29.05.2006, 21:27 | #1 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Жанр RPG и всё, что с ним связано
Компьютерная ролевая игра Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic. Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми. Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то. Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment. Основные термины Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком. Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер. Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов. Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться. Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре. Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров. NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою. Принцип трёх «У» Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты. Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения: Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом. Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками. Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою. Принцип трёх «С» Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре. «Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы. «Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно. «Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно. F.A.Q. Скрытый текст: Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку. Отыгрыш by Sainor Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем. Последний раз редактировалось DoctorWagner; 18.06.2022 в 23:01. |
||
|
26.08.2008, 18:45 | #3382 | ||
Вечный Искатель
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 303
Репутация: 387
|
Ведьмак?
По твоей логике, Дьябла, Сакред и т.п - ролевки.
__________________
Я вижу, чего ты видеть не можешь — Видения, на глазное бельмо что похожи. Лишь повернешься - уйдет наваждение, Шептанием станет их тихое пение. Затем станешь видеть то, чего нет — Тени на месте, где должен быть свет. Незряч, обезумел, будь отныне готов, Век коротать свой в Зале Слепцов. |
||
|
26.08.2008, 19:54 | #3384 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Друже, вот (синеньким) ответ на половину твоих возмущений. Любая система по определению будет содержать условности и ограничения, иначе она не будет системой, а совсем без системы тож нельзя. Это наверное ты и сам понимаеш - мы живем в системе, тырнэт тож определенная система, отсутствие системы вообще - есть хаос. Игра любого жанра будет иметь свойственные системе признаки , а так же собственные правила - потому что без правил - это не игра.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
27.08.2008, 09:51 | #3385 | ||
Юзер
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104
|
Цитата:
Я же спрашивал о современных примерах игр. Ведь Фолл уже стар, ПлэйнСкэйп тоже был давно, в современном игрострое подобных игр не выходит. Почему? В компьютерных играх мир ограничен. Да наша фантазия безгранична и создать перечисленных кровавых паладинов мы можем запросто. Но это будет или словеска или просто ФРПГ, в CРПГ мы ограничиваемся тем, что дали нам разработчки, потому если они захотят мы сможем поиграть за кровавого паладина, если нет, то придется выбирать из стандартного набора: маг, лучник, воин (который мне лично уже приелся) Цитата:
То есть сам человек наделяет кукольную модель тем характером который он видит. Но позволяют ли это сделать современные компьютерные игры? Я в этом сомневаюсь. Я подчеркиваю именно компьютерные игры. Я не беру в расчет настольные РПГ, ФРПГ и MtGs. Нет, ты меня наверное не правильно понял, я не возмущаюсь, нисколечки. Я лишь пытаюсь разобратся в ролевых играх. Определить критерии по которым можно узнать РПГ в толпе. Не более и не менее. Ash_wooD Sainor Я не просто так начал утрирование и разговор о том что в экшенах есть отыгрыш. Я всего лишь хочу узнать есть ли какие-то явные признаки РПГ. Как можно определить РПГ. Да отыгрыш является неотъемлемой частью РПГ, но только ли он один? Больше никакие признаки и особенности не отличают РПГ от других жанров? И хочу в конце концов узнать почему в таком случаее Mass Effect так упорно отказываются признавать РПГ добрая половина населения, а вторая половина считает что это РПГ чистой воды. И не надо щас писать что те кто считает МЭ РПГ ничего не понимают в ролевых играх и вообще идиоты-малолетки. Лучше привести факты и аргументы, которые подтвердят то что МЭ, Дьябло, Сакреды, Spell Force и Dungeon Siege не являются СРПГ? Какие же критерии отбора?
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь |
||
|
27.08.2008, 10:33 | #3386 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Если да, то это "мартышкин труд". Смотри ты сам же писал, что щас все меняетса очень динамично, где гарантия того, что все не изменитса через год , например ? Потом, что бы мы тут не определили - это будет тока нашим, пусть и обьединенным мнением. Дальше критерии, по которым можно узнать в толпе и так общеизвестны и думаю тебе тоже они понятны - так что тут ты лукавиш. Так же еще пожалуй добавлю следующий момент - насчет отыгрыша (который уж точно являетса одним из главных признаков) - Sainor пытался тебе намекнуть, как я понял, а я напишу тогда конкретно - в экшенах отыгрыш не подразумеваетса и не учитываетса при создании игры (ты во время игры можеш канеш фантазировать скока угодно), а в РПГ основа для отыгрыша уже заложена при создании игры. Пусть может различие получаетса и "тонкое", о ты сам полез в глубины так сказать. Может просто не стоит ковырять суть вещей так дотошно? На коробке с игрой обычно написам жанр к которому её отнесли разработчики. Выбирай так и избавишся от самокопания. Конешно не все выбранные по такому критерию игры окажутса истинными РПГ, но круг заметно сузитса - поверь. А по большому счету, для себя , окончательно отнести игру к какому либо жанру, получитса тока послее её прохождения лично - ведь так ? Ну если ты думающий человек, а если нет , то мона в обзорах чужое мнение почитать.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
27.08.2008, 10:53 | #3387 | ||
Юзер
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104
|
Цитата:
Потому я все таки отнесу МЭ к жанру РПГ. Есссесснооо.. Цитата:
Так что кто прав, а кто нет в этой ситуации? Разработчки, которые решили заработать бабла и выкинули экшен на рынок, выдав его за РПГ или люди которые не поняли задумку разрабов сделать из Экшена РПГ.
