[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[ss_undead]

Ладно, напишу проще.
Вот слова Водолацкого, который едорас:

17.01.1946 г. по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР был казнен Атаман ВВД, писатель, известный публицист казачьего зарубежья П.Н. Краснов… Атаман Краснов никогда не призывал к борьбе с Россией, он призывал к борьбе с большевиками, узурпировавшими власть преступным путем… казаки считают справедливым и необходимым осуществить политическую реабилитацию Атамана ВВД генерала русской армии П.Н. Краснова

Вот слова Краснова:

Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!

Отсюда вывод - атаман ВВД либо дурак, либо скот, заседающий в ГД РФ.

[pankor]

kassota, неважно кто и как служил. Важно чем человек запомнился в итоге.
Грубо говоря ты можешь 100 раз быть героем для страны, но если ты в итоге страну предал - ты сволочь и мразь.
Хай по поводу того "ах какие комуняки сволочи свергли царя, а были бы балы и всё красиво" поднимают недалекие идиоты. А потом они же снимают красивые фильмы где революционеры во всем виноваты.
Все эти "благородные белогвардейцы" просто боролись за устоявшуюся красивую жизнь с холопами и господами.
Конечно же среди них были и благородные честные люди, так же как и среди революционеров. Только царя не революционеры свергли. И не они развязали бойню.

[ss_undead]

Если ты построишь 1000 мостов и единожды отсосешь - тебя запомнят как членососа, а не мостостроителя.

[pankor]

ss_undead, ну не совсем. Если ты отсосешь продав свои 1000 мостов врагам, то да.

[Arhitecter]

Сообщение от croaker

Ни государство ни бизнес такие масштабы не потянет.

Потянет, если адекватно делать. Строить не элитное жильё, а нормальные пятиэтажки без лифтов и многоэтажных подземных парковок, вторичку в депрессивных регионах опять же, можно выкупить за копейки. Компенсировать бизнесу крупное строительство и соцпакеты можно длинными программами, например бесплатным элекричеством, выделением земли, брать налоги только с чистой прибыли ит.д. Вообще не проблема.

Сообщение от croaker

низкая оплата труда вымывает специалистов из регионов и частично из россии

Специалистов конечно надо нормально оплачивать, но вместо того чтобы удерживать их огромными зарплатами проще готовить себе новые. Да и опять же, человек получивший бесплатное жильё связан с компанией контрактом лет на 7-8, куда он денется?

Сообщение от croaker

Целые части кадров если не большая любого бизнеса работает в духе как платят так и работаем.

Вопрос не в оплате, а в отношении к персоналу в целом. Люди на заводе немножко отличаются от зажравшихся программистов, уже представляющих себя в Пало-Альто.

[kassota]

ss_undead,

Сообщение от ss_undead

от слова Водолацкого

хотя бы стенограмму с кем, где или кому он это говорил. а так вполне допускаю, что дурак, у нас их хватает не только в ГД. большинство умных и хороших в основном с диванов в монитор вещают

Сообщение от pankor

Важно чем человек запомнился в итоге.

Маннергейм мне запомнился из истории во первых как выдающийся дипломат со стороны Финляндии (его отголоски дипломатии до сих пор сами финны помнят, поэтому еще не в НАТО)
а все остальное из за военщины это бугурт недалеких.
почему воплей не было, когда в Ялте ставили памятник Сталину, Рузвельту и Черчиллю? что там предлогал Черчиль после второй мировой?
не надо трогать историю, но в тоже время не надо путать мягкое с теплым, если Маннергейм преступник, то чего же его не было на скамье подсудимых в Нюрнбурге вместе с остальными? да и как то не противно ленинградцам а ныне питерцам, всей областью кататься раз в полгода по нуждам в Финляндию, фины же их в блокаде с севера держали.

[$ith]

Маннергейм мне запомнился из истории в

Только не это -_- Опять этот долбаный Манергейм. Да плевать на него. Чувак был положенец и где безопаснее было там и прислуживал лишь бы попка не болела. Никаких почетных плит ему не надо. Про него в учебнике есть вот и хватит ему этой чести. Кому интересно - прочтет, а чтоб имя его маячило на видом месте эт лишнее.

[kassota]

Сообщение от pankor

Хай по поводу того "ах какие комуняки сволочи свергли царя, а были бы балы и всё красиво" поднимают недалекие идиоты. А потом они же снимают красивые фильмы где революционеры во всем виноваты.
Все эти "благородные белогвардейцы" просто боролись за устоявшуюся красивую жизнь с холопами и господами.
Конечно же среди них были и благородные честные люди, так же как и среди революционеров. Только царя не революционеры свергли. И не они развязали бойню.

ну 70 лет про красных красивое кино снимали, теперь про белых, а в итоге и первые и вторые преступники, только первые на правах победителя меньше воняют.
Император Николашка трус, кузены и прочие родственнички из монархий эуропейских государств тоже не лучше, продали родственничка и палец о палец не ударили, что бы чем то помочь.
все там одним говном помазаны, время такое. так что историю не надо ворошить.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от $ith

Опять этот долбаный Манергейм. Да плевать на него. Чувак был положенец и где безопаснее было там и служил. Никаких почетных плит ему не надо. Про него в учебнике есть вот и хватит ему этой чести.

тогда чего обижаемся на Украину, Польшу и прочие карлики из Прибалтики? пару строчек о красных комуняках в своих учебниках и хватит чести для истории Советов

[$ith]

kassota,

*обижаемся на Украину, Польшу и прочие карлики из Прибалтики?

Обижаются девочки. Мне безразличны эти ошметки прошлой империи. И да, они свои же монументы сами рушат, а нам лишь не надо лепить лишнее, да еще и в самый неудачный момент. Очевидно же что это темная мутка какая-то, че тут обсуждать? У нас всем, кто этого действительно достоен, висят памятные доски что ли? Но нет, лять...манергейм. Чего-нибудь более спорное было не выбрать.

[kassota]

Сообщение от $ith

У нас всем, кто этого действительно достоен, висят памятные доски что ли?

на памятных сооружениях висят, у меня вот в районе повесили доску Льву Яшину, так как дом, где он родился и вырос еще стоит и не собирается падать))

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Arhitecter

Строить не элитное жильё, а нормальные пятиэтажки без лифтов и многоэтажных подземных парковок

а на чем зарабатывать то? я уже не говорю про воровать))

[FENL]

Строить не элитное жильё, а нормальные пятиэтажки без лифтов

Как ни странно но пятиэтажки без лифтов это не так уж и дешевле, а местами и дороже.
И да у нас всё жильё элитное тупо по причинам ужаса всей отрасли.
.
Хотя не ничего страного, цена за квм при определенных пропорциях начинает уменьшаться. Не так конечно как цена экземпляра с увеличением количества в серии (почти в любой серийке), но тоже существено.

вторичку в депрессивных регионах

Вторичка в депрессивных регионах это яма. Реально предлагаешь или вытягивать или вешать на работников вместо ипотеки другую "ипотеку". Это работало бы раньше пока государство как можно больше с себя не скинуло.
Да и в депрессивных регионах бизнесу точно не по карману.

Компенсировать бизнесу крупное строительство и соцпакеты можно длинными программами, например бесплатным элекричеством, выделением земли, брать налоги только с чистой прибыли ит.д. Вообще не проблема.

Вообще проблема, ты чуть ли не передел предлагаешь.
Впрочем это будет работать только при уменьшении бюрократического и коррупционного бремени, как я говорил выше.

Специалистов конечно надо нормально оплачивать, но вместо того чтобы удерживать их огромными зарплатами проще готовить себе новые

Про огромные я не говорил, я говорил про адекватные.
Чтобы готовить новые кадры, нужны подготовленные старые кадры, а у нас их нет.

Вопрос не в оплате, а в отношении к персоналу в целом.

Ну как бы я об этом и говорю и другое тоже упоминал но оплата таки выходит вперёд.

Люди на заводе немножко отличаются от зажравшихся программистов

Я куда шире чем про заводы. Но.
Люди на заводе идут работать риэлторами, офисным планктоном, или уходят в смежку пускай даже ипшками тупо по причинам такого вот отношения к кадрам, включая оплату.
.
Поверь опыт у меня есть в разных областях, спецы чаще всего валят и не успевают подготовить смену. Даже спецы работают дерьмово ибо или уходить в ниши или прогибаться под по большей части отвратительное качество любой отрасли не из военки и элитки.

[pankor]

Сообщение от kassota

так что историю не надо ворошить.

надо ворошить. надо. И еще раз - манергейм-предатель. Хоть сколько бы он ни сделал, а участие в войне на стороне гитлера - суть предательство.

по поводу "красных" и "белых" не стоит путать коммунистов с преступниками типа троцкистов.
Если революционеры - суть майдауны такие же как и сейчас и собирались в революционеры отнюдь не свет отечества, то после качественных чисток тов. Сталина ряды стали светлее и добрее. Но идеологию менять не стали, поэтому и дедушек Лениных и дальше прославляли и светлые идеалы революции. Вот и не надо ставить строителей СССР в один ряд с теми кто был у истоков разрушения России - я о "революции".
"Белые" ничуть не лучше. А может и хуже. Ради статуса и бабла просто продавали Родину и всё.

[ss_undead]

Вот это подача - а причем тут "красные" и развал империи? Красные царя не свергали, учредилку не разгоняли и даже последних активных участников оной конторы, по которым так сохнут нынешние поцреоты, не уничтожали.

[pankor]

ss_undead, так я ж и попросил не путать. "Красные" вообще не при чем.

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от ss_undead

даже последних активных участников оной конторы, по которым так сохнут нынешние поцреоты

это про кого ты?

[FENL]

Панкор ты где такого бреда набираешься, можно мне тоже поржать?

[kassota]

Сообщение от pankor

участие в войне на стороне гитлера - суть предательство

а когда Маннергейм вставал на сторону Гитлера? насколько я знаю, с первого же дня, как встал у руля Финляндии Маннергейм, у него были намерения выйти из этой войны как можно быстрее, что он собственно и сделал, буквально за 1.5 месяца.

Сообщение от pankor

е стоит путать коммунистов с преступниками типа троцкистов.

ага, одни насиловали, другие только смотрели не так не получится, паровозом идут, по одному делу ))) так как сидели все во временном правительстве с лева))

[Arhitecter]

Сообщение от croaker

Чтобы готовить новые кадры, нужны подготовленные старые кадры, а у нас их нет.

Это решаемо. Китай вон вчерашних колхозников ставит к станкам и ничего, все нормально. Бесплатная программа быстрого обучения на предприятии и вперед. На том же "Калашникове" к примеру так и решили кадровый вопрос.

А ещё старые кадры могут быть более бесполезными чем свежие выпускники ПТУ, потому что банально никогда не работали на современном предприятии. Станки с ЧПУ, бережливое производство, - вот это всё. Примеров переоснащения "почти с нуля" масса.

Сообщение от croaker

Как ни странно но пятиэтажки без лифтов это не так уж и дешевле, а местами и дороже.
И да у нас всё жильё элитное тупо по причинам ужаса всей отрасли.

Зависит от миллиона факторов. Но стоимость жилья это в первую очередь стоимость земли, часов работы техники (включая земельные работы, вывоз мусора, краны ит.д.) и материала. В Москве естественно любое жилье - элитное, ибо стоимость земли космос. А в Таганроге, например, построить дешево и сердито - легко. Только подходить к такой программе нужно комплексно, - начинать с того, какое сырье производится рядом, какие возможности инфраструктуры уже есть, как оптимизировать производственные цепочки будущих предприятий, использовать все особенности региона на пользу. И в первую очередь, строиться там где удобно, там где надо, а не спасать города только из социальных побуждений.

Сообщение от croaker

Вторичка в депрессивных регионах это яма.

Смотря какая. Если хрущевки, то они через год-два-три исчерпают свой ресурс (а некоторые уже). И их ВСЕ нужно сносить. Если стройки 90-х, часть из которых так и стоит пустыми в собственности каких-то мутных банков, то это совсем другая история.

Сообщение от croaker

Вообще проблема, ты чуть ли не передел предлагаешь.

Ничего я такого страшного не предлагаю. Действовали же у вас особые экономические зоны, и сейчас какие-то действуют ещё. И ничего.

Сообщение от croaker

Люди на заводе идут работать риэлторами, офисным планктоном, или уходят в смежку пускай даже ипшками тупо по причинам такого вот отношения к кадрам, включая оплату.

Риэлтор в Таганроге? Офисный планктон через пять лет оптимизируют до одного сервера в темной комнате. Давай смотреть вперед, а не как оно там сейчас. Если современный рабочий нажимает на кнопку и следит за процессом работы станка, а не пилит лобзиком вручную, то их нужно в десятки раз меньше. И вместо пары десятков зарплат в 10к одну в 50к выдавать не проблема, был бы сбыт.

[pankor]

croaker, ну е-мое... еще скажи, что ты из тех кто считает, что коммунисты свергли царя, а Ленин - красавчик и даже не за забугорные бабки устраивал переворот...

Сообщение от kassota

а когда Маннергейм вставал на сторону Гитлера?

Военное положение в Финляндии отменено не было. Маннергейм в этот период занимался обновлением армии; было начато строительство новой линии укреплений — теперь на новой границе. Гитлер обратился к Маннергейму как к союзнику с просьбой позволить немецким войскам расположиться на финской территории, такое разрешение было дано, при этом Маннергейм выступил против создания объединённого финско-немецкого командования. Объединение командования над войсками обеих стран практиковалось лишь на севере Финляндии

Сообщение от kassota

ага, одни насиловали, другие только смотрели не так не получится, паровозом идут, по одному делу ))) так как сидели все во временном правительстве с лева))

да нет. Всех кто насиловал и смотрел в итоге передушили. А потом передушили любителей писать доносы и заниматься всякими постмайданными делами. Потом передушили предыдущих и вроде как успокоились.

[kassota]

Сообщение от pankor

Гитлер обратился к Маннергейму как к союзнику с просьбой позволить немецким войскам расположиться на финской территории

так, а где про встать под германские знамена? тем более как это в обход президента, сразу к верховному главнокомандующему армии с такой просьбой, еще раз повторяю просьбой интересно, Адик еще кого нибудь так просил)))

Добавлено через 2 минуты
ну и еще, почему Маннергейма Сталин не трогал?

Добавлено через 8 минут
а этот тип зачем выразил дань уважения таким способом? видимо не ленинградец до мозга костей))

[pankor]

Сообщение от kassota

а где про встать под германские знамена?

ээээ при чем тут знамена? японцы не ставали под германские знамена. речь не о знамени, а о предательстве страны которой ты служил...

Сообщение от kassota

ну и еще, почему Маннергейма Сталин не трогал?

видать потому что с ним можно было договориться.
Но мне в принципе пофигу кто кого там трогал. Путин вон эрдогана потрогал и подружился. и что?