Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.07.2016, 19:56   #2121
Игрок
 
Аватар для MishaS
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 955
Репутация: 61 [+/-]
А потом что такое спутник и погром? Это сборище псведнационалистов с завышенным самомнением. Мечтающих о том почему Россия не Британская империя, а вот если бы не совковое быдло она была бы Британской империей и у меня было бы два мерседеса и три раба в придачу. Ибо я априори барин и белый господин.

Последний раз редактировалось MishaS; 06.07.2016 в 20:02.
MishaS вне форума  
Старый 06.07.2016, 20:46   #2122
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Hartmann,
Цитата:
Скажем так, обе революции готовились и приводились в исполнение внешними силами.
возьми любую революцию везде эти внешние силы, в 1905 году англия и америка постарались, хотя там цели были немного другие- ослабление авторитета россии и изоляция её от тихого океана. ну а в 17-ом немцы постарались с союзниками. вообще главная причина этих ревалюций это николай, при других царях ведь тоже были волнения, но гос службы эффективно пресикали всё, а коле нафиг это царство не упало.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Старый 06.07.2016, 20:55   #2123
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,278
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
вообще главная причина этих ревалюций это николай, при других царях ведь тоже были волнения, но гос службы эффективно пресикали всё, а коле нафиг это царство не упало.
Ага, только именно при Николае Россия совершила огромный скачок из аграрной страны в индустриальную.
Пожалуй, единственная его ошибка - отсутствие вменяемых внутренних спецслужб и карательных органов. Ну и если бы в начале 17-го начали формировать фрайкоры в тылу, то все сложилось бы иначе.
Цитата:
Сообщение от MishaS Посмотреть сообщение
Мечтающих о том почему Россия не Британская империя,
Да, зачем нам быть развитой страной с геополитическим влиянием и высоким уровнем жизни? Давайте будем жить в говне и кормить 666 братских народов, это же так духовно? А кто не согласен то фашист и националист! Ох уж эти лево-либералы...
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков

Последний раз редактировалось Hartmann; 06.07.2016 в 21:00.
Hartmann вне форума  
Старый 06.07.2016, 21:14   #2124
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Ага, только именно при Николае Россия совершила огромный скачок из аграрной страны в индустриальную.
Россия до революции была крупнейшим поставщиком зерна в мире, да и ссср страна аграрной оставалась вплоть до Сталина и ты говоришь индустриальная. Николай вообще никак не влиял на политику страны, прям как королева англии сейчас, просто есть и всё.
Цитата:
Пожалуй, единственная его ошибка - отсутствие вменяемых внутренних спецслужб и карательных органов. Ну и если бы в начале 17-го начали формировать фрайкоры в тылу, то все сложилось бы иначе.
его ошибка в том что он вообще родился. решения надо было принимать после поражения от японии, а не в 17 году, когда его в тобольск ссылали.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Старый 06.07.2016, 21:41   #2125
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,278
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
Николай вообще никак не влиял на политику страны
Вообще-то Россия являлась абсолютной монархией. Ну и даже в конституционных монархиях, королевская семья игреат немалую роль.
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
решения надо было принимать после поражения от японии
Какие решения?
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Старый 06.07.2016, 22:18   #2126
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Вообще-то Россия являлась абсолютной монархией.
ну может при Петре и Екатерине и являлась, там действительно была абсолютная монархия. вот тебе выдержка из вики кстати
Скрытый текст:
Российская империя была третьим по площади из когда-либо существовавших государств (после Британской и Монгольской империй) — простиралась до Северного Ледовитого океана на севере и Чёрного моря на юге, до Балтийского моря на западе и Тихого океана на востоке. Глава империи — император Всероссийский, обладал ничем не ограниченной, абсолютной властью до 1905 года.
не убедил ты меня в авторитете Коли второго. да и если ты британию затронул, там решает всё парламент и премьер, а уж ни как не королева, там она просто символ власти, как в японии.
Цитата:
Какие решения?
да хоть что нибудь надо было решать. а то просто посадили взбешенных моряков, которые владивосток спалили и всё. страна без флота осталась, без тихого океана фактически, без сахалина и курил, в армии пророссийские настроения. если бы была война в европе на тот момент, россия бы лопнула как шарик.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Старый 07.07.2016, 02:24   #2127
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,350
Репутация: 1415 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
да и если ты британию затронул, там решает всё парламент и премьер, а уж ни как не королева, там она просто символ власти, как в японии.
Есть мнение, что после повального падения монархий тут и там, англо-саксы смекнули быстро что к чему и рокировались для сохранения своей королевской силы. На виду казалось бы конституционный облик и премьер-министр, да вот только монарх постоянно участвует в чём-то (хотя это и преподносится как "дань традиции" и "чисто символический" жест, ничего не значащий).

Конечно, это только размышления и предположения. Но информации для подобной аналитики хватает:

Цитата:
На сайте британского парламента о месте суверена в структуре власти сказано так: «Наряду с Палатой общин и Палатой лордов Корона является неотъемлемой частью института парламента». Таким образом подчеркивается «конституционность» конституционной монархии. Причем, в парадоксальных условиях отсутствия конституции.

Сайт изобилует важными для широкой публики маркерами: здесь часто звучит слово «демократия» со своими производными, «право», «интересы народа». Елизавета Вторая объявлена политически беспристрастной и с ограниченными полномочиями.

Однако если присмотреться внимательнее, тут же возникают сомнения. На этой же странице изложен порядок прохождения важнейших для страны документов: «После того как законопроект одобрен большинством в Палате общин и Палате лордов, он должен получить официальное согласие Короны — королевскую санкцию. Именно она превращает законопроект в закон в Великобритании».

Правда, здесь же говорится и о церемониальной роли суверена. Нам и своим подданным пытаются втолковать, что Елизавета Вторая никак не влияет на работу парламента, а лишь автоматически, не глядя и не читая, ставит свой автограф под законопроектами, превращая их в законы. Якобы это ритуал, почти театральная постановка, которые так любят в доброй старой Англии.

Утечка из министерства иностранных дел в 2013 году полностью изменила отношение к Королеве — милой бабушке, которая, сидя на древнем троне, играет свою церемониальную роль. Как выяснилось, и сама Елизавета Вторая, и принц Чарльз активно вмешиваются в работу парламента, участвуют в законотворческой деятельности еще на стадии обсуждения. За последние двадцать лет 39 законопроектов были или заветированы Букингемским дворцом (то есть, Корона не разрешила парламенту их даже обсуждать), или в них были внесены существенные правки до подписания. И это только законопроекты, известные общественности.
Остальное по ссылке.
Повторюсь, не настаиваю на 100% правде этого предположения - делюсь мнением по этому вопросу для размышления и альтернативного взгляда на порядок вещей.
Текстоплёт вне форума  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ
Старый 07.07.2016, 19:52   #2128
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Текстоплёт,
сложно конечно поверить, что королева что то там решает, а вот королевская семья возможно, ведь в парламент то они 100% входят. вообще Великобритания странная организация, она мне напоминает СНГ на ранней стадии, когда СССР уже распался, а независимые молодые страны не могли обойтись друг без друга, слишком многое связывало. так и британия. ведь спроси у ирландца где его столица врядли он лондон назовет. так же валийцы и шотланндцы, им что есть королева что нет, всё равно. тем более после выхода великобритании из ЕС, шотландия объявила о желании выйти и состава британии, ирландцы так вообще давно бунтуют. выходит у британии и королевы то как таковой нет и ничего она не решает, только титулы рыцарские раздает.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Старый 06.08.2016, 03:13   #2129
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,278
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
ну может при Петре и Екатерине и являлась
Она и при Николае являлась.
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
не убедил ты меня в авторитете Коли второго. да и если ты британию затронул, там решает всё парламент и премьер, а уж ни как не королева, там она просто символ власти, как в японии.
Поинтересуйтесь на досуге, сколько денег вертится вокруг Виндзоров и почему королевская семья приносит деньги в английский бюджет, а не наоборот.
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
страна без флота осталась, без тихого океана фактически
Злой царь выпил океан?
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Старый 08.08.2016, 14:53   #2130
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Она и при Николае являлась.
вот только Николашка при всех своих нацидеях монарха в итоге отказался от своей нации
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ
Старый 09.08.2016, 08:03   #2131
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,278
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
вот только Николашка при всех своих нацидеях монарха в итоге отказался от своей нации
Отречение с большой вероятностью являлось фальшивкой. Пожалуй, его главным промахом было отсутствие внятных карательно-репрессивных органов. Это в коммунистической пропаганде "охранка" выступает эдакой смесью гестапо и красных кхмеров, на самом же деле их работа в сравнении с западными аналогами отличалась непростительным гуманизмом. Большевиков и соцдемов в основном сажали на малые сроки (тюрьмы в РИ, по сравнению с советскими являлись настоящим курортом) или вообще просто выгоняли из страны(где их продолжали финансировать "интернациональные банкиры" соответствующей национальности), а надо было расстреливать в подвалах. В той же Германии этy благородную роль выполняли фрайкоры, благодаря которым красных террористов просто перестреляли (Люксембург, Либкнехт и прочие "гьеволюционеры").
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Старый 09.08.2016, 19:46   #2132
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,237
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
Россия до революции была крупнейшим поставщиком зерна в мире
Вторым после США, а по потреблению продуктов на душу населения в хвосте цивилизованных стран. "Недоедим, за то продадим" - неписанный девиз России в те годы.
Garung Gosu вне форума  
Старый 09.08.2016, 20:27   #2133
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Garung Gosu, экономика на зерне и держалась, так же как сейчас на нефти. тогда народ не доедал, сейчас бензин стоит космически.

