[Garung Gosu]

Сообщение от Типочек

в 17 году мало кто перебежал к немцам, даже после отречения царя, армия воевала против немцев, а гражданская началась уже после выхода россии из войны.

В 17 году немцы практически проиграли войну и РИ проигрывала проигравшей стороне, в первые дни 1 мировой они теряли территории, к 17 году Австро-Венгрии уже практически не существовало - это не 1941-42 годы, когда фашисты стояли под Москвой, Ленинградом и Сталинградом, захватили Крым и продвигались на Кавказ. И в 1917 в отличие от 1941 Франция не была захвачена и они с Британией и отчасти США во-всю долбали немцев на западе Европы - сравнение так себе...

[Типочек]

это не 1941-42 годы, когда фашисты стояли под Москвой, Ленинградом и Сталинградом, захватили Крым и продвигались на Кавказ.

ну это массовые репрессии против командующего состава красной армии, плюс плохое вооружение. ну и какая то непонятная надежда ставки, что рейх не нападет.

И в 1917 в отличие от 1941 Франция не была захвачена и они с Британией и отчасти США во-всю долбали немцев на западе Европы - сравнение так себе...

а ничего что российскую армию приветствовали в париже как героев освободителей и то что они на полях франции успешно вполне воевали. а англичане и янки смотрели кто кого порвёт, в итоге Россия в революции завязла а ослабленная германия проиграла войну, почти такой же сценарий как и во вторую мировую, в последний момент союзники нарисовались, вот только Сталин оказался не по зубам капиталистам и они все дружно объявили СССР угрозой для всего мира.

[Garung Gosu]

Сообщение от Типочек

ну это массовые репрессии против командующего состава красной армии, плюс плохое вооружение. ну и какая то непонятная надежда ставки, что рейх не нападет.

Какие-то штампы журнала "Огонёк"из конца 80х-начала 90х вижу я. 1941 - год , когда самая могущественная и успешная сухопутная армия в мире , поддерживаемая одной из лучших в мире промышленностью , напала на молодое советское государство, едва оправившееся от гражданской войны и едва наладившее военное производство. 1917 год - это разбитая и обескровленная войной Германия , проигрывающая войну по всем фронтам Антанте , но на восточном фронте теснящая из последних сил армию Российской империи. 1917= конец 1944 для Германии - так понятнее?

Сообщение от Типочек

а ничего что российскую армию приветствовали в париже как героев освободителей и то что они на полях франции успешно вполне воевали

Ага , почитай о восстании в лагере Ла-Куртин.Очень печальная история, когда царь отправил живых людей без своего оружия, как товар на убой в чужую страну. Причина - отсутствие достаточного количества собственных вооружений

Приехавший в Российскую империю, в конце 1915 года представитель военной комиссии французского сената Г. Думерг предложил царскому правительству России направить на Западный фронт, во Францию, 400 000 русских офицеров, унтер-офицеров и солдат в обмен на недостающее русской императорской армии вооружение и боевые припасы.(с)

и простое скотство царя( не могу себе представить подобное в СССР, чтобы советских солдат без оружия отправили бы помогать открыть второй фронт). Итог - многих военных отправили на рабских условиях работать во Франции, многие погибли от ран и голода в лагерях репатриантов, кто то был вынужден батрачить в Алжире.

Сообщение от Типочек

в итоге Россия в революции завязла а ослабленная германия проиграла войну

Россия ослабла задолго до революций( вспомним Цусиму, Варяга, пол-Сахалина и Курилы с Порт-Артуром) - её доканал царский режим и варварская система эксплуатации собственного народа со всеми вытекающими последствиями.

Сообщение от Типочек

вот только Сталин оказался не по зубам капиталистам

Не по зубам им оказался советский народ, который знал , за что воюет и бОльшая часть населения прекрасно помнила "чудесные " времена "хруста французских булок" до 1917 года, когда собственные мироеды гнобили народ почём зря , и уж от немецких господ никто не собирался ждать милости - укатали вермахт в грунт и фашистскую Германию в блин...

[Типочек]

1941 - год , когда самая могущественная и успешная сухопутная армия в мире , поддерживаемая одной из лучших в мире промышленностью , напала на молодое советское государство, едва оправившееся от гражданской войны и едва наладившее военное производство

про молодое Советское государство я ничего не говорил, тем более если учесть что новое германское государство не на много старше было.

1917 год - это разбитая и обескровленная войной Германия , проигрывающая войну по всем фронтам Антанте , но на восточном фронте теснящая из последних сил армию Российской империи.

дак российской армии в 17 году уже не было, солдаты не подчинялись офицерам, какая это армия.

Ага , почитай о восстании в лагере Ла-Куртин.Очень печальная история, когда царь отправил живых людей без своего оружия, как товар на убой в чужую страну. Причина - отсутствие достаточного количества собственных вооружений

а 41-ый вспомни, когда Будёный гвардейский корпус конной кавалерии с саблями на танковую девизию отправил. а Сталинград, сколько там народу полегло, а когда европу освобождали, до сих пор нам спасибо говорят и почему то только германия за советскими памятниками следит.

Россия ослабла задолго до революций

как раз после ревалюции 1905 года она и ослабла.

[Garung Gosu]

Сообщение от Типочек

про молодое Советское государство я ничего не говорил, тем более если учесть что новое германское государство не на много старше было.

В Германии не было гражданской войны и промышленность с 0 создавать не приходилось - гугли "гречневая марка" и просвещайся насчёт Веймарской республики.

Сообщение от Типочек

дак российской армии в 17 году уже не было, солдаты не подчинялись офицерам, какая это армия.

Так правильно - кому подчиняться, царь слил всё буржуям , а им главное - срубить бабла, что и делалось беспрепятственно.

Сообщение от Типочек

а 41-ый вспомни, когда Будёный гвардейский корпус конной кавалерии с саблями на танковую девизию отправил

Не читай всякую чушь - это очередная сказка, кавалерия в Великую Отечественную воевала только спешившись , у немцев, кстати лошадей было больше.

Сообщение от Типочек

как раз после ревалюции 1905 года она и ослабла.

А войну проиграли в 1904 - революций никаких не было , не путай причины и следствия.

[Типочек]

В Германии не было гражданской войны и промышленность с 0 создавать не приходилось

Скрытый текст:

ермания понесла очень болезненные территориальные потери.
Все немецкие колонии были поделены между странами Антанты (антигерманской коалиции). Часть исконных континентальных немецких земель также была утрачена: Лотарингия и Эльзас отошли к Франции, Восточная Пруссия – Польше, Гданьск (Данциг) был признан вольным городом. Версальский договор содержал подробные требования, направленные на демилитаризацию Германии, предотвращение повторного разжигания военного конфликта. Немецкая армия значительно сокращалась (до 100 000 человек). Немецкая военная промышленность фактически должна была перестать существовать. Кроме того, отдельно было прописано требование о демилитаризации Рейнской зоны – Германии запрещалось концентрировать там войска и военную технику. Версальский договор включал в себя пункт о создании Лиги Наций – международной организации, схожей по функциям с современной ООН.

германия после первой мировой больше пострадала мне кажется. просто после делёжки немцев победители принялись за молодой СССР, а когда интервентов выгнали и закрыли все ходы капиталистам, бравые капиталисты вообще обозлились на Россию. а между тем Германия развивалась стремительно, используя все возможности. да и говорить что россия промышленность развивала с нуля не совсем правильно, во время гражданской войны предприятия не разрушали города не уничтожали, экономика сильно пострадала не спорю.

Не читай всякую чушь - это очередная сказка, кавалерия в Великую Отечественную воевала только спешившись , у немцев, кстати лошадей было больше

то есть бой под деревней Музино это чушь? что то я не припоминаю чтобы у немцев ковалерия была.

А войну проиграли в 1904 - революций никаких не было , не путай причины и следствия.

проиграли потому что почти вся российская армия и флот в европейской части базировалась. жд сообщение было плохим, а флот вообще через африку плыл. японцы за счёт быстроты и отхватили кусок земли, быстро перемирие заключили, заручившись поддержкой америки и англии и всё.

[Garung Gosu]

Сообщение от Типочек

германия после первой мировой больше пострадала мне кажется. просто после делёжки немцев победители принялись за молодой СССР

Порекомендую всё же тебе перечитать историю и результаты 1 мировой и гражданской войны в России, ибо это не твой конёк ( мягко говоря.

Сообщение от Типочек

говорить что россия промышленность развивала с нуля не совсем правильно, во время гражданской войны предприятия не разрушали

Промышленность РИ 1917 и СССР 1930 годов даже сравнивать смешно - можно говорить, что до СССР её просто не было, да-да , целых отраслей...

Сообщение от Типочек

то есть бой под деревней Музино это чушь

Ии? Что он определяет тактику кавалерии в тысячах остальных боёв?

Сообщение от Типочек

что то я не припоминаю чтобы у немцев ковалерия была.

Была , почитай на досуге о кавалерии и немецкой в частности

Скрытый текст:

Моторизация вермахта обычно сильно преувеличивается, и, что хуже всего, забывают о чисто кавалерийских подразделениях, существовавших в каждой пехотной дивизии. Это разведывательный отряд штатной численностью 310 человек. Он практически полностью передвигался в конном строю – в его составе было 216 верховых лошадей, 2 мотоцикла и всего 9 автомашин.

