[Delaware Jarvis]

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Россия"

25 декабря 2021 года на канале Юрия Подоляки вышел первый ролик из семи по циклу "Гиперзвуковая гонка". Рекомендуется к просмотру всем для лучшего понимания позиции России в словах Сергея Лаврова и действия Владимира Путина:

1. В чем сила Брат, да в гиперзвуке брат, у кого он есть, тот и сильнее
2. Неуловимые глайдеры: гонка на выбывание
3. Почему Россия решила выждать до 2019 года
4. Гиперзвуковые ракеты: почему нет смысла спорить
5. Почему США не сможет угнаться за Россией
6. Как провалы США могут спровоцировать новую гонку вооружений
7. Почему география размещения ПРО РФ - это приговор "Украине - не России"

Там же в роликах даются некоторые прогнозы на будущее. Сейчас у каждого есть возможность оценить точность этих прогнозов. Разумеется с учетом того факта, что Юрий Подоляка оперировал исключительно публичными данными, а действия правительств стран мира принимаются на основе большего объема данных.

[Джигмэн]

Сообщение от Alvaro

С какого перепугу это Россия перестала быть военным союзником, и гарантом? Если Янукович там чуть ли не в десна лабызался с Путиным. И ни про какое нато не шло речи.

С тех пор, как у Януковича отобрали золотой батон и согнали в Ростов

Сообщение от Alvaro

Население вообще не понимало что такое нато и нафиг оно надо нам. Мы были страна под гарантом нашей территориальной безопасности в лице Росси у которой типа вторая армия ммира была и с боку Польша страна альянса нато. Вступать хотели в евросоюз. Про какието военные вещи всем было плевать.

С добрым утром! После Майдана Украина стала 51-м штатом Америки. С чего бы после такой оглушительной победы американцам останавливаться на достигнутом и отказываться от добытого вассального государства? Они ведь не только печеньки вложили, но и миллиарды долларов — и это только официально. Порошенко его знает, сколько еще средств тайно утекло к украинским олигархам. Рано или поздно базы бы появились. "Нафиг они вам"? Так американцы же за аренду предложили бы кучу денег, зачем отказываться?

Сообщение от Alvaro

Когда Россия захватывала части Украины в 14 году, там никакой даже речи не шло про какието реальные вступления в какие либо военные альяснсы. Посмотри опросы 13 года. За вступление в нато там было чтото около 15 %.

Ну то есть ты сам подтверждаешь, что 15% были за НАТО и против РФ? А помнишь, сколько людей голосовало на референдуме? Почти 85%. То есть ты сам подтвердил, что те самые 85% жителей Крыма, которые были против НАТО, решили присоединиться к России. Регион бескровно вошёл в состав РФ по результатам волеизъявления жителей. Если ты сам с этим согласен, то о чем разговор вообще?

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Alvaro

Украина хотела аналогично другим странам европы вступить в евросоюз поднять уровень жизни, и юзать себе Россию как и другие страны европы в качестве бензоколонки и сврьевого придатка.

Так почему не пустили-то в Евросоюз? Почему каломойский, ахметов, жеваго и другие олигархи как владели всем с 1990-х, так и продолжили владеть? Почему радикально изменилась только идеология, а качество жизни либо не изменилось, либо и вовсе ухудшилось?

Украину не ждут ни в ЕС, ни в НАТО, потому что государство не соответствует стандартам организаций, заявили в Верховной раде. Там отметили, что главная причина невозможности вхождения в Североатлантический альянс — неразрешенные конфликты.

...
Депутат отметил, что Украина далека и от Евросоюза, куда ее никто не принимал. «Евросоюз — это не название организации, куда нас приняли и мы утром стали лучше жить. Важно понять, что нам надо построить ЕС у себя», — считает депутат.

Так почему за восемь лет Украина не приблизилась к ЕС? Почему США и Европа с 2014 поставляли оружия на миллиарды, а не вкладывались в бизнес? Почему не взяли в НАТО, чтобы РФ точно не могла ничего сделать? Неразрешенные конфликты есть, но почему для Украины не сделали исключение?

Великая Украина будущего могла бы спокойно развиваться под охраной США и Европы, не принимая результаты референдума. Через 20 лет бы просто выкупили Крым обратно за бесценок. Да что там — сами крымчане бы устроили бунт и попросились обратно! Почему вместо этого восемь лет тренировали армию и накачивали страну оружием?

Невыгодно было ЕС подписываться на такое? Так вроде вот, зима, никто не замерз без российского газа, машины не встали без российской нефти. Потери есть, но по сравнению с разрушениями на Украине они смехотворны. Если союзники из Европы и Америки не готовы были принести столь небольшую жертву, чтобы закуколдить Путина без сотен тысяч погибших украинских военных, то нужны ли вообще такие союзники? Я уж молчу про помощь из ЕС — кто-то рухлядь подарил, кто-то только каски и броники.

США только сейчас созрели до Патриотов, украинская журналистка спросила Байдена "А почему бы не ждать еще 10 месяцев и сразу предоставить все необходимое для победы?", на что он выдал какой-то кринж. Может, не так уж им и нужна быстрая победа Украины (или вообще победа)?

[Барбекю]

Украинцы хотели продаться подороже, и всё бы ничего, глядишь, у них и вышло бы, да вот украинские нацисты сделали своё дело и сделка сорвалась. Впринципе Украине надо было соглашаться на условия России и идти на все четыре стороны, но жадность фраера сгубила. Хотели и рыбку съесть и на кол сесть. Украина думала, что пойти против воли народи, это, типа, так, шутки, если что, скажем что-нибудь про международное право и проканает - но нет, воля народа, это не шутки и это не проканает. Теперь, когда Украина показала свой нацистский оскал и профукала все шансы быть частью евросоюза, остаётся только злобно огрызаться и верещать про Россию-агрессора и утилизировать своих людей на фронте на потеху западу, который скармливает им ровно столько оружия, сколько необходимо, чтобы поддерживать эту бойню, чтобы она не затухала. Дашь меньше оружия и Украина быстренько капитулирует, дашь больше оружия и Украина сгорит в ядерном огне и придётся уже западу нести за это ответ, как следующим на очереди. А так им дают ровно столько, скольно нужно для того, чтобы украинское колесо генодьбы крутилось.

[AncientFenix]

Сообщение от Alvaro

Когда Россия захватывала части Украины в 14 году, там никакой даже речи не шло про какието реальные вступления в какие либо военные альяснсы.

Сообщение от Alvaro

С какого перепугу это Россия перестала быть военным союзником, и гарантом? Если Янукович там чуть ли не в десна лабызался с Путиным. И ни про какое нато не шло речи.

Ну так себе из вас союзники. Сколько себя помню Украина всегда стремилась в НАТО. При Януковиче у вас только заморозили вопрос о вступлении в НАТО. Ну а когда власть начали шатать явно антироссийские силы при поддержке гастролирующих на майдан западных политиков, России пришлось вмешаться. Не нужно винить Россию в том что у вас что-то захватили, Крым от вас сам ушёл - такое бывает когда грубо нарушается конституция.

Сообщение от Alvaro

Посмотри опросы 13 года. За вступление в нато там было чтото около 15 %. Население вообще не понимало что такое нато и нафиг оно надо нам.

Ну вот опросами у вас всегда всё и ограничивалось. Я не припоминаю чтобы украинцев хоть раз о чём-то спросили на референдуме. Ваши власти никогда не считались с вашим мнением. Укроправительство до Януковича стремилось в НАТО, послемайданное тоже. Всем несогласным традиционно заткнули рот, остальных загнали в стойло и чтоб даже гриву не подняли. Иронично, но самыми свободолюбивыми и не побоявшимися заявить свою волю оказались украинцы на востоке и в Крыму.

Сообщение от Alvaro

Мы были страна под гарантом нашей территориальной безопасности в лице России

Это где Россия взяла на себя такие гарантии? Ты про Будапештский меморандум? Ну так там нет такого.

Сообщение от Alvaro

Украина хотела аналогично другим странам европы вступить в евросоюз поднять уровень жизни, и юзать себе Россию как и другие страны европы в качестве бензоколонки и сврьевого придатка.

Ну нифига у вас хотелки. Вам ещё когда вы там на площади прыгали говорили что Россия будет пересматривать экономические отношения с Украиной в случае заключения договора об ассоциации. И откуда у Украины деньги на наше сырьё? Вы и до майдана клянчили скидки и кредиты. По итогу окажется что пользовать будут Украину, если от неё хоть что-то останется после завершения СВО, ведь за оружие и набранные кредиты придется расплачиваться. И те деньги что Россия Януковчу дала вы тоже отдадите. Ну а как хотели?

[pokibor]

Сообщение от Alvaro

Это в твоей реальности какой-то разве что. Когда Россия захватывала части Украины в 14 году, там никакой даже речи не шло про какието реальные вступления в какие либо военные альяснсы. Посмотри опросы 13 года. За вступление в нато там было чтото около 15 %.

На мнение населения, особенно украинского, всем наплевать. Той же Черногории мнение населения не помешало присоединиться к НАТО. Путь Украины в НАТО начался в 2005 году с "Ускоренного диалога", с тех пор Украина и усилено просится в НАТО. И попытка высадки НАТО в 2006 году в Крыму была фактической реализацией этой идеи.
И не рассказывайте сказки про выборы. Зеленский не просто ни одного предвыборного обещания не исполнил, ещё и напрямую им противоречил и узурпировал власть. Последствия? Да никаких. На народ всем наплевать. Решают только интересы больших дядь.

Сообщение от Alvaro

Украина хотела аналогично другим странам европы вступить в евросоюз поднять уровень жизни, и юзать себе Россию как и другие страны европы в качестве бензоколонки и сврьевого придатка.

Ну то есть Вы фактически признаёте, что Украина хотела войти в число поработителей России. И это называется "союзничеством". Смешно.
Даже не говоря о том, зачем Западу с кем-то делиться доходами, вопрос: Россия должна была согласиться с рабством? И да, тут Вы правы, Запад старался и старается сделать Россию сырьевым придатком, т.е. абсолютно зависимым от себя источником ресурсов без признаков суверенитета. А Россия наоборот, пыталась перестать быть таковым. Так что вывод очевиден: Украина сама своими действиями вышла из статуса союзника Россия, а России гарантировать что-то для страны, которая пытается войти в число поработителей России - ну это просто смешно.

Сообщение от AncientFenix

Ну нифига у вас хотелки.

Вы этом вся суть Украины. Хорошо, что Alvaro её озвучил и сам не понял, что написал. А ведь это похоже на бытовую ситуацию: вот есть у тебя друг. Вы с ним порой ссоритесь, но в целом всегда отлично дружили. Вместе прошли через многие невзгоды. И тут тебя в переулке побила другая компания. И твой друг говорит такой: "слушай, ну ты же видишь, какие они сильные, понимаешь, что с ними мне дружить выгоднее. Но мы же с тобой давние друзья, для нас ничего не изменится, да?" И Украина ничего зазорного не видит в том, чтобы быть таким "другом", искренне не понимает, чем Россия недовольна.
Запад сильнее - значит, надо лизать задницу Западу. Но Россия должна быть союзником Украины и гарантировать её суверенитет. Офигеть.

[McDragon]

Сообщение от pokibor

Запад сильнее - значит, надо лизать задницу Западу. Но Россия должна быть союзником Украины и гарантировать её суверенитет. Офигеть.

Не ту задницу стали лизать

[pokibor]

Сообщение от McDragon

Не ту задницу стали лизать

Ну, по факту ту самую, потому что всё сказанное выше - это версия для простого народа. А по факту, олигархи задницу Запада начали лизать лишь по тем причинам, что: а) там платят деньги просто за русофобию; б) туда можно выводить капиталы. Поскольку на Украине раньше (до ввода прямого управления из Вашингтона) правили олигархи, именно их мнение и определило курс страны. Остальное - следствия.
До 2000 года у нас тоже такое было. К счастью, как показали события 2022 года, в России олигархов от власти действительно убрали на достаточную дистанцию, чтобы они не могли определять курс государства.

[Alvaro]

Фигасебе, будто па передачу Соловьева зашел.

[Джигмэн]

Сообщение от pokibor

К счастью, как показали события 2022 года, в России олигархов от власти действительно убрали на достаточную дистанцию, чтобы они не могли определять курс государства.

А Пригожин не олигарх?

[pokibor]

Сообщение от Джигмэн

А Пригожин не олигарх?

Он не определяет курс государства, а подстраивается и зарабатывает на нём. То, что и должен делать бизнесмен, в общем-то.

[Red Pyramid]

«Что касается основной части — 99,9% наших граждан, наших людей, которые готовы все положить в интересах Родины, здесь для меня как бы необычного ничего нет. Но это просто лишний раз убеждает меня в том, что Россия — особая страна и у нас живут особые люди», — заявил глава государства.

Какая то выдуманная Россия у Путина, даже самые ватные ватники процент "либерал предателей" назовут выше чем 0.01%
Ну и забавно как "исключительность" США это фашизм, а "особость" России это норм.

[Текстоплёт]

Сообщение от Red Pyramid

Ну и забавно как "исключительность" США это фашизм, а "особость" России это норм.

Когда США говорят об исключительности - они делают себя жандармами мира и считают, что имеют право решать за других.

Россия практикует подход к равному сотрудничеству. Вот позовут на помощь - тогда и подключается к работе с чужим государством.

[Сулариус]

Сообщение от Текстоплёт

Когда США говорят об исключительности - они делают себя жандармами мира и считают, что имеют право решать за других.

Россия практикует подход к равному сотрудничеству. Вот позовут на помощь - тогда и подключается к работе с чужим государством.

Уверен, что они скоро Китай начнут называть главной угрозой демократии, ибо уйгуры важнее всех остальных

[}I{ E I{ A]

Текстоплёт,

Вот позовут на помощь - тогда и подключается к работе с чужим государством.

Только перед этим нужно туда этих «крикунов о помощи» запустить, не правда ли ?
Хорошая стратегия, но дешевая и читаемая…

[McDragon]

Сообщение от }I{ E I{ A

Только перед этим нужно туда этих «крикунов о помощи» запустить, не правда ли ?

Достаточно сжечь людей в каком-нибудь доме, а затем устроить гражданскую войну, все просто.

[Alvaro]

Сообщение от Текстоплёт

Вот позовут на помощь - тогда и подключается к работе с чужим государством.

Колаборанты с сеператистами позовут и типа можно вмешиватся в другое государство. Нормас. Русский мир

Добавлено через 6 минут

Сообщение от }I{ E I{ A

Только перед этим нужно туда этих «крикунов о помощи» запустить, не правда ли ?
Хорошая стратегия, но дешевая и читаемая…

Да типо, я так вижу, что все понимают все прекрасно. Просто у людей типа позиция, что нужно во что бы то ни стало оправдать нападение. Даже если все до очевидного абсурдно и нелепо. Типа признать что жто полный треш, опции почему то нет у них. Незнаю, уж это из-за такой особиности характера, что бы отрицать до абсурда, или просто какаято выгода прямая или косвенная. Но то что большая часть не понимаеть чуши этой всей и воспринимает слова про нацистов нато лаборатории новые щемли щащиту русскиз и т п. как основные мотивы а не просто набор предлогов в виде мемов, это тяжело поверить.

[}I{ E I{ A]

McDragon,
Или просто отжать территорию.

Скрытый текст:

Сегодняшняя свежая новость. Вам не показалось.
Походу не только димон перед праздниками в угаре

[Барбекю]

Сообщение от Alvaro

Просто у людей типа позиция, что нужно во что бы то ни стало оправдать нападение.

Ты хочешь сказать, что Россия нападает, просто, чтобы нападать? Типа России по-приколу сам процесс нападения, и сам процесс нападения и является целью? Ради того, чтобы нападать и кайфовать от процесса нападения, всё это и затеивалось. Всё остальное, это прикрытие и оправдание, чтобы никто не заподозрил, что России на самом деле по-кайфу нападать. При том, что нападение всегда было инструментом для достижения каких-то целей, но только не для России - для России процесс нападения не инструмент, для России процесс нападения и есть цель! Для России, это как игра, как Battlefield, для тебя процесс и есть цель, ты играешь ради игры, ради процесса, и не важно, какой будет результат, проиграешь ты или выиграешь, не важно что ты получишь, не важно, кого ты защитишь, главное, что ты НАПАДАЕШЬ, и это кайф, ради которого Россия всё придумала! Даже нацистская Германия нападала не для того, чтобы нападать, она нападала для порабощения народов, даже украинские нацисты нападают не для того, чтобы нападать, они нападают, чтобы эксплуатировать людей и земли и продвигать свою нацистскую идеологию, но не Россия - Россия единственная страна в мире, которая напрадает потому, что она кайфует от нападения.

Ты себя вообще слышишь?

[Джигмэн]

at first I was like

Сообщение от Alvaro

Когда все русские там по углам разбежались как мыши. Даже дувушки с мед образованием уже думают куда переезжать будут. В то время как в Ураине даже близко такого нет. Хотя казалось бы.

but then

Сообщение от Alvaro

Да типо, я так вижу, что все понимают все прекрасно. Просто у людей типа позиция, что нужно во что бы то ни стало оправдать нападение. Даже если все до очевидного абсурдно и нелепо. Типа признать что жто полный треш, опции почему то нет у них.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от }I{ E I{ A

McDragon,
Или просто отжать территорию.

Скрытый текст:

Сегодняшняя свежая новость. Вам не показалось.
Походу не только димон перед праздниками в угаре

Если бы Украина упразднила СВУ и передала всё оружие России, то жила бы сейчас спокойно, как прибалты — всем плевать на них, никто на их земли не претендует

[McDragon]

Сообщение от }I{ E I{ A

Или просто отжать территорию.

Это следствие, а не причина.

[Alvaro]

Сообщение от Барбекю

Ты хочешь сказать, что Россия

Империя которая живет в прошлом веке и строит свою политику через окупацию территорий.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от McDragon

Это следствие, а не причина

Это какраз причина. Все остальное предлоги.