение, пропустить 4? Даже диалог со мной развиваешь из демонстративно созданного мной кека, который иллюстрировал всю тупиковость логики в нем содержавшейся.

Спасибо плановой экономике и за победу в войне, и за Гагарина. Коммунизм никогда не существовал в принципе, тебе на это указали, а капитализм является экономической структурой, на которой вся современность построена. Удобно экономический принц обвинять в порочности, а заслуги плановой экономики выдавать за заслуги строя, который так и не был создан?

Добавлено через 11 минут
И будь добр, поставь себе на аватар что-то из социалистического реализма. А то как-то совсем не коммунистично получается.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от LamaDrama

получается диалектичность твоей логики проистекает из суммы человеческого поведения и капиталистических правил игры

Логика безличностна И собственно, а разве правила игры в капитализме не являются частью человеческого поведения?

Сообщение от LamaDrama

Только проблема в том, что люди не равны по своим способностям и гуманизм далеко не для всех примат моральных ориентиров.

И вот тут большая проблема. Допустим, что гуманизм переоценен. Что тогда будет более правильным, чем гуманизм? Ну или хотя бы является вменяемой альтернативой?

Сообщение от LamaDrama

Следовательно в любой системе будет эксплуатация.

В СССР эксплуатации трудящихся по-капиталистически не было. Вот в чем фишка: эксплуатации такой не было, Украина с Россией и Армения с Азербайджаном не воевали, да ещё и государство было такое, что сломало хребет Третьему рейху.

Сообщение от LamaDrama

гражданско-правовое общество развивать, вставляющее палки в колеса особо предприимчивым любителям "гонять по обочине"

И какие есть альтернативы? В каком направлении хотя бы смотреть?

Сообщение от LamaDrama

Да и дядюшка Форд наоборот сделал жалование своих рабочих выше рынка

Ознакомьтесь: голодный марш в Детройте (1932)

Сообщение от LamaDrama

И опять по поводу средств производства, тот же ростовщик без всяких средств может выдавать займы под залог имущества заведомо неблагонадежным покемонам, а после неуплаты долга под протекцией государства грести себе капитал горе заемщика. Никакой эксплуатации труда, все в рамках сделки двух людей. Но и на такую резьбу быстро нашелся винтик в гражданско-правовой системе.)

Если вдруг забыли, хочу напомнить, что в СССР пытались рассуждать также, но в итоге появились кулаки, с которыми в свою очередь пришлось бороться. По известным причинам.

И как это нет эксплуатации трудящихся? Разве ростовщику не следовало отдать чуть ли не тройную стоимость приобретенного товара?

И какой там винтик нашелся? Что мешает нынче коллекторам жестить?

Сообщение от LamaDrama

Биологическая жизнь есть конкуренция по своей сути.

Т.е. предлагаете забыть об особом значении разума человека, который дает гораздо больше преимуществ и проблем, чем может появиться у всей плесени мира?

Сообщение от LamaDrama

капитализм двигает нас к прогрессу на протяжении всего своего существования, а коммунизм дальше влажных мечт совка и не уехал с попутным подтиранием жопы газетой.

Вы знаете, что до Великой французской революции ровно также рассуждали о либертарианстве? Первые два сословия рассуждали о третьем сословии ровно также как вы сейчас, но... Капитализм сейчас уверенно торжествует на всей планете, а где там власть аристократии и духовенства?

Да, и к слову: капитализм может формироваться лишь при определенных условиях. Например, нужна как минимум республика. Почему? Потому что по определению капитализм может сформироваться лишь при юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Сообщение от LamaDrama

поставь себе на аватар что-то из социалистического реализма

Это вульгарная стереотипизация

[McDragon]

Сообщение от LamaDrama

Удобно экономический принц обвинять в порочности, а заслуги плановой экономики выдавать за заслуги строя, который так и не был создан?

Социализм это и есть ранний коммунизм, учи мат часть и если на ранних этапах его построения такого добились, то о том каких высот человечество могло бы добиться при построении настоящего коммунизма можно только догадываться. Ладно, раз ты говорил с иронией и шутками, лучше я перестану тебя донимать неудобными фактами.

[LamaDrama]

Delaware Jarvis, ну здравствуйте. Я пытался сократить дискурс от сообщения к сообщению, а тут приехал нарезной батон цитат.
спойлер опционален целиком и полностью

Скрытый текст:

Сообщение от Delaware Jarvis

Логика безличностна И собственно, а разве правила игры в капитализме не являются частью человеческого поведения?

Любые правила игры становятся частью поведения.)) С капитализмом прикол в том, что эти правила не являются выдуманной надстройкой, а наоборот они просты, понятны и органичны. Только эти правила - экономический инструмент. Это уже человек инструмент начинает использовать в ужасных, антигуманистических целях. Как и в примере с расщеплением атома. Хочешь - чистая энергия. Хочешь - тотальное уничтожение всего живого.

Сообщение от Delaware Jarvis

И вот тут большая проблема. Допустим, что гуманизм переоценен. Что тогда будет более правильным, чем гуманизм? Ну или хотя бы является вменяемой альтернативой?

Сообщение от Delaware Jarvis

И какие есть альтернативы? В каком направлении хотя бы смотреть?

Тэкс. Дак задача сделать сплав из гуманизма и капитализма. Первый отвечает за морально правовые аспекты, второй за экономические. Нафига альтернативы искать?

Капитализм становится фашизмом если воспринимать его как религию, где капитал - божество. А если это просто право на любую частную собственность и свободный рынок?

Сообщение от Delaware Jarvis

В СССР эксплуатации трудящихся по-капиталистически не было. Вот в чем фишка: эксплуатации такой не было, Украина с Россией и Армения с Азербайджаном не воевали, да ещё и государство было такое, что сломало хребет Третьему рейху.

Когда у тебя все население это заряженные идейные муравьи, жизнь которых расписана от школьной скамьи до выдачи жилья рядом с местом работы. Странно было бы видеть эксплуатацию в капиталистическом формате еще.) Тут все существование человека одна большая эксплуатация ^_^

Сообщение от Delaware Jarvis

Ознакомьтесь: голодный марш в Детройте (1932)

Был ознакомлен до.) Кстати профсоюзы - отличный пример ответного действия общества на упоротого капиталиста. Только это не отменяет сути, был период, когда Форд выплачивал своим рабочим жалование выше рынка, чтоб конвеер не вставал, пока у конкурентов шли забастовки и т.д.

Сообщение от Delaware Jarvis

И как это нет эксплуатации трудящихся? Разве ростовщику не следовало отдать чуть ли не тройную стоимость приобретенного товара?

У тебя идет жесткий акцент, что проблема капитализма в праве на средства производства, мол это приводит к накоплению капитала, который начинает манипулировать жизнью людей. Я притащил сюда ростовщика именно как пример, который по итогу делает все тож самое, ток никаких средств производства у него нет. Вся его эксплуатация - условия сделки, на которые эксплуатируемый сам согласился. Так получается любая договоренность есть эксплуатация, т.к. подразумевает под собой необходимость выполнения оговоренных действий?)

Про тройную стоимость я ваще хз. Предположу, что в реальности там с дремучими лешими бумажки подписывали. Все это к делу мало относится.)

Сообщение от Delaware Jarvis

И какой там винтик нашелся? Что мешает нынче коллекторам жестить?

- профсоюзы
- трудовой кодекс
- пособия по безработице
- уголовный кодекс ^_^

Жестящий коллектор это когда он тебе дверь входную баллончиком исписывает?) Коллектора давно превратились в коллцентор.

Сообщение от Delaware Jarvis

Т.е. предлагаете забыть об особом значении разума человека, который дает гораздо больше преимуществ и проблем, чем может появиться у всей плесени мира?

Наоборот. Предполагаю, что не нужно уравнивать не равное, одной выдуманной идеологией. Конкуренция - биологический механизм развития. Значится нужно все это дело направить, а уж куда и как вопрос отдельный.

Мы отдаляемся от основного тезиса. Ты называешь капитализм зачатком фашизма только потому, что капитализм помогает аккумулировать силы, которые после могут репрессировать людей в угоду своим (капиталистическим) интересам. Только он - экономическая модель, предусматривающая максимальную свободу.

К слову о репрессиях, помнится ими был переполнен один близкий нам всем режим по территории проживания.

Добавлено через 1 час 32 минуты

Сообщение от McDragon

Социализм это и есть ранний коммунизм, учи мат часть и если на ранних этапах его построения такого добились, то о том каких высот человечество могло бы добиться при построении настоящего коммунизма можно только догадываться. Ладно, раз ты говорил с иронией и шутками, лучше я перестану тебя донимать неудобными фактами.

Коммунизм - миф. Успокойся.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от LamaDrama

С капитализмом прикол в том, что эти правила не являются выдуманной надстройкой, а наоборот они просты, понятны и органичны. Только эти правила - экономический инструмент.

Если они просты, понятны и органичны, какого же лешего их постоянно переписывают так, чтобы в конечном итоге простой работник вообще никаких реальных прав не имел, зато работодатель имел почти все права? Поищите материалы, какое было трудовое законодательство в Германии до начала второй мировой, например. Там сам черт ногу сломит. Почему в Конституции США тонны поправок, если они просты и органичны?

Сообщение от LamaDrama

Тэкс. Дак задача сделать сплав из гуманизма и капитализма. Первый отвечает за морально правовые аспекты, второй за экономические. Нафига альтернативы искать?

Капитализм становится фашизмом если воспринимать его как религию, где капитал - божество. А если это просто право на любую частную собственность и свободный рынок?

Вопросы права неразрывно связаны с экономикой. Выделять их отдельно по меньшей мере бессмысленно. Альтернативы нужно искать, чтобы не доходило до очередной вариации гражданских войн из-за накапливающихся социально-экономических конфликтов. Или Вам нравится, когда общество само себя кромсает?

Право на частную собственность и свободный рынок есть на Гаити. Какая-то неправильная утопия, не находите?

Сообщение от LamaDrama

- профсоюзы
- трудовой кодекс
- пособия по безработице
- уголовный кодекс ^_^

И при чем тут коллекторы? Как всё перечисленное с ними связано?

Сообщение от LamaDrama

Только он - экономическая модель, предусматривающая максимальную свободу.

Он - это про фашизм или про капитализм? О.о Если первое, то это какой-то бред. Если второе, то это справедливо только для ранней стадии, тогда как в поздней стадии ситуация меняется кардинально.

Остальные тезисы не комментирую, ибо такая дивная подборка заблуждений, что разбирать их придется слишком долго. Разве что: откуда у вас информация о засилии репрессий в одном ближнем режиме по территории проживания? На Солженицына просьба не ссылаться, этого сказочника уже неоднократно шельмовали.

[LamaDrama]

Сообщение от Delaware Jarvis

Если они просты, понятны и органичны, какого же лешего их постоянно переписывают так, чтобы в конечном итоге простой работник вообще никаких реальных прав не имел, зато работодатель имел почти все права? Поищите материалы, какое было трудовое законодательство в Германии до начала второй мировой, например. Там сам черт ногу сломит. Почему в Конституции США тонны поправок, если они просты и органичны?

Не переписывают, а дополняют. Базис частной собственности и свободного рынка как был, так и остается. Только двумя этими принципами все процессы человеческой жизни урегулировать никак невозможно. И опять не выкупаю, зачем нужно законодательство до начала второй мировой смотреть? Как это - не остается реальных прав? Если система с того времени создала инструменты по защите прав рабочего.

Сообщение от Delaware Jarvis

Вопросы права неразрывно связаны с экономикой. Выделять их отдельно по меньшей мере бессмысленно. Альтернативы нужно искать, чтобы не доходило до очередной вариации гражданских войн из-за накапливающихся социально-экономических конфликтов. Или Вам нравится, когда общество само себя кромсает?Право на частную собственность и свободный рынок есть на Гаити. Какая-то неправильная утопия, не находите?

Ключевое слово - мораль, не право. Право = совокупность норм. У экономический сферы свои нормы, тут да, никак без этого.
Но капитализмом разруливать представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле - такое себе. Зовите гуманизм.
Почему на капитализм возложена ответственность создать утопию и решить все проблемы человечества?

Сообщение от Delaware Jarvis

И при чем тут коллекторы? Как всё перечисленное с ними связано?

Соррян. Я перечислял винтики для капитализма в принципе. Для ростовщиков в частности ввели норму создания резервов в 50% от суммы займа, последнюю недвижимость запретили отбирать, различные скоринги и договор с невменяемым попробуй подпиши.

Сообщение от Delaware Jarvis

Если второе, то это справедливо только для ранней стадии, тогда как в поздней стадии ситуация меняется кардинально.

Остальные тезисы не комментирую, ибо такая дивная подборка заблуждений, что разбирать их придется слишком долго. Разве что: откуда у вас информация о засилии репрессий в одном ближнем режиме по территории проживания? На Солженицына просьба не ссылаться, этого сказочника уже неоднократно шельмовали.

А если убрать ссудный процент?
Я всегда рад заблуждаться, ведь тогда есть шанс встроить в свою картину мира новую, более совершенную детальку. Только разве этого не было?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от LamaDrama

И опять не выкупаю, зачем нужно законодательство до начала второй мировой смотреть? Как это - не остается реальных прав? Если система с того времени создала инструменты по защите прав рабочего.

Чтобы видеть это дело в развитии. Иначе это не диалектическая логика.

Сообщение от LamaDrama

Почему на капитализм возложена ответственность создать утопию и решить все проблемы человечества?

Вообще такая обязанность возложена на любого мыслящего существа: обнаруживать проблему до того как она лишит тебя жизни.

Есть вполне конкретная проблема, из-за которой марксисты со времен Розы Люксембург спокойно сидеть не могут: передел капитала всегда сводится к вооруженным конфликтам, передел крупного капитала - к мировым войнам; по мере развития капитала в распоряжении людей оказывается всё более разрушительное оружие и поэтому с каждой следующей войной всё выше шансы применения такого оружия, после которого человечество получает несоразмеримый ущерб (либо вымирает сполна, либо откатывается на гораздо более неэффективный уровень развития). "Социализм или варварство" заявляла Роза Люксембург и этот тезис актуальности не потерял, больше того - только острее становится.

И вот в связи с этим Вы лично что планируете предпринимать? Банальный пример: если Финляндия будет быстро введена в состав НАТО и на её территории будут размещены ракеты средней дальности, у правительства РФ просто никакого другого выхода не будет, кроме как переводить свои РВСН на автоматику (завязка исключительно на подлетное время и возможность за это время что-то сделать; если сделать ничего не получается, то врага надо утащить за собой). Даже четверть ядерного оружия одной только РФ без учета гиперзвука хватит чтобы на третьей от Солнца планете начались пылевые бури и продолжались лет тридцать-пятьдесят (прогнозы разные). Даже если исключить влияние радиации, пылевая буря - это нулевые урожаи, дикая по силе эрозия всей инфраструктуры и новый ледниковый период. Шансы его пережить крайне низкие, хорошо если человечество как вид вообще не исчезнет. Что делать предлагаете?

Сообщение от LamaDrama

договор с невменяемым попробуй подпиши

Ну да, сейчас это пока ещё так, только вот кризис развивается и условия становятся всё более суровыми. И если вопрос будет стоять так, что либо сейчас берешь деньги у ростовщика и возможно помрешь от голода через полгода, либо не берешь и сдохнешь от голода через месяц с гарантией, то выбора почти нет. Вы просто не понимаете как жили люди в период первой мировой, Вы слишком для этого сытые.

Сообщение от LamaDrama

А если убрать ссудный процент?

Какая, прелесть, очередной нечитавший "Капитал" критик
Во-первых, я уже выше писал, что начальная стадия капитализма - это офигительно круто и перспективно. Без сарказма. И об этом даже Маркс писал, но... У нас сейчас далеко не начальная стадия капитализма и тут уже совсем другие расклады.

На счет ссудного процента, ознакомьтесь как "Маркс замалчивал": https://www.esperanto.mv.ru/Marksism...pital3-36.html

Сообщение от LamaDrama

Только разве этого не было?

"Сталинские репрессии" были, только вот если вникнуть в детали и ознакомиться с материалами не в стиле "одна бабка сказала", то выясняется куча таких нюансов, что заявлять о жестокости, злобности и даже геноциде не приходится. Зато сколько там всякой откровенной лжи намешано...

[LamaDrama]

Сообщение от Delaware Jarvis

Чтобы видеть это дело в развитии. Иначе это не диалектическая логика.

Развитие показывает, что прав у простого человека стало больше чем было в начале зарождения капитализма.

Сообщение от Delaware Jarvis

Вообще такая обязанность возложена на любого мыслящего существа: обнаруживать проблему до того как она лишит тебя жизни.

Есть вполне конкретная проблема, из-за которой марксисты со времен Розы Люксембург спокойно сидеть не могут: передел капитала всегда сводится к вооруженным конфликтам, передел крупного капитала - к мировым войнам; по мере развития капитала в распоряжении людей оказывается всё более разрушительное оружие и поэтому с каждой следующей войной всё выше шансы применения такого оружия, после которого человечество получает несоразмеримый ущерб (либо вымирает сполна, либо откатывается на гораздо более неэффективный уровень развития). "Социализм или варварство" заявляла Роза Люксембург и этот тезис актуальности не потерял, больше того - только острее становится.

Дак проблема лежит не в капитализме. А в природе, которая заставила биологические формы жизни конкурировать. Просто конкуренция человека выходит на качественно иной уровень, т.к. любая власть может репрессировать в угоду своим интересам. Советский союз хотел со всеми жить мирно и дружно? Всеми известный художник не бегал под флагом национал социализма? У любой власти есть возможность назначить цену человеческой жизни и пойти платить по счетам трупами.

Задача стоит в том, чтоб ценность человеческой жизни была абсолютом. Вот и воспитывайте людей, которые прежде всего ценят человеческую жизнь, а право на частную собственность и свободный рынок иерархически стоят ниже и служат инструментам развития, а не ответом на все вопросы мироздания.

Сообщение от Delaware Jarvis

И вот в связи с этим Вы лично что планируете предпринимать? Банальный пример: если Финляндия будет быстро введена в состав НАТО и на её территории будут размещены ракеты средней дальности, у правительства РФ просто никакого другого выхода не будет, кроме как переводить свои РВСН на автоматику (завязка исключительно на подлетное время и возможность за это время что-то сделать; если сделать ничего не получается, то врага надо утащить за собой). Даже четверть ядерного оружия одной только РФ без учета гиперзвука хватит чтобы на третьей от Солнца планете начались пылевые бури и продолжались лет тридцать-пятьдесят (прогнозы разные). Даже если исключить влияние радиации, пылевая буря - это нулевые урожаи, дикая по силе эрозия всей инфраструктуры и новый ледниковый период. Шансы его пережить крайне низкие, хорошо если человечество как вид вообще не исчезнет. Что делать предлагаете?

Сырьевая колония разбушевалась, когда цивилизованный мир подтерся институтом частной собственности и демонтировал нам элементы сырьевой колонии, кек.

А по нам кто-то какие-то ракеты запускал? Я этого дискурса про внешнего врага вообще не понимаю. Всю современную историю добывали ресурсы, продавали их всему миру, деньги выводили за границу. Собирали налоги, пенсии, они бесследно пропадали. А теперь вдруг угроза уничтожения всего и вся, т.к. мы окружены врагами.

Сообщение от Delaware Jarvis

Какая, прелесть, очередной нечитавший "Капитал" критик
Во-первых, я уже выше писал, что начальная стадия капитализма - это офигительно круто и перспективно. Без сарказма. И об этом даже Маркс писал, но... У нас сейчас далеко не начальная стадия капитализма и тут уже совсем другие расклады.

Ну Демурыч конечно последнее время ударился в теории заговора, но фигачить ad hominem "не читавший капитала критик" так себе. Может ему мало одной главы, может его не устраивают определенные тезисы. Линк был про другое ведь.)

Сообщение от Delaware Jarvis

"Сталинские репрессии" были, только вот если вникнуть в детали и ознакомиться с материалами не в стиле "одна бабка сказала", то выясняется куча таких нюансов, что заявлять о жестокости, злобности и даже геноциде не приходится. Зато сколько там всякой откровенной лжи намешано..

"За контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек. За 30 лет их не опроверг никто". Это ложь?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от LamaDrama

Дак проблема лежит не в капитализме. А в природе, которая заставила биологические формы жизни конкурировать.

Т.е. Вы всё таки отрицаете разум, как существенное отличие человека от плесени. Тогда действительно, какой нафиг гуманизм?

Сообщение от LamaDrama

Советский союз хотел со всеми жить мирно и дружно?

Да, хотел со всеми жить мирно и дружно. И только потому что в правительстве СССР были не круглые идиоты, они собирали самую мощную армию мира. И Ленин, и Сталин, и вся партия большевиков отлично понимали, что советской стране сообщество капиталистических стран жизни не даст. Им сам факт наличия на планете социалистического государства покоя не давал.

Сообщение от LamaDrama

Задача стоит в том, чтоб ценность человеческой жизни была абсолютом. Вот и воспитывайте людей, которые прежде всего ценят человеческую жизнь, а право на частную собственность и свободный рынок иерархически стоят ниже и служат инструментам развития, а не ответом на все вопросы мироздания.

Христианству уже две тысячи лет, в Западной Европе католическая церковь имела подавляющее влияние. Всё описанное заявляла и требовала именно она. Ну и где результат? Наверное, одного только этого недостаточно оказывается, Вам так не кажется?

Сообщение от LamaDrama

А по нам кто-то какие-то ракеты запускал? Я этого дискурса про внешнего врага вообще не понимаю. Всю современную историю добывали ресурсы, продавали их всему миру, деньги выводили за границу. Собирали налоги, пенсии, они бесследно пропадали. А теперь вдруг угроза уничтожения всего и вся, т.к. мы окружены врагами.

Попробую объяснить то, что Вы упускаете из вида:

• старая цыганская поговорка: краденная лошадь дешевле купленной (зачем платить цену выше, могут платить меньше или вообще не платить? законы рынка обязывают сокращать расходы);
• можно сколько угодно рассуждать о том, что никто не хочет уничтожить человечество, только вот факт про один очень грустный день в Хиросиме и Нагасаки это вообще никак не отменит;
• автоматика рано или поздно лажает, особенно при "оптимизированной" эксплуатации; во времена Карибского кризиса один раз уже чуть было не полетели атомные бомбы, но только в силу человеческого фактора - прямого нарушения инструкций одним военным - этого не произошло;
• ознакомьтесь с перечисленными фактами: https://www.youtube.com/watch?v=MuV3zebUD3c (заодно можно поржать)

Никто на нашей планете не хочет устроить ядерную зиму. Беда в том, что и первую мировую войну развязывать никто не хотел. И в Бхопале никто не хотел устроить катастрофы. И на Фукусиме никто не хотел светящегося минтая. Таких вещей никто никогда не хочет, но они иногда происходят.

Сообщение от LamaDrama

"За контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек. За 30 лет их не опроверг никто". Это ложь?

Вы бы сами для начала посмотрели на то, что там творится в подтверждающих ссылках. Самая ранняя за 2015 г. и это пост в ЖЖ. Вторая ссылка в самой вики отмечена как "неавторитетный источник". Третья ведет на МирТесен - ту ещё помойку, которую никто из специалистов читать никогда не будет. И это вот эти данные никто не опроверг за 30 лет? На дворе уже 2045 год? Так что да, это ложь. Хотите видеть реальные источники, смотрите более серьезные материалы, например в библиотеке исторических документов есть сборник про ГУЛАГ. Это уже тянет на что-то с претензией на серьезную информацию.

Чтобы понятнее была суть проблемы: посмотрите как Шарий пытался насчитать 20 миллионов расстрелянных - https://www.youtube.com/watch?v=rqSjtVOfjR4&t=3457s (вообще советую смотреть весь фильм). Они, горе-историки, все так считают. Мнение настоящих историков никого не интересует, да и реальные числа не создают впечатления грандиозного преступления против собственного народа. Там же приводятся данные из реальных источников. Что иронично, на 1:11:34 видно число 3 777 380, только вот там же уточняется, что это за 32 года (1921-1953 гг.; для справки Ленин отдал Богу душу только в 1924 г.). Для страны, которая с численностью населения под двести миллионов прошла через гражданскую войну с её бандитизмом, не говоря уже о последующих потрясениях, числа не такие уж и великие.

Вот гораздо интереснее миллионы "потерянных" граждан США в период Великой Депрессии. Там и сроки меньше, и числа больше, но преступления там почему-то нет. В отличие от СССР, где совершалось "страшное преступление" против человечества.

[Джигмэн]

Сообщение от Delaware Jarvis

во времена Карибского кризиса один раз уже чуть было не полетели атомные бомбы, но только в силу человеческого фактора - прямого нарушения инструкций одним военным - этого не произошло

При Ельцине еще было это

[LamaDrama]

Сообщение от Delaware Jarvis

Т.е. Вы всё таки отрицаете разум, как существенное отличие человека от плесени. Тогда действительно, какой нафиг гуманизм?

Нигде я разум не отрицаю. Все то это мне вменить пытаются.
Разум создает инструменты, которые созидать и уничтожать могут в равной степени эффективности. Тут уже вопрос к пользователю. И я вторую страницу переписки не могут выкупить - почему если пользователь не следует идеям гуманизма причиной этого является капитализм? У пользователя моральный компас сломан. И пользователь под флагом любой идеи в итоге кладет болт на человеческую жизнь.

Сообщение от Delaware Jarvis

Да, хотел со всеми жить мирно и дружно. И только потому что в правительстве СССР были не круглые идиоты, они собирали самую мощную армию мира. И Ленин, и Сталин, и вся партия большевиков отлично понимали, что советской стране сообщество капиталистических стран жизни не даст. Им сам факт наличия на планете социалистического государства покоя не давал.

Самая мощная армия в мире была у самых мирных, тут все логично.)
Только почему самая мощная армия в мире понесла такие колоссальные потери, при этом еще и признав факт, что без ленд-лиза никакой победы бы не было?

Сообщение от Delaware Jarvis

Христианству уже две тысячи лет, в Западной Европе католическая церковь имела подавляющее влияние. Всё описанное заявляла и требовала именно она. Ну и где результат? Наверное, одного только этого недостаточно оказывается, Вам так не кажется?

Заявляли одно, делали противоположное. Вот и весь результат. Во Вьетнаме например была острая нехватка демократии, только приехала она в формате напалмовых бомбардировок.

Сообщение от Delaware Jarvis

Никто на нашей планете не хочет устроить ядерную зиму. Беда в том, что и первую мировую войну развязывать никто не хотел. И в Бхопале никто не хотел устроить катастрофы. И на Фукусиме никто не хотел светящегося минтая. Таких вещей никто никогда не хочет, но они иногда происходят.

Тогда что творится на федеральных каналах и почему мы выбиваем страйк по 14 признакам фашизма Эко из 14?
Да и вроде как ядерная зима - миф, ток легче от этого не особо становится.)

Сообщение от Delaware Jarvis

Вот гораздо интереснее миллионы "потерянных" граждан США в период Великой Депрессии. Там и сроки меньше, и числа больше, но преступления там почему-то нет. В отличие от СССР, где совершалось "страшное преступление" против человечества.

Ну раз у нас 3кк, а у них аж 7кк и быстрее, то наши можно списать на "дело житейское".) Я ведь никоем образом не отрицаю всего того маразма, что творит США, но наш маразм остается.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от LamaDrama

Нигде я разум не отрицаю. Все то это мне вменить пытаются.

Если нечто выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, это назовут уткой. Хотите чтобы о Вас было иное мнение - меняйте поведение. Например, уже в третий раз я привел Вам несколько фактов, тогда как от Вас дальше мнений разговор не заходит, а если факты всё таки приводятся, то не заметно чтобы Вы их перед этим хотя бы попытались проверить. И это отбивает интерес к дискуссии, знаете ли.

Сообщение от LamaDrama

почему если пользователь не следует идеям гуманизма причиной этого является капитализм?

В древние времена это называли актом продажи души. В современной психологии сводится не к одному понятию, а к целой группе моделей поведения. И почти все они сводятся к факту разграничения своих и чужих, постепенному обесчеловечиванию чужих, а если это не люди, то и отношение к ним следует как к вещам. Происходит это постепенно, скрепляется железобетонными скрепами конформизма "своих" (отсюда "золотая молодежь", "мама я в аду" и т.п.), укрепляется страхами при наступлении кризисов (отсюда охранительство как явление) и так далее.

И было это всю известную нам историю. По очевидным для любого диаматчика причинам. Только вот не обязательно чтобы так было и дальше.

Сообщение от LamaDrama

Только почему самая мощная армия в мире понесла такие колоссальные потери, при этом еще и признав факт, что без ленд-лиза никакой победы бы не было?

Вот ради Бога, не поднимайте тему, в которой не разбираетесь хотя бы на минимальном уровне. Во-первых, армия Третьего Рейха вынесла не напрягаясь практически все армии Европы (где были военные действия) и даже Англии было весьма непросто с таким соседом. Во-вторых, если европейских бюргеров они практически не трогали, то с СССР война шла на уничтожение. Вы ни разу не задумывались над тем, почему применительно к русским упоминалось слово "юденфрай"? Это же освобождение от евреев, при чем тут русские?

По вопросу лендлиза тоже не всё так однозначно как могло бы показаться, если верить сказочникам. Для начала, посмотрите в какой момент времени он начинается. Это была банальная попытка нажиться на двух сторонах конфликта. Если же смотреть объем лендлиза по года, то и вовсе картина прозрачная: 1941 год можно спокойно отбросить, там почти никакой торговли; в 1942 году резко увеличивается объем (тут и провал блицкрига, и готовность СССР платить сработали одновременно); в 1943 году, после перелома военных действий, США начинает поставлять товары всерьез. И если учесть тот факт, что их разведка уже сообщала про концентрационные лагеря, им прекрасно было понятно, что надо срочно отмываться. И вот мы видим объем лендлиза в 1944 году просто рекордного уровня, особенно по гражданским товарам.

Сообщение от LamaDrama

Заявляли одно, делали противоположное. Вот и весь результат.

Вы не знаете историю христианства. Иначе бы таких заявлений не делали.

Сообщение от LamaDrama

Ну раз у нас 3кк, а у них аж 7кк и быстрее, то наши можно списать на "дело житейское".) Я ведь никоем образом не отрицаю всего того маразма, что творит США, но наш маразм остается.

Это не маразм, и никто списывать их не предлагает. Это уроки истории, которые не должны повторяться. Для чего нужно понимать что привело к этим явлениям и не допускать их возникновения впредь. Схема элементарная, не так ли? По примеру охраны труда во всех странах видно что даже рабочая.

Сообщение от LamaDrama

Да и вроде как ядерная зима - миф, ток легче от этого не особо становится.)

"Вроде как"? Серьезно?

[Джигмэн]

Сообщение от LamaDrama

мы выбиваем страйк по 14 признакам фашизма Эко из 14?

Пропагандонский бред

Сообщение от LamaDrama

Только почему самая мощная армия в мире понесла такие колоссальные потери

Потому что напала на СССР