Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.12.2011, 17:15   #1
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,974
Репутация скрыта [+/-]
Arrow Россия

Скрытый текст:






Не будь глупеньким
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов - Ленин В.И. ПСС, т. 23, с. 47.


Риторические вопросы:
Никто не ждал, но вот снова, вопросы по мотивам новостей.

Архив.
Скрытый текст:

171118
  • Парад в честь парада, который принимает гражданское лицо на магазине, это уже современное искусство или еще нет?
  • Раз уж уже есть порнографические коллажи с изображением школьницы от коллекторов выбивающих долги, а им (коллекторам) кстати собираются передать взыскание долгов по жкх, нам ждать прорыв и завал интернета фотошопленным цп?
  • Поиск экстремистов в бурятии из-за комментариев по официальным госсзакупкам, это уже рывок по пресечению экстремизма?
  • Раз уж наши суды из раза в раз выдают украине ополченцев Донбасса, то наших которые ездят в Крым выдавать начнут?
  • Если бы сейчас ввели расстрелы, по Цеповязу участнику массового убийства включая сожжение живьем девятимесячнлй девочки, а теперь отдыхающего на курорте фсин, через лет 70 плакали бы у стены плача, как о жертве путинских репрессий?
  • Помощь Норвегии с хранением радиоактивных отходов, в Волоколамске окажут?
  • Инициатива с разрешениями для рыбаков-любителей будучи полным ужасом не была принята. В комитете гд что-то сломалось?
  • Если за участие детей в несанкционированных митингах предлагают лишать родителей родительстких прав, и вообще государство вам ничего не должно, то когда начнут штрафовать наркоторговцев и сажать родителей наркоманов?
  • Если на фасаде университета мвд "служу народу" заменили на "служу закону", то это просто ребрендинг полиции или уже констатация?
  • Новый гост про колбасу почти без мяса, это уже прорыв по борьбе с ожирением и выполнение майских указов по статистике смертей от сердечнососудистых заболеваний или еще нет?

241118
  • Почему путин не поделился с макроном, что надо говорить мол цены на бенз растут потому что нефть растет?
  • Ну или чего не предложил лазерные излучатели в обмен на мистрали или еще чего?
  • В голосаваниях за аэропорты, где главный вариант отвалите к черту от моего аэропорта, что за дискриминация?
  • Когда будем переименовывать остановки?
  • Почему никто не жалуется на нецелевое расходование средств на выборы которые не считаются? Где выражение озабоченности от нового министерства перевыборов и распоряжение по выпуску одноразовых муниципальные фильтров не вредных для демократии?
  • Топчик газпрома это те самые умные, которые знают, как обойти? Наверно грозились проведением забастовки, если их будут лишать еды и им выплатили премии сразу?
  • Если жителей вышедших в свой двор забирают в овд за проведение акции, когда начнут забирать в пробках?
  • Если путин, в новом храме, потребует, от чиновников новый налог, на производство нового сверхоружия, которым пригрозит загнивающему западу, а потом поведет за собой утят, на галоше, то выпуск программы по тв уже схлопнется или еще нет?
  • Отбор жилья по недавнему решению вс это прорыв в попытки догнать уровень бездомных в сша?
  • Доплата к пенсии 187338 рублей для мовчан это прорыв?
  • Если градообразующим предприятием является местное отделение силовиков, то вечные крики о сокращении это диверсия против глубинки?
  • После всех "реставраций" памятников и переименований нас примут в евросоюз?
  • Если вострецов придумает закон об обязательности высшего образования для маляров и так далее, то ему дадут орден за исполнение обещания вв о 25кк высоко рабочих мест?
  • Новая старая прямая линия с президентом побьет рекорд прошлой по уволенным и всячески гнобимым дорвавшимся до выслушания царя.
  • После линии выпустят "дизанерский потолок путина-малдера" с ежом карандашей из "взятых на карандаш" или появится наконец новый тренд традиция "карандашепад" для чиновников, как осыпание молодоженов?
  • Отправлять вредный взрывоопасный газ зарубеж, а самим топиться дровами это инновационный проект заботы о людях и экологии?
  • Почему против нас еще не ввели санкции за убиство журналиста саудовской аравии?

031218
  • Пулковская обсерватория не вписалась в рынок строительства жилья, да здравствует эффективный рынок!
  • Придется определится с судьбой россиян проживающих на острове Шикотан. Няшмяш курил не наш?
  • Загнивающая европа в ценре урала, екб в конкурсах толерантности впереди России всей!
  • Петербурский школьник сделал профсоюз.
  • Круглый стол памяти колчака, это уже примерение?
  • Ноухау от адвокатов для полиции, насильственные сексуальные дисциплинарные взыскания!
  • Путин воздержался от возложения цветов на могилу неизвестного солдата, нет времени да и фсб не любит анонимность, то ли дело деникины манергеймы солженицины.
  • Инопланетяне опять отказались от контакта, посмотрев главные новости человечества, кто кому пожал руку и дал пять.
  • Двойное гражданство только повышает патриотизм?
  • К возможным лозунгам. Налоги рабочим! Пенсии пенсионным фондам! Материальную помощь олигархам! Добавился ли новый - Музеи и планитарии РПЦ?
  • Инновации эффективного рынка? ростех запустит первое отечественное производство медицинских игл.
  • 8.4 млрд руб на защиту байкала, потраченны впустую, никто не виноват, утонули в мутных водах.
  • Вицеспикер за проведение разведки в майями, скоро получит тайный орден?
  • Ученые РФ, выяснили что интернет не является основной причиной детских самоубийств. Дока два на подходе?
  • После назначения в кадастровую плату, достижения и образования растут как на дрожжах только у массажистов?
  • Успехи РФ на аукционах? телефоны приемной сталина и грунт с луны выставлены на торги.
  • Тайный секрет успеха от вице-премьера. Если не курить много лет можно накопить на яхту.



Фразы темы:
  • Отвечайте нам, а то, Мы напишем... в "Спортлото"! Владимир Высоцкий

Последний раз редактировалось FENL; 04.02.2020 в 23:15.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.02.2021, 17:44   #2221
Розовый котик
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,348
Репутация: 683 [+/-]
Silverwing, что-то в приведённом тобой списке очень много стран где плевать хотели на права и свободы как в том же неосовке США.
__________________
MS-DOS
Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum
http://steamcommunity.com/id/rackot/
Rackot вне форума  
Отправить сообщение для Rackot с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.02.2021, 18:18   #2222
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,349
Репутация: 1809 [+/-]
Довольно интересный длиннопост, который хорошо объясняет ситуацию со сравнительно нейтральной точки зрения.

Это вот на тему того, что обороты бы сбавить надо всем участникам процесса.

Скрытый текст:
Для начала попробуем систематизировать те условия (причины) при которых за последние 250 лет происходили радикальные смены режимов "снизу", сопровождавшиеся вытеснением из власти большей части текущей элиты (не путать с трансформациями режимов, сознательно осуществленными элитой под давлением улицы).

Я вижу 4 группы причин, которые в конкретных ситуациях как правило сочетались:

1. Экономическая ситуация в стране дошла до того, что значительная часть граждан почувствовало опасность для своего физического выживания.
Как правило это голод или резкое ухудшение ситуации, характеризующееся дефицитами, гиперинфляцией и тому подобными резко кризисными явлениями.
Это и Франция 1789 и Россия февраля 1917 и СССР 1991 и очень многое другое. В подобной ситуации важен не столько текущий экономический уровень (просто стабильно впроголодь большая часть человечества, жила большую часть истории) сколько резкий, катастрофический характер ухудшения ситуации, а также экономическая неопределенность. Даже когда до голода далеко, при дефиците ты не знаешь сможешь ли завтра купить достаточно, а при гиперинфляции будет ли у тебя достаточно денег чтобы купить продукты по завтрашним ценам. Т.е. важно не то, что еды (товаров) не хватает физически сейчас, а то, что большинство населения начинает воспринимать их завтрашнюю доступность как неопределенную.
Довольно часто подобная ситуация сочеталась с острым кризисом государственных финансов и неспособностью бюджета привычно обеспечивать даже чиновников и карателей.
В современной России данная группа факторов отсутствует от слова совсем. Денег государству и на чиновников и на силовиков и даже на пенсионеров с бюджетниками, хватит как минимум на несколько лет (а скорее десятилетий) вперед. Как минимум в текущих объемах. Экономическое положение населения в целом стабильно плачевное, но катастрофически не ухудшается. Главное в данном случае именно стабильность и предсказуемость плачевности. Пенсии низкие, но регулярно выплачиваются, цены растут умеренно. Массовых опасений голода и близко нет.
В этом смысле если что-то и изменится то никак не раньше чем лет через 10, а скорее сильно позже физической смерти Путина.

2. Осуществляется очень сильное внешнее воздействие на режим.
Это либо прямая военная интервенция в помощь восставшим, либо ситуация, когда некий внешний пример «правильного» управления кажется очевидно предпочтительным для большей части населения страны.
Бархатные революции восточной Европы только и исключительно про это. Коммунистические режимы легко и почти бескровно пали не потому, что много людей вышли на улицу, а потому что абсолютное большинство населения, включая большую часть чиновников и карателей в этих странах в тот момент верили, что «сделать как в Европе» означает резкое улучшение их благосостояния. В СССР 1991 или Украине 2014 этот фактор тоже присутствовал, но не как главный.
Революция в Китае или приход коммунистов во Вьетнаме – сочетание и идеологического внешнего влияния и прямой военной поддержки внешних сил. Каддафи или Милошевич вряд ли бы лишились власти так быстро без внешних бомбардировок. Режим апартеида без внешнего давления тоже вряд ли бы был демонтирован с той же скоростью. И так далее.
В современной России этот фактор также скорее отсутствует. Военная интервенция в страну с ядерным оружием крайне маловероятна. Санкции оказывают воздействие, но долгосрочное и на п 1 выше. В обозримые 5 лет ни к какой катастрофе они привести не могут.
Понимание «правильности» некоего внешнего образца не является в России таким уж всеобщим. Пусть даже многие чиновники, каратели и апологеты режима прекрасно отдают себе отчет в том что на западе чиновники воруют меньше, а люди живут в среднем богаче. Но в их сознании на западе еще хотят отдать гей-парам наших детей, заставляют на колени перед неграми становиться и мечтают уничтожить вековую Россию и т.д. и т.п.. В общем ура-патриотическая и религиозно-скрепная пропаганда весьма популярна, а потому единодушный порыв населения а ля бархатные революции в обозримой перспективе представляется крайне маловероятным.
Эта ситуация может измениться, однако вряд ли быстро. По крайней мере вряд ли настроения могут радикально изменяться за ближайшие 3-5 лет.

3. Часть действующей элиты использует народные волнения/недовольство для перераспределения власти в свою пользу.
Вариации данного сценария весьма разнообразны. От Французской революции 1830 года, до украинского майдана или «революции роз» в Грузии и большинство эпизодов «арабской весны». