Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 217

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

_Deimos_ · 24.08.2010, 17:00

а есть на игромании тема, посвещенная игре Dark Messiah Might and Magic? В поиске вводил, не нашел)

**-_gerd_-** · 24.08.2010, 18:21

_Deimos_, да ладно?

Solitarius · 28.08.2010, 00:49

Цитата:

Сообщение от -_gerd_-

_Deimos_, да ладно?

Извините, нет совпадений. Попробуйте указать другие ключевые слова.

**-PhantomX-** · 28.08.2010, 00:54

Solitarius,
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=24585
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=11716
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=87698

kuzyan · 29.08.2010, 13:30

Цитата:

Сообщение от Dark Vesemir

я не могу сказать, что Oblivion представил жанр в новом виде да и вообще что-либо привнес.

Разработчики и не ставили задачу открыть Америку.
По их словам Обл это игра, где надо мочить монстров в подземельях. Все остальное лишь надстройка, которая крутится ради этого нехитрого занятия.

**P@ladiN** · 29.08.2010, 15:13

*месяц спустя*

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Мы сейчас говорим не о качестве игр, а о значимости для жанра. Ведьмак - хорошая игра, отличная игра, но не более того. В нет ничего инновационного, переломного для жанра.

Мда? А уникальная, не черно-белая, мораль не считается (пускай и придуманная Сапковским)? Одно из самых значимых бед не столько RPG, сколько игр вообще - это вечная борьба добра со злом. Ведьмак в кое-то веке дает возможность вырваться из привычных, жутко надоевших, стереотипов. До этого на моей памяти было только одна игра, также вырвавшаяся из порочного круга тьма-свет. Речь о "Вампирах" (которые "Bloodlines"), но это несколько не то.
Плюс в "Ведьмаке" присутствует фишка с "выбор->последствие", опять же, если не новая для жанра (не поиграв во все существующие ролевые игры, ничего с точностью сказать нельзя), то точно уникальная масштабом своей проработки.
Ну и боевка + применение элексиров с опасностью получить смертельную передозировку вызывает определенный интерес. Передозировка - это отличная идея, она не дает возможности пить лечилки каждую секунду, как это делается в большинстве RPG (в D&D только лечилки не так важны).
Если уж "Ведьмак" просто "хорошая игра", то я хотел бы посмотреть на эти ваши "переломные для жанра" игры. Чтобы сделать перелом в жанре

, не обязательно перекраивать все и вся. Planescape: Torment также был просто чуток переделанной AD&D 2, движок и механика достались от BG, но, я думаю, вряд ли найдется хоть один человек, который будет отрицать факт причастности PT к пантеону ролевых игр.
И вообще, все это глупо. Слово "инновации" плохо применимо к ролевым играм - это не экшены какие-нибудь. В RPG важна не столько механика и прочие штучки, а сюжет, мир, квесты, персонажи. А по этим параметрам "Ведьмак" если не впереди планеты всей, то явно не плетется позади.
***

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Это Роглайки, а не Action/RPG. Это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от Dingor

диабло и ему подобные роглайки.

Ну вот, опять. "Diablo" - это НЕ Roguelike, это Hack and slash. Roguelike - это наследники "Rogue" - им присуще ASCII графика, то бишь всякие "%", "#", "/" и прочие точки. Ярчайший представитель "рогаликов" - Ancient Domains of Mystery aka ADOM.

Pilgrim · 29.08.2010, 21:41

А какая в Ведьмаке графика! Я вот сижу, переигрываю - это ж красотища! Пшеничное поле в четвертой главе, берег озера там же. Роща друидов, ливень и гроза на болотах, вечер в Предместьях. С чисто эстетической точки зрения ни одна РПГ по визуальному уровню до Ведьмака не дотягивает.

**-PhantomX-** · 30.08.2010, 10:21

Хайлевел атакует

Цитата:

Сообщение от P@ladiN

фишка с "выбор->последствие"

Если выбор в игре не несет за собой никаких последствий, то это не игра, а шлак. Вообще эта фишка используется во многих играх (не обязательно RPG), только не так явно и открыто с флешбеками/ретроспекцией. Начиная от того, кто и когда тебе поможет, кто умрет и т.п. (например NWN) и заканчивая изменением целых веток сюжета (Звездные волки

) В Ведьмаке это просто сделано на высоком уровне, да. И масштабы поболее будут.

Цитата:

Сообщение от P@ladiN

Ну и боевка + применение элексиров с опасностью получить смертельную передозировку вызывает определенный интерес. Передозировка - это отличная идея, она не дает возможности пить лечилки каждую секунду

Действительно, зачем пить лечилки каждую секунду, если ты пьешь одну читерскую, которая тебя лечит постоянно?

А вообще, в том же Fallout эта проблема тоже решена, только за счет развития зависимостей от препаратов, в третьей части еще и за счет шкалы радиации, которая растет вместе с приемом еды и воды.

Насчет "серой" морали я согласен. Действительно, более сложного выбора мне не доводилось делать ни в одной игре. Не знаю, может если оглянуться в прошлое, то можно найти еще игры со сложными моральными дилеммами, но ладно. Оперируем тем, что знаем)

Вообще, весь тот спор я затеял отнюдь не для того, чтобы "унизить" отличную игру, которая также является и одной из моих любимых. Меня просто очень раздражает фанбойство и сопутствующее ему желание видеть объект фанатизма везде на первых местах по всем критериям, а также нежелание видеть в нем никаких, пусть даже малейших недостатков.

Цитата:

Сообщение от P@ladiN

Ну вот, опять. "Diablo" - это НЕ Roguelike, это Hack and slash. Roguelike - это наследники "Rogue" - им присуще ASCII графика, то бишь всякие "%", "#", "/" и прочие точки.

Ну какбе эта концепция, или точнее ее часть, была использована в Diablo и перекочевала с различными вариациями к его "потомкам". Отсюда и принятое в народе обозначение подобных игр, как Роглайков, что воспринимается как синоним Hack and slash.

B-light · 26.09.2010, 18:05

Хоть и слабо верится в объективность оценок и понимание со стороны посетителей форума, но в последний раз поверю надежде - поделюсь размышлениями по поводу Ролевых Игр, как явления в целом.
Вы когда-нибудь задумывались над тем, как формировались основные понятия виртуальных игр? Кто составлял списки определений и терминов, и почему мы их принимаем без сомнений и апелляций? Кому принадлежат права на использование ролевых систем, и как эти права реализуются? Все ли игры, называемые "ролевыми" являются таковыми, и не пропускаем ли мы истинно-ролевые игры под влиянием чуждого мнения?
Вполне возможно. В смысле: вы задумывались. По крайней мере, я не возьмусь утверждать обратного, пока не увижу доказательств.
Вот и я тоже задумывался. И не бесплодны были мои размышления. Но, думаю, что лимит предисловия исчерпан, поэтому перехожу к сути своих наблюдений.
Во-первых: Как можем мы выделять ролевые игры в отдельный жанр комп-, видео-, настольных игр?! Ведь каждая такая игра, буде в ней есть хотя бы один персонаж, предлагает отыгрыш той или иной роли! Попробуйте вспомнить хоть одну игру, где вам не предложено было примерить на себя чужую шкуру (только не надо приводить в пример спортивные игры: см. выше "о персонажах"), а ведь это и есть отыгрыш роли. Ведете ли вы скоростной болид по трассе Формулы или командуете осадой феодального замка, отстреливаете кровожадных монстров или пасете коров на зеленом лугу, перебираете всякий хлам в рюкзаке или строите мегаполисы, всякий раз вы оказываетесь в той и или иной роли! И после этого вы станете утверждать, что "ролевые игры" это отдельный жанр?!
Не торопитесь с ответом, подумайте... А лучше я отвечу сам. Вы же не против?

Конечно отдельный, как же без этого! Ведь нельзя же без жанрового разделения обойтись!? Только вот критерии разделения надо определить как можно более конкретно. Думаете это сложно сделать? А давайте попробуем.
Итак - во-вторых: В данной теме приведено расхожее определение РПГ: они, мол, называются так-то потому-то и отличаются тем-то и тем-то, среди них можно выделить такие-то, в которых те-то делают это и не делают того, как эти же в других. По-вашему это определение? Нет! Это, друзья мои, описание! А определение не должно содержать компромиссов и сравнительных оценок, или же (буде подобное невозможно) свести их количество к необходимому минимуму. Не вдаваясь в скучные подробности и не рассыпаясь в примерах (пока), приведу сразу свое определение, дабы вы могли сравнить его с тем,кое приводит нам Фантом (и кое он не сам придумал, мнится).
Среди прочих виртуальных развлечений, классифицируемых как "игры", я выделяю "ролевые" по следующему принципу: "Ролевая игра - это игра в которой личность "героя" или "героев" выражается в числовом виде или другом сравнительном эквиваленте набора характеристик, способного дать представление о телесном, духовном и моральном облике вышеназванных "героев". Вторым критерием отличия "ролевой игры" я называю опыт, приобретаемый "героями" в процессе игры выполнением различных игровых действий, накапливаемый в числовом или другом сравнительном виде и используемый для изменения параметров "героев" в рамках игровой среды для закрепления факта личностного развития последних. И третьим столпом ролевой игры (т.к. на двух столпах ничего стоять не может) я называю возможности,чтобы отделить от от агнцев-ролевиков козлищ-роглайков. "Герои" ролевой игры должны обладать как минимум двумя способами воздействия на виртуальный мир: силой и разумом. (Набор может варьироваться, но игры основанные на повсеместном насилии без выбора, к ролевым не относятся)"
Вот так как-то. Может, сыровато и не очень энциклопедично, но таковое мнение есть и я им делюсь. Попробуйте пропустить через призму этого определения известные вам игры без каких бы то ни было компромиссов, и вы увидите, что не все то золото, что блестит.
Будет еще и в-третьих,но чуть позже.

Добавлено через 1 час 11 минут

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.

На английском тоже можно: "strenght, stealth, speech"

Сатарус IV · 27.09.2010, 03:39

B-light, начало поста воодушевляет, я уже было начал предвкушать очередной холивар "по понятиям", а тут бац и сКэпил в конце. Нее, товарищ, вы мне перед сном кайф обломали.

**Irina** · 27.09.2010, 12:06

Мне тут лень писать много, я ткну в корень фейла:

Цитата:

Сообщение от B-light

всякий раз вы оказываетесь в той и или иной роли!

Оказаться в роли и отыграть самостоятельно выбранную роль - разные вещи. Ведение скоростного болида по трассе Формулы не дает возможности выбрать и изобразить по мере прохождения игры характер персонажа.
Простите за капитанство.

Catman_13 · 27.09.2010, 18:35

Цитата:

Сообщение от B-light

Во-первых

у меня когда-то всплывали подобные мысли, но ролевая игра позволяет выбирать роль, которую ты примеряешь на гг из массы предложенных, а не "примерять на себя шкуру" свинопаса или кого ты там еще называл.

Цитата:

Сообщение от B-light

Вы же не против?

против. Знаешь, почему? Твое определение не исчерпывающее. Объясню:

Первый столп. Если ты не знал, в любой, абсолютно любой игре способности протагониста выражаются в числовом виде. Будь то выходец из убежища 13 или (полная противоположность) самосвал из какого - нибудь русского симулятора с бюджетом в тысячу рублей. В зависимости от числовых характеристик определяются сила, скорость и все остальные характеристики любого персонажа любой игры. Просто не во всех эти характеристики показывают игроку в числовом виде.

Второй столп. О! Моё любимое. XP. Assasin`s creed, Bioshock, God of War, Devil May Cry, X-men origins: wolverine, GTA: San Andreas, prototype, Infamous и еще тысяча игр всех возможных жанров.

Ну и третий. Сейчас даже в линейных шутерах можно найти свободу выбора. Это - современный кроссжанровый тренд.

Вывод: оказывается, ролевых игр у нас пруд пруди. Вот, например, я сейчас Infamous прохожу по третьему разу. Никогда бы не подумал, что это RPG. Спасибо, что открыл мне глаза.

Естественно, не все названия из приведенных мной подходят подо все определения. Но все равно я могу написать огромный список НЕ ролевых игр, входящих в твои рамки. Твоё определение нуждается в доработке.

**Mr. Wideside** · 27.09.2010, 19:59

Цитата:

Сообщение от Irina

Оказаться в роли и отыграть самостоятельно выбранную роль - разные вещи.

и при этом почему-то многие боготворят ведьмака, где игрок именно оказывается в роли...

**Irina** · 27.09.2010, 20:17

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

и при этом почему-то многие боготворят ведьмака, где игрок именно оказывается в роли...

Это к чему вообще? Там персонаж определен изначально весьма строгими рамками литературного образа. И при этом возможности для прорисовки определенных граней характера в игре таки есть, есть и потом опять есть.
В целом "Ведьмак" - вообще занятный предмет для ковыряния в этом плане. Но им и без меня на форуме занимались дофига и еще кусочек.

И да, спасибо, не разочаровал. Я знала, что кто-нибудь обязательно, непременно, ну вот просто хоть убейся прибежит сказать "А как же тогда вот эта игра, ведь там...."

Leo · 27.09.2010, 20:28

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

и при этом почему-то многие боготворят ведьмака, где игрок именно оказывается в роли...

Да ладно, там очень большой простор. При этом игра делает ставку на принятие всяких сложных решений, а не выбор между равнозначными вариантами ответа, отражающими характер.

B-light · 27.09.2010, 21:44

Цитата:

Сообщение от Irina

Мне тут лень писать много, я ткну в корень фейла:

Чудно, чудно! Вы, Ирина,верно, думаете,что ваш высо-о-окий статус дает вам право вето в первой инстанции? Ошибаетесь, душа моя! Здесь, извольте видеть, форум! (В курсе,да?) И утверждение насчет "фейла" надо доказать. Но я вас избавлю от мороки в силу своей джентельманской натуры, и просто укажу на некоторые обстоятельства, которые вы с поистине царским небрежением изволили не заметить.
Итак, прошу любить и жаловать! Сеньор Здравый Змысл и его благоверная супруга - Логика!
Отыгрыш роли - есть не что иное как набор действий направленных на исполнение неких предопределенных условий, знаменующих или характеризующих персонаж. Скажите, если Аэртон Сенна будет представлен в комп-игре, можем ли мы считать его персонажем? Риторический вопрос... Конечно ДА!!! И если вы для себя эту игру выбрали, и сели-таки за руль болида Формулы в облике Сенны, то автоматически принялись за ОТЫГРЫШ! Не вина Сенны в том, что он свою жизнь посвятил Формуле и ничего кроме гонок знать не хотел. А вот выбор Игры... Вот это уже на совести игрока.

Цитата:

Оказаться в роли и отыграть самостоятельно выбранную роль - разные вещи. Ведение скоростного болида по трассе Формулы не дает возможности выбрать и изобразить по мере прохождения игры характер персонажа.
Простите за капитанство.

В данной ситуации Вы не оказываетесь "в роли", а ВЫБИРАЕТЕ роль собственным произволом. Игра предлагает вам отыгрыш, а вы в праве отказаться. И уж если вы за рулем, то вините только себя.
Даже странно, что таким маститым форумчанам приходится разъяснять ТАКИЕ простые вещи! Ай-ай-ай...

Добавлено через 7 минут
А Мужику-Коту 13-му(Catman_13, это тебе) желаю долгих лет жизни! Может статься, годам к сорока разум проснется и ты наконец начнешь видеть очевидное. Хотя пора бы уже сейчас, чай не школота какая.

6y3eJIok · 27.09.2010, 22:03

И снова все свелось к вечно философскому вопросу о принадлежности тетриса&Co к РПГ. И кэп в моем лице не может удержаться от заявления: меряя РПГ’шность принципиально неизмеримым параметром – к единому знаменателю не придете никогда.
P.S. У меня большие сомнения насчет значимости этого самого “отыгрыша” применительно к компьютерным играм вообще и к РПГ в частности.

B-light · 27.09.2010, 22:17

Цитата:

Сообщение от 6y3eJIok

И снова все свелось к вечно философскому вопросу о принадлежности тетриса&Co к РПГ.

И,как обычно, упоминанием простых бессмысленниц уходим от конкретных ответов на поставленные вопросы.
Не надо "говорить" о "вечно-философском", давайте попытаемся думать критически. Слушать друг друга, а не только себя. Попытаемся сломать в себе обывателя и сделаем шаг к истине, какой бы неприглядной для нас она ни была.
Я не о своих выгодах радею (ну какие выгоды?! нервы одни!), просто хочу вас заставить ДУМАТЬ!!! Можно хаять друг друга до крови из носу, а до драки все равно не дойдет. Ну неужели так тяжело выслушать кого-то? Неужели своя раковина изнутри краше, чем Истина снаружи? Почему все хотят лишь самоутверждаться (желательно за счет других), но никто не хочет признать чужой правоты? Выходит - Кремниевый Век тождественен Каменному?
Мне есть, что сказать, сверх того, что я уже сказал. Но, пока Вы не осознаете вышесказанного,продолжать не стану.

Leo · 27.09.2010, 22:33

B-light, "бла-бла-бла", в посте одна вода и какие-то ненужные и неуместные заключения. Какое отношение к жанру имеет решение игрока сыграть в ту или иную игру мне непонятно, право слово.

Последний пост вообще о чем был? Я вижу явление Мессии, владеющего Истиной в наш мир слепцов?
Давайте не будем лить воду, а будем говорить по существу.

**Irina** · 27.09.2010, 22:36

Цитата:

Сообщение от B-light

Чудно, чудно! Вы, Ирина,верно, думаете,что

Вы понятия не имеете, "что" и о чем я думаю. И зря так прыгаете в глаза, ибо я нигде не объявляла себя мессией~~, время для этого еще не пришло~~. Возможно, вас цвет ника заставляет так нервничать? Не стоит.

Цитата:

Сообщение от B-light

сели-таки за руль болида Формулы в облике Сенны, то автоматически принялись за ОТЫГРЫШ

Да, вы выбираете, в чей облик вжиться на время игры. Это участие. Наблюдение. Мб отождествление, если вам так нравится. Но не отыгрыш. Для отыгрыша нужен инструментарий, отличный от болида, и у Сенны его нет.

Цитата:

Сообщение от 6y3eJIok

меряя РПГ’шность принципиально неизмеримым параметром – к единому знаменателю не придете никогда

А пошуметь?

Цитата:

Сообщение от 6y3eJIok

У меня большие сомнения насчет значимости этого самого “отыгрыша” применительно к компьютерным играм вообще и к РПГ в частности.