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь |
||
|
27.08.2008, 11:12 | #3388 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Дак вроде еще не одну стоящую весчь и не придали. Если игра даже просто хорошая, не говоря уже про отличные проэкты, то она в любом случае завоюет и займет своё место под солнцем. Вот именно на счет таких игр и спорят на форумах и относят их к разным жанрам и критикуют и восхваляют, а посредственные поделки проходят не замеченными. Я к тому, что если игра хороша, то фиг с ним , что ты относиш её к РПГ, а кто то нет - гамай в нее получай удовольствие и всё. )
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
27.08.2008, 18:14 | #3389 | |||||
Игроман
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549
|
Потому, что делать простые игры, расчитанные на полуказуальную аудиторию - выгоднее.
Цитата:
Конечно. Это же осн6ова отыгрыша. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Возможность отыгрывать характеры. Свободная актерская игра. Поэтому, например, тот же Мор. Утопия - чистая РПГ на мой взгляд. Где? Инвентарь лол? Далеко не чистой. Цитата:
Если все станут есть говно, оно станет лазаньей? Там конкуренция выше. А коробку с надписью "РПГ" продать чрезвычайно легко. |
|||||
|
27.08.2008, 20:17 | #3390 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Возможно вы правы. РПГ разрабатываетса меньше в разы, чем экшенов..... хмм, может ObiWanKenobi несколько раз купил "игры с надписью РПГ на коробке.." вот. А как следстивие, вполне понятного, разочарования у него теперь горячее желание ВСЕ ОПРЕДЕЛИТЬ. Враз и навсегда, и чтоб больше не Хто не посмел, как гритса и даже не думал, обманывать игроков... Во )
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
28.08.2008, 04:43 | #3391 | ||
Игрок
Регистрация: 14.06.2006
Адрес: Future
Сообщений: 672
Репутация: 159
|
В этом споре про экшены у меня такое мнение:
Самое большое чем рпг отличается от экшенов, так это торговцами и использовнием снаряжения из инвентаря (всякие зелья и т.д.), а также зависимость прохождения от параметров (скилов) игрока. Может я не прав?
__________________
Understanding is impossible... Η κατανόηση είναι αδύνατο 理解することは不可能である समझना असंभव है Mr. Freeman +1 [url=https://deepbit.net][img]https://deepbit.net/userbar/4f1ea27f06917288bf000000_375ff6ce34.png[/img][/url] |
||
|
28.08.2008, 04:46 | #3392 | ||
Заблокирован
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 84
Репутация: 46
|
Pharaon
Ты не прав.А как же свобода действий,расы,магия,прокачка умений,полностью от тебя зависит всё происходящие,и что станет с миром в конце игры.. |
||
|
28.08.2008, 04:49 | #3393 | ||
Игрок
Регистрация: 14.06.2006
Адрес: Future
Сообщений: 672
Репутация: 159
|
Магия и прокачка умений сводится как раз к Рассы можно и в экшен понапихать. А вот что касается свободы действий... Это смотря как понимать эту самую свободу
Это уже к линейности или же нелинейности сюжета.
__________________
Understanding is impossible... Η κατανόηση είναι αδύνατο 理解することは不可能である समझना असंभव है Mr. Freeman +1 [url=https://deepbit.net][img]https://deepbit.net/userbar/4f1ea27f06917288bf000000_375ff6ce34.png[/img][/url] |
||
|
28.08.2008, 04:54 | #3394 | ||
Заблокирован
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 84
Репутация: 46
|
Pharaon
Мало экшенов со свободой действий только там гта,и его клоны.Ну там Ксенус ну он с рпг элементами.А в РПГ например взять мои любиме TES или Gothik,свобода *что хочу то ворочу* как говориться приятно играть и иследовать мир дружиться или сориться с NPC,становиться все сильнее,поблуждать по пещерам,рыться в сундуках находить новые шмотки и т.д. |
||
|
28.08.2008, 05:02 | #3395 | ||
Игрок
Регистрация: 14.06.2006
Адрес: Future
Сообщений: 672
Репутация: 159
|
Так я и говорю, если уж очень конкретно чем отличается экшен от рпг.
Свободу действий и простое блуждание по локациям можно и в экшенах найти. Опять же, возьми Ведьмака, поверти его, там нету такой свободы действий... Однако использование снаряжения и торговцы есть. Хотя если вспоминать сталкер... Вот и возник вопрос. Как же все-таки отличить жанры у таких игр, как Ведьмак и Сталкер? Почему у одной в графе жанра написано экшен, а у другой рпг? Ведь они по принципу очень похожи, разве что в ведьмаке стрелять нельзя, но это скорее из-за мира игры, ведь они очень похожи, так в чем отличие?
__________________
Understanding is impossible... Η κατανόηση είναι αδύνατο 理解することは不可能である समझना असंभव है Mr. Freeman +1 [url=https://deepbit.net][img]https://deepbit.net/userbar/4f1ea27f06917288bf000000_375ff6ce34.png[/img][/url] |
||
|
28.08.2008, 05:10 | #3396 | ||
Заблокирован
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 84
Репутация: 46
|
Pharaon
Ну как же в Ведьмаке нет свободы действий,есть просто в Ведьмаке эта свобода не особо нужна,там все строго упирается в сюжет. А отличается он от сталкера тем что в Ведьмаке не все можно пробежать и пройти игру пройти сюжетку и всё,не обращая внимания на побочные квесты,а в Ведьмаке иногда приходилось проходить и побочные квесты чтобы продвинуться на следущий эпизод. |
||
|
28.08.2008, 15:55 | #3397 | ||
Игрок
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 668
Репутация: 112
|
Pharaon
По-моему еще одно из основных отличий - это структура каждого жанра, у РПГ она состоит из: городов с NPC (с торговцами и квестами) и дикой (опастной) территории (на которой как раз и надо выполнять полученные квесты, хотя и там их можно найти; находит шмотки и пр). Не важно открытый мир, как в ТЕС или Готике, или деленный на локации, как в Ведьмаке или НВН - структура и там и там одна. Ну и ролевая система (именно система на не просто пара прокачеваемых навыков) с диалогами (при этом диалоги есть и в Фаренгейте, но отличие в РПГ заключается в том, что они ориентируются на те роли, которые возможно отыграть в мире игры, в Фаренгейте же никакого деления на роли нету).
__________________
Хороший форум по компьютерным RPG: http://core-rpg.ru/forum/ |
||
|
28.08.2008, 17:17 | #3398 | |||||
Юзер
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Существует много других свобод для этого. Разве нет? Я говорю так как эту игру позиционируют сами разработчики. Я уже говрил что по их словам в Сталкере 25% РПГ. Вот и задаюсь вопросом где они эти проценты нашли, и есть ли они вообще? Это не мое утверждение и я не говорю что оно верно. Как говорится: за что купил, за то и продаю Ну вот об этом и спор соббсно. Есть люди и мировые игровые издания которые МЭ запихали в жанр РПГ, Игромания не является исключением и игра преподносится игрокам как РПГ, притом нет никаких ссылок и оговорок на другие жанры. Слишком радикальное утрирование. Так можно стать монахом и отказаться от благ цивилизации, утверждая что все новое это ересь и неприемлима ни в каком виде. Цитата:
Просто хочется разобраться в том что нам предлагают на игровом рынке. Вот выйдет второй Диван Дивинити, куда его отнесут? Конечно в РПГ, а будет ли оно таковым являтся? Или такая же проблема встанет с третьим Фолом. Его также запишут в ролевую игру, так сказать дань жанру, ну а то что там одни стрелялки, притом в реал тайме, и это практически экшен никто не говорит (из игровых изданий). Все ждут продолжение эпической РПГ. А будет ли она таковой? Потому мои вопросы закономерны. Куда относить подобные продукты игростроя? В РПГ или Экшены или все таки признать такой жанр как Action\RPG?
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь |
|||||
|
28.08.2008, 18:19 | #3399 | ||
Игрок
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 668
Репутация: 112
|
Цитата:
- боевка на жанр в целом не влияет. Доля экшена в игре конечно будет, но это не отменяет РПГ-основу игры.
__________________
Хороший форум по компьютерным RPG: http://core-rpg.ru/forum/ |
||
|
28.08.2008, 21:26 | #3400 | ||||||||
Игроман
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
|
|