.

Сообщение от Типочек

проиграли потому что почти вся российская армия и флот в европейской части базировалась.

Ну ещё из-за того, что Земля круглая . А по-правде - царь и буржуи имели виды и аппетит к Корейским и Китайским владениям , и из глупости, жадности и недальновидности пёрли буром и хапали концессии там и сям ( даже в подавлении восстания боксёров поучаствовали). Так что пенять на географию и глобус глупо - лезли хапать,географические факторы им не мешали , а получили войну и опущение на собственные территории ( минус пол-Сахалина, Курилы и прочее с эскадрой кораблей на дне и тысячи людей в плену ) ,стало мешать неудачное расположение чего-либо, это как плохой танцор, которому мешает нечто .

[Типочек]

Порекомендую всё же тебе перечитать историю и результаты 1 мировой

я в прошлом посте итоги первой мировой озвучил, если есть другие мнение, давай, почитаю. а про гражданскую войну тут вообще куча мнений у каждого своё.

Промышленность РИ 1917 и СССР 1930 годов даже сравнивать смешно - можно говорить, что до СССР её просто не было, да-да , целых отраслей...

дак по всему миру так промышленность развивалась, россия не впереди не позади была. ты бы ещё СССР сороковых и шестидесятых сравнил, тоже новые отрасли появились.

Была , почитай на досуге о кавалерии и немецкой в частности

моё мнение всё равно не изменилось, кавалерия устарела как род войск с изобретением полуавтоматического и автоматического оружия, получается в первую мировую. кавалерия на бумаге только осталась, функции её были изменены и преимуществ перед пехотой почти не осталось, разве что скорость ну и грузоподъёмность. а с применением танковых соединений, кавалерия вообще не нужной стала.

[Garung Gosu]

Сообщение от Типочек

дак по всему миру так промышленность развивалась, россия не впереди не позади была.

Позади и далеко , причём не только в промышленности - и в количестве врачей на душу населения и по образованию и т д.

Сообщение от Типочек

моё мнение всё равно не изменилось, кавалерия устарела как род войск с изобретением полуавтоматического и автоматического оружия, получается в первую мировую. кавалерия на бумаге только осталась, функции её были изменены и преимуществ перед пехотой почти не осталось, разве что скорость ну и грузоподъёмность. а с применением танковых соединений, кавалерия вообще не нужной стала.

Это ведь твои проблемы - кавподразделения есть и сейчас , им что - с тобой советоваться .

[Типочек]

Сообщение от Garung Gosu

Это ведь твои проблемы - кавподразделения есть и сейчас , им что - с тобой советоваться .

и богатыри есть и рыцари есть, я говорю что кавалерия утратила свои изначальные функции. а то что кавалерия на параде только красуются, боевой мощи армии не прибавляет.

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

То есть в России 19 века 25 младенцев из 100 не доживали до года.

Сообщение от Типочек

в крестьянских семьях рождалось примерно от 5 детей, доживали до взрослого состояния половина. а всё потому что простой народ боялся мед учреждений, как огня. рожали обычно дома, а болячки лечили народными средствами или просто молитвами.

Тут скорее речь о религии, особено у старообрядцев, которые подобно Amish в США отрицают современные технолоии, втч медицину. Понятное дело, что в РИ дела с медиционой обсотяли несколько хуже, но следует помнить что прокачать инфраструктуру и медицину в стране размером с Францию несколько проще, чем на 1/6 суши.

Сообщение от ~KOT~

Зато есть в имперских источниках. 45-я страница книги (не ПДФ-документа а именно самой книги), 1-й абзац. https://new.vk.com/doc-2879585_35545...78632271e287af

Где там про "перманентый голод" и про "людей не считали"?

Сообщение от Garung Gosu

Сколько граждан РИ поддержали революции 1917 ?

Так мы же говорим про то, что граждане СССР "ценили" советскую власть, а не про сколько повелось на первоначальные обещания большевиков типа "землю - крестьянам".
По заврененым ГОСТом источникам на стороне Третьего Рейха было 1.2 лимона советских граждан, из которых 700 тыс. - русские (малороссы, великороссы, белороссы и казаки).
А сколько граждан РИ воевали за кайзера?

[Типочек]

но следует помнить что прокачать инфраструктуру и медицину в стране размером с Францию несколько проще, чем на 1/6 суши.

СССР же прокачал, тут не от территории зависит, а от способа внедрения технологий, сказали надо и всё. да и заселение врачами территорий нашей необьятной было разным, СССр по распределению и чем дальше отправляли тем больше печенек как бонус, а при РИ политзаключенные простым народом занимались.

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

По заврененым ГОСТом источникам

Не понял ничего - разъясни.

Сообщение от Hartmann

А сколько граждан РИ воевали за кайзера?

Германия в 1914 вероломно нападала на РИ и дошла в первые месяцы войны до Москвы?

Сообщение от Hartmann

Тут скорее речь о религии, особено у старообрядцев,

Про влияние Луны и Меркурия ещё расскажи - такая же связь с медициной ,бгг..

[~KOT~]

Сообщение от Hartmann

Где там про "перманентый голод" и про "людей не считали"?

Там про детскую смертность. Собственно о том, что ты назвал бредом.

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Не понял ничего - разъясни.

Это по данным немецкого коммандования и российских историков.

Сообщение от Garung Gosu

Германия в 1914 вероломно нападала на РИ и дошла в первые месяцы войны до Москвы?

Нет, ведь страной в 1914-м управляли русские европейцы, а не кучка курируемых (((демократическими западными партнерами))) нацменов как в 41-м.

Сообщение от Garung Gosu

Про влияние Луны и Меркурия ещё расскажи - такая же связь с медициной ,бгг..

Улыбнулся. Многие секты старообрядцев живут так, как жили до раскола.

Сообщение от ~KOT~

Там про детскую смертность. Собственно о том, что ты назвал бредом.

Я назвал бредом цитируемый пост, который приведенный Вами источник не подтверждал. Про детскую смертность и медицину уже разборали выше:
"Понятное дело, что в РИ дела с медиционой обсотяли несколько хуже, но следует помнить что прокачать инфраструктуру и медицину в стране размером с Францию несколько проще, чем на 1/6 суши. "

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

Нет, ведь страной в 1914-м управляли русские европейцы, а не кучка курируемых (((демократическими западными партнерами))) нацменов как в 41-м.

Ясное дело - поэтому и победили в 1945, а не слили страну , как в 1917 , бгг...

Сообщение от Hartmann

Улыбнулся. Многие секты старообрядцев живут так, как жили до раскола.

Оо, так оказывается 90% населения России до 1917 - сектанты?? А то , что количество врачей на душу населения в сотни раз меньше , чем сейчас ( а оно и сейчас недостаточное и очереди в поликлиниках) для тебя не показатель?

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Ясное дело - поэтому и победили в 1945

Победить могли и в 1941-м, но для этого надобыло выгнать на мороз номенклатурных нацменов типа Мехлиса и поставить коммандовать войсками кадровых царских офицеров.

Сообщение от Garung Gosu

так оказывается 90% населения России до 1917

Пруф, что 90% населения так жили?

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

Победить могли и в 1941-м, но для этого надобыло выгнать на мороз номенклатурных нацменов типа Мехлиса и поставить коммандовать войсками кадровых царских офицеров.

Ага , ну так чего эуропейцы РИ в 1914 не победили?? Зы : почти весь генералитет СССР в 1941 - родом из армии РИ , бгг..

Сообщение от Hartmann

Пруф, что 90% населения так жили?

Да 100% жили в плане медицины хуже , чем СССР 1940 в 6 раз , просвещайся, а в сравнении : в 1913 - 1,4 врача на 10000, в 1940 - 8, в 2016 - 43.

[Hartmann]

Сообщение от Garung Gosu

Ага , ну так чего эуропейцы РИ в 1914 не победили??

Вообще-то войну выиграла Антанта, в составе которй находилась РИ.

Да 100% жили в плане медицины хуже , чем СССР 1940 в 6 раз

"Понятное дело, что в РИ дела с медиционой обсотяли несколько хуже, но следует помнить что прокачать инфраструктуру и медицину в стране размером с Францию несколько проще, чем на 1/6 суши. "

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

Вообще-то войну выиграла Антанта, в составе которй находилась РИ.

Когда 1 мировая закончилась РИ уже не было ( 11 ноября 1918 в вагоне не было русских ,а 3 марта 1918 Брестский мир подписывали уже представители РСФСР ).

Сообщение от Hartmann

"Понятное дело, что в РИ дела с медиционой обсотяли несколько хуже, но следует помнить что прокачать инфраструктуру и медицину в стране размером с Францию несколько проще, чем на 1/6 суши. "

СССР 1940 можно сравнить с Францией? Почему у Сталина за неполные 20 лет получилось поднять медицинское обеспечение страны в условиях жёсткого противодействия ,а у батюшки Николая 2 и его самого за долгий мир без войны на своей территории- нет?