Hartmann,
Цитата:
Отречение с большой вероятностью являлось фальшивкой.
ну конечно, отрекся в пользу Михаила, когда жаренным запахло, правда мозгов не хватило за границу рвануть.
Цитата:
(тюрьмы в РИ, по сравнению с советскими являлись настоящим курортом)
да, да. ты еще кому нибудь скажи про царские тюрьмы. там до тюрьм то далеко не все добирались, а на каторге и короткого срока хватало чтобы инвалидом стать или вообще скопытится. да и с чего ты взял что короткие сроки были, участники первой революции только 17- 20-х годах вышли из заключения. ну а про охранку ты прав, всё пркрасно знали, но ничего не делали
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Старый 09.08.2016, 20:46   #2134
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,278
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
"Недоедим, за то продадим" - неписанный девиз России в те годы.
При этом голод в СССР(начиная с поволжксого и заканчивая пост-ВМВ) был куда маштабнее любого голода в РИ. В одном Поволжье умерло больше людей чем за весь 19-й век.
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
а на каторге и короткого срока хватало чтобы инвалидом стать или вообще скопытится
Почему Бланк, Джугашвили и прочие террористы не скопытились?
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
участники первой революции только 17- 20-х годах вышли из заключения
Речь про "верхушку" шпионов "революционеров", или вам кажется несправедливым тот факт что за террористическую деятельность боевиков сажали на долгие сроки?
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Старый 10.08.2016, 11:00   #2135
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,237
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Типочек Посмотреть сообщение
Garung Gosu, экономика на зерне и держалась, так же как сейчас на нефти. тогда народ не доедал, сейчас бензин стоит космически.
Правильно - что тогда, что сейчас у власти "эффективные" - воры и людоеды .

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
При этом голод в СССР(начиная с поволжксого и заканчивая пост-ВМВ) был куда маштабнее любого голода в РИ. В одном Поволжье умерло больше людей чем за весь 19-й век.
Голод среди крестьянства в России 19 века был перманентный и никто не считал его жертвы, ибо за людей не считали. Смертность при родах и детская были просто "выдающимися" - до создания семьи доживала едва ли треть родившихся, так что сравнивать даже нечего - предвоенный СССР просто рай в сравнении и люди того времени это понимали и ценили ,гибли за новую жизнь,сражаясь против фашистов .

Последний раз редактировалось Garung Gosu; 10.08.2016 в 11:14. Причина: Добавлено сообщение
Garung Gosu вне форума  
Старый 10.08.2016, 12:02   #2136
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,278
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
Голод среди крестьянства в России 19 века был перманентный и никто не считал его жертвы, ибо за людей не считали.
Цитата:
Смертность при родах и детская были просто "выдающимися" - до создания семьи доживала едва ли треть родившихся
Даже в советских источниках нет подобного бреда.
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
предвоенный СССР просто рай в сравнении и люди того времени это понимали и ценили ,гибли за новую жизнь,сражаясь против фашистов .
Смеялся. Сколько граждан СССР воевало за Третий Рейх, и сколько граждан РИ за Второй?
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Старый 10.08.2016, 14:54   #2137
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Даже в советских источниках нет подобного бреда.
в крестьянских семьях рождалось примерно от 5 детей, доживали до взрослого состояния половина. а всё потому что простой народ боялся мед учреждений, как огня. рожали обычно дома, а болячки лечили народными средствами или просто молитвами. так что это не бред, смертность в селе была высокая.
Цитата:
Смеялся. Сколько граждан СССР воевало за Третий Рейх, и сколько граждан РИ за Второй?
в РИ не было 58 статьи, по которой в советском союзе кучу народу расстреляли, люди боялись советской власти, а тут немцы приперлись и за полгода до москвы дошли, да и не забывай что в Финляндии, Литве, Латвии, Польше были просоветскиие настроения, а хохлы они до сих пор не нашим не вашим, петуху опущенному памятники ставят. а в РИ хоть и против царя были, но переход на сторону врага считали позором. да и не забывай что не все граждане СССР на другую сторону переходили, Брест ведь не оставили, хотя знали чем всё кончится.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Старый 10.08.2016, 18:47   #2138
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,444
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Даже в советских источниках нет подобного бреда.
Зато есть в имперских источниках. 45-я страница книги (не ПДФ-документа а именно самой книги), 1-й абзац. https://new.vk.com/doc-2879585_35545...78632271e287af
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb

Последний раз редактировалось ~KOT~; 10.08.2016 в 18:50.
~KOT~ вне форума  
Старый 10.08.2016, 18:48   #2139
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,237
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Даже в советских источниках нет подобного бреда.
Всё это есть в источниках от РИ
Скрытый текст:
Цитата:
Таким образом, в среднем за 45 лет (1867-1911 гг.) из 100 родившихся умерло в возрасте 0-1 года 26-27 детей. Снижение детской смертности со второй половины 90-х годов XIX в. было в общем весьма незначительным.Как отмечал П. И. Куркин: «Самая малая смертность грудных детей в прежней России, взятой в целом, это 23-24% на 100 родившихся; ниже этого предела она никогда не понижалась» взято из:Смертность младенцев в Европейской России в 1867- 1881 гг., СПБ, 1889; Д. А. Соколов и В. И Гребенщиков
То есть в России 19 века 25 младенцев из 100 не доживали до года. Тут за голод почитай
Скрытый текст:
Цитата:
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Смеялся. Сколько граждан СССР воевало за Третий Рейх, и сколько граждан РИ за Второй?
Сколько граждан РИ поддержали революции 1917 ? И в % с источниками мне изложи сколько воевало за и против СССР.
Garung Gosu вне форума  
Старый 10.08.2016, 20:21   #2140
Юзер
 
Аватар для Типочек
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Сибирь
Сообщений: 420
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
Сколько граждан РИ поддержали революции 1917 ? И в % с источниками мне изложи сколько воевало за и против СССР.
в 17 году мало кто перебежал к немцам, даже после отречения царя, армия воевала против немцев, а гражданская началась уже после выхода россии из войны.
__________________
Жизнь как луковица: снимаешь слой за слоем, а под конец обнаруживаешь, что внутри ничего нет.
Джеймс Гиббонс Хьюнекер.
F.C.Liverpool FAN
Типочек вне форума  
Закрытая тема

Метки
историческое событие, николай 2, новейшее время, революция 1917

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования