Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2009, 12:11   #201
Юзер
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 157
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Нагуглил что ли?
Нагуглил. А что смущает? Что 5-6 месяцев назад было? А что с тех пор изменилось, из-за чего сейчас это уже не актуально и нереально?
Цитата:
Правильно, не по теме, и к тому же старая. Об этом уже забыть могли)
От отказа использовать доллар-то забыть? Назарбаев дней пару назад про новую валюту вещал, Армения с Россией во взаиморасчетах на рубли переходить собираются. Так что то, что это началось 5-6 месяцев назад, когда еще кризис не стукнул как сейчас, тем более показательно.

И в идею создания альтернативы поставкам нефти из арабских стран вполне укладывается и то, что тылы будут защищны и с этой стороны.
Цитата:
китайцы еще бы думали, у кого что брать %)
Вообще, это нормально, думать, у кого брать. Они и думают.)
А у кого еще они брать могут? Катар чтоли? Потому как с теми же среднеазиатскими республиками вроде никакой движухи нет.
Цитата:
Это для прессы "ведется работа".
Понятно, для того, чтобы ненужного смущения в мозгах не было, мол скоро все иссякнет.
Но достоверно-то откуда известно, что больше ничего не ищут, не открывают и не найдут?
Lord Revan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 21:13   #202
Игроман
 
Аватар для Йожъ
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Satori waterfalls
Сообщений: 2,545
Репутация: 352 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Revan Посмотреть сообщение
А что с тех пор изменилось
Оч-чень многое. Очень.
Цитата:
Сообщение от Lord Revan Посмотреть сообщение
А что смущает?
Ну, если человек хочет показать правоту своего мнения, то он выдает убедительные источники информации, а не первое, что попалось в интернете.
Цитата:
Сообщение от Lord Revan Посмотреть сообщение
А у кого еще они брать могут?
Как я уже говорил, либо у себя, либо у поставщиков.
Цитата:
Сообщение от Lord Revan Посмотреть сообщение
Но достоверно-то откуда известно, что больше ничего не ищут, не открывают и не найдут?
Прошу тебя, читай внимательнее. Будут искать, открывать и разабатывать еще не один год, не беспокойся) Просто этим важным делом у нас занимаются дилетанты. А их деньги в большинстве кормят мошенников, когда честные люди (легальные поисковики) без работы сидят.
Цитата:
Сообщение от Lord Revan Посмотреть сообщение
тем более показательно
Нет. Просто потому, что, в нашем вопросе, Китай сменил политику, изменил свою экономику. Если до этого предложенные тобой аргументы имели силу, то сейчас - нет.
Йожъ вне форума  
Отправить сообщение для Йожъ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 06:59   #203
Юзер
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 157
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Оч-чень многое. Очень.
Сказать так значит ничего не сказать. Расскажите, что за "многое". Может и правда теперь нам никому ничего продать не светит по той причине, что им уже не надо.
Цитата:
а не первое, что попалось в интернете.
Большая часть новостных лент являются просто-напросто ретрансляторами других. Поэтому без разницы, какой новость по счету попалась: первой или не первой, если к ней не присовокуплены аналитические размышления автора.

У вас сомнения в том, что Сечин встречался с кем-то? Или в чем? От чего именно вы нос-то воротите?
Цитата:
Как я уже говорил, либо у себя, либо у поставщиков.
На что я так же говорил, что у себя разве что альтернативные. Электромобили в массы? Вряд ли. Все химпредприятия массово переходят от использования нефти и того, что из нее делается, на что-то другое? Я конечно в химии совершенно не бумбум, но тоже сомневаюсь.
Поставщики - это Катар и ближайие арабские, или, по вашему предположению, среднеазиатские. Про среднеазиатские мы впоследствии выяснили все плюсы и минусы. С арабскими нефтедобывающими все нормально, только оттуда возить рисков не лишено. Собственно в рамках диверсификации поставок с неспокойного Персидского залива все и делается.
Цитата:
Будут искать, открывать и разабатывать еще не один год, не беспокойся
Вот именно. Нормальный процесс. За месяц другой это наверно не делается. Предполагаемые запасы есть - в Восточной Сибири. На Кавказе, который, действительно, с царских времен использовался, почти все выкачали. Зап. Сибирь задествована сейчас. Большие надежды на шельф, но я эту тему не затрагиваю, т.к. дело дале-екого будущего, и там "если" не пересчитать.
Цитата:
Просто этим важным делом у нас занимаются дилетанты.
Это вообще универсальный аргумент. Вне зависимости от степени его правоты, на него нечем возразить. Просто дальнейшее обсуждение глохнет, упираясь в "все разворуют, не сегодня-завтра, верняк".
Цитата:
Китай сменил политику, изменил свою экономику.
Китай сменил политику на изменение экономики. Переключение на внутреннее потребление, чтобы все, что производится, не шло на экспорт. Но до завершения перехода (когда он едва начался) еще долго.
Отход от скупки американских гос.облигаций сюда же. Увеличение завтрат на оборонку тоже.

Вот что неясно, так это то, как такой поворот повлияет на его потребности в углеводородах и стремлении отходить во взаиморасчетах от долларов.
Lord Revan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 22:06   #204
Игроман
 
Аватар для Йожъ
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Satori waterfalls
Сообщений: 2,545
Репутация: 352 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Revan Посмотреть сообщение
Расскажите, что за "многое".
Ой, ну, я даже не знаю - может, кризис?
Цитата:
Сообщение от Lord Revan Посмотреть сообщение
От чего именно вы нос-то воротите?
От времени и направленности новостей. Сейчас действительно многое изменилась. Особенно в экономике Китая - там вообще показательная эволюция, с которой надо брать пример всем.
Цитата:
Сообщение от Lord Revan Посмотреть сообщение
Электромобили в массы?
Да при чем здесь это, друг?) Нефть. Нефть они могут найти и у себя. Только лишние ресурсы на разработки потратят, на специалистов, но это им же и окупиться.
Цитата:
Сообщение от Lord Revan Посмотреть сообщение
Предполагаемые запасы есть - в Восточной Сибири.
Ой, очень много. Просто надо это, как и в любом деле, делать грамотно. А наши политики и "газовщики" только и умеют, что засирать страну.
Цитата:
Сообщение от Lord Revan Посмотреть сообщение
Просто дальнейшее обсуждение глохнет, упираясь в "все разворуют, не сегодня-завтра, верняк".
Ты меня просто обижаешь - я тут беседу веду, а за уже отвечают какую-то несуразицу. Это объективный взгляд, а не универсальный.
Как аргумент - у меня родственники с этим связаны. И знакомые. И знакомые знакомых. И не первый попавшийся человек, а вполне себе нормальные дядьки, адекватно воспринимающие окружение.
Цитата:
Сообщение от Lord Revan Посмотреть сообщение
Но до завершения перехода (когда он едва начался) еще долго.
Почему же? Уже по новостям показывают, как простой китайский народ, заимевший от такого счастья деньги, идет закупаться своим же.
Йожъ вне форума  
Отправить сообщение для Йожъ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 12:03   #205
Юзер
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 157
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Ой, ну, я даже не знаю - может, кризис?
Кризис. Ну да, слово такое есть... Только что вы его так пиште, будто оно само по себе обо всем и говорит. Что такое в период кризиса там произошло-то? Падение спроса? Так вот для недопущения спада в экономике, и, как следствие, падение потребления сырья, и была начата реформа по стимулированию внутреннего потребления.

Или вы что-то другое имеете в виду под словом "кризис"?
Цитата:
От времени и направленности новостей. Сейчас действительно многое изменилась.
Опять от времени...
Скрытый текст:
Я у вас и спрашиваю, что изменилось:
Цитата:
А что смущает? Что 5-6 месяцев назад было? А что с тех пор изменилось
Вы говорите:
Цитата:
Оч-чень многое. Очень.
И теперь мы и выясняем, что же такое многое.

Вот когда вы скажете, что конкретно, а не общие фраы "кризис", "многое", "показательная эволюция", тогда, если оно верно, то я признаю, что эти изменения сделали срок давности информации критичным и теперь они не актуальны.
Если выясним, что ничего не изменилось, а напротив - потребления выросло (или осталось на том же урвоне), увеличились риски по другим направлениям всвязи с этим самым кризисом, то выйдет, что вполне себе нормальный источник.
Про убедительность я уже сказал.
Цитата:
Да при чем здесь это, друг?)
Автомобили на бензине ездят.) И автомобилей у них становится только больше.
Цитата:
Нефть они могут найти и у себя.
Так и ищут. И находят. На замен месторождениям старым, открытым в 50-х и 60-х годах будут введены новые нефтегазовые, открытые всего пару лет назад. Довольно неплохие по запасам.
Вообще, Китай долго был экспортером нефти. Но в начале 90-х стал импортирующей при том, что добыча увеличивалась ровно везде. И увеличивается сейчас.

При всем при этом имели место быть переговоры с кем-то из арабских и, как мы выяснили, с нами.
О чем это говорит?
Цитата:
Как аргумент - у меня родственники с этим связаны.
У меня скалдывается такое впечатление, что ровно все, кроме меня, имеют личные связи, в какой бы теме они здесь не говорили...
Цитата:
Уже по новостям показывают, как простой китайский народ, заимевший от такого счастья деньги, идет закупаться своим же.
Ну вот видите, все растет как на дрожжах, и предпосылок для сокращения нет.
А то, что идут и закупаются - это еще не показатель. Надо статистики ждать. Все миллиардное население так быстро не обогатить, иначе банально перегрев будет.

А счастливых рабочих и заполненные работающие конвееры и у нас показывают.)) Намек понимаете?)
Lord Revan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 08:20   #206
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,237
Репутация: 124 [+/-]
Exclamation

А вот показательная новость
Россия как убежище для безработных китайцев:
Скрытый текст:
Цитата:
Россия как убежище для безработных китайцев

Толпа китайских граждан собралась сегодня у ворот российского посольства в Пекине, требуя предоставить бесплатные визы для въезда на территорию Дальнего Востока РФ. Часть собравшихся устроила сидячую забастовку, некоторые пытались силой ворваться на территорию российского диппредставительства. У главных ворот посольства был временно закрыт проезд транспорта и выстроены дополнительные силы вооружённой народной полиции (аналог внутренних войск), сообщает ИТАР-ТАСС. Пришедшие к российскому посольству безработные ссылались на появившиеся сообщения в СМИ о том, что, якобы, на российском Дальнем Востоке всем приезжим предоставляется работа и жилье. В конце – концов полиция быстро локализовала пикетчиков и увезла в неизвестном направлении.

Происшедшее можно было бы рассматривать как курьез, если бы не общая ситуация с китайской миграцией в Россию. «Какой язык учат оптимисты?» — «Английский». — «А пессимисты?» — «Китайский». Это, конечно, всего лишь анекдот. Хотя с каждым годом все менее смешной и все более пугающий. Сколько сейчас китайцев в России - толком не знает никто. По официальным данным, опубликованным в 2004 году, «постоянно проживающих на территории России китайцев 35 тысяч. Всего в России одномоментно находится 200 тысяч». По данным МВД, в Российской Федерации «от 400 до 700 тысяч китайцев». Газеты сообщают о миллионах китайцев - от 3 до 12.
Половина живущих на Дальнем Востоке китайцев - нелегальные мигранты. Российский синолог (китаист), профессор Института Азии и Африки при МГУ Виля Гельбрас выпустил книгу «Китайская реальность России».
«На рубеже ХХ-ХХI веков Россия в своем историческом развитии обрела новое измерение - китайское, - считает ученый. - Я исхожу из реальности. В Китае живет 1,3 млрд человек, а в России - 144 млн. Население сопредельных с Россией северо-восточных китайских провинций более чем десятикратно превышает численность населения соответствующих регионов России. Население Китая ежегодно прирастает на 12 млн, число же россиян ежегодно уменьшается на 800 тысяч. Особенно быстрыми темпами сокращается и без того малочисленное (всего 8 млн) население Восточной Сибири и Дальнего Востока».

Православная Церковь еще несколько лет назад собиралась вести миссионерскую деятельность среди китайцев, приезжающих в Россию, чтобы облегчить их ассимиляцию. Вот только кто кого ассимилирует? Надо отметить, что не только Россия столкнулась с проблемой массовой китайской миграции.В ряде стран численность китайских мигрантов удвоилась. В США, как свидетельствуют статистические данные, прирост численности китайского населения за 1981-1990 годы в 2 раза превысил его прирост за предшествующее десятилетие.

Характерно, что прирост китайского населения в США сопоставим с масштабами притока китайцев в Россию. Однако, основная часть китайцев в США прибыла не из КНР, а из Тайваня и других стран Юго-Восточной Азии. При этом численность населения США, в отличие от России, увеличивается в масштабах, существенно опережающих прирост числа китайских мигрантов. Только за 1986-1996 годы в Японии число китайских мигрантов возросло в 2,8 раза, в Новой Зеландии - в 4,4 раза. Резкое увеличение численности китайских мигрантов произошло и Австралии, равно как во многих других промышленно развитых странах мира. Вот только эти страны не граничат с Китаем. А Россия граничит. И КНР не скрывает, что считает сопредельную российскую территорию временно утраченной китайской землей.

На таком тревожном фоне беззаботное отношение российских властей к проблеме массовой китайской миграции выглядит чрезвычайно странно. Даже незначительный инцидент у российского посольства показывает, что китайцы считают нормальным не просить, а именно требовать визу. Очень трудно нашим властям предугадать, как будут меняться их требования по мере увеличения численности китайского населения в России?

Максим Купинов
18/03/2009 14:10
Взято здесьВспоминается хроника времён инцидента на Даманском ,когда обезумевшая толпа китайцев ломилась в посольство СССР ...
Garung Gosu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 17:38   #207
Игрок
 
Аватар для amn133
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 579
Репутация: 43 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
А вот показательная новость
Россия как убежище для безработных китайцев: Взято здесьВспоминается хроника времён инцидента на Даманском ,когда обезумевшая толпа китайцев ломилась в посольство СССР ...
нужно все подходы к посольству заминировать.
amn133 вне форума  
Отправить сообщение для amn133 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.03.2009, 13:01   #208
Новичок
 
Аватар для Kappa Mike
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Сочи&Краснодар
Сообщений: 72
Репутация: 84 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
Россия как убежище для безработных китайцев
Вообще Китайцев много на родине, работы им всем не хватает - логично они пойдут туда где нахватает рабочий силы, где огромные просторы земли (а китайцы землю любят - трудолюбивый народ). Да и потом они считают РФ дружелюбной страной, помнят как их Россия спасла от Японии, как помогали с экономикой с ядерным оружием. В Китае памятники советским военным и летчикам, даже Пушкину стоит.
--
Сейчас Китай нам друг пока у нас есть общий враг США. Опасность только в том, что Китай может заселить и оттяпать Дальний Восток. Но только ленивый об этом не говорит, думаю наши политики это понимают и не допустят такой ситуации, если же это произойдет то позор им а сейчас не то время на дворе чтобы позорится политикам лихие 90-е прошли..
Kappa Mike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2009, 16:09   #209
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Kappa Mike,
А ничего так,что в 60-е годы были вооруженные столкновения с КНР?
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2009, 18:13   #210
Новичок
 
Аватар для Kappa Mike
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Сочи&Краснодар
Сообщений: 72
Репутация: 84 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SLS_Cross Посмотреть сообщение
А ничего так,что в 60-е годы были вооруженные столкновения с КНР?
А чего такого, а с кем у России не было вооруженных столкновений?
Ты еще дальше в истории поройся. Надо не в прошлое копать, а в будущее смотреть.
Kappa Mike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.03.2009, 23:16   #211
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Kappa Mike,
Дело не в будущем.Почитай "Государя" Никколо Макьявелли.Он там описывает,КТО такие союзники.Если они слабые,то нельзя дать им усиливаться.А если сильные,то к ним надо обращаться только по необходимости.КНР рассматривает Россию в первую очередь как рынок своей продукции,коей просто очень много.ШОС,куда они входят,является почти что военным блоком,но при этом с КНР у нас никаких договоров нет,кроме пограничных.
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.03.2009, 05:26   #212
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,237
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kappa Mike Посмотреть сообщение
А чего такого, а с кем у России не было вооруженных столкновений?
Столкновение с 1,5 миллиардной страной (тогда почти1млрд),не является фактом ,который можно игнорировать ,к тому же с тех пор наши отношения дружескими можно назвать исходя из русской поговорки "Любил волк кобылу..." ,к тому же факт ,приведённый мной выше говорит о том ,что процесс формирования территориальных претензий запущен властями Китая в народ ,так как просто так в Поднебесной манифестации у посольств не возникают - за ними стоит политуправление КПК ,а это тот ещё звоночек...
Цитата:
Сообщение от Kappa Mike Посмотреть сообщение
Ты еще дальше в истории поройся. Надо не в прошлое копать, а в будущее смотреть.
Опять русска поговорка на тему-"Кто прошлое помянет - тому глаз вон ,а кто забудет - тому два..."
Garung Gosu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 02:45   #213
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Войны с Китаем не будет. Ну не могут ядерные державы серьезно ссориться как не крути.
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 02:48   #214
Игроман
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,211
Репутация: 326 [+/-]
Civis, тогда почему некоторые кричат о войне с США, бояться что война будет? Если с Китаем не будет, то с самой ядерной державой тем более.
Китай будет не военной, а экономической силой душить.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 03:04   #215
Игроман
 
Аватар для Civis
 
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177 [+/-]
Kazuya
Цитата:
тогда почему некоторые кричат о войне с США, бояться что война будет?
А потому что США много превосходят Китай в военной силе и стремятся к созданию оружия способного нарушить паритет, да и планы вроде "обезоруживающего удара" заставляют задуматься. Да и сценарий ограниченной войны с США(либо с саттелитом США, которым она так или иначе будет помогать) более чем вероятен.
Цитата:
Китай будет не военной, а экономической силой душить.
Верно, причем душить будет всех. С другой стороны по прогнозам некоторых экономистов дешевая рабсила, основной мотор китайской экономики далеко не вечна...
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир...
Civis вне форума  
Отправить сообщение для Civis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 23:16   #216
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Сообщений: 283
Репутация: 68 [+/-]
Безусловно России надо дружить с Китаем и потихонечку (тссс) вмешиваться в её политическое устройство...
assassinj вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 12:44   #217
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
assassinj, скорее уж янки че нить там намутят, по хитрожопости они нас пока делают.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 20:05   #218
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Сообщений: 283
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
assassinj, скорее уж янки че нить там намутят, по хитрожопости они нас пока делают.
У янки все таки меньше шансов чем у нас-геополитика. Китай уже сейчас рассматривает нас как стратегического союзника.
assassinj вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 21:58   #219
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от assassinj Посмотреть сообщение
У янки все таки меньше шансов чем у нас-геополитика. Китай уже сейчас рассматривает нас как стратегического союзника.
Ага, и ты предлагаешь нам разрушить союзническую идиллию? Вон США достаточно было продать оружие Тайваню, чтобы отношения начали катиться вниз (про поддержку либерастни промолчу, я принимаю это как данность)
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 12:21   #220
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Сообщений: 283
Репутация: 68 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
Ага, и ты предлагаешь нам разрушить союзническую идиллию? Вон США достаточно было продать оружие Тайваню, чтобы отношения начали катиться вниз (про поддержку либерастни промолчу, я принимаю это как данность)
__________________
Для этого и существует дипломатия xD
assassinj вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
компартия, прогресс, супердержава, экономический рост

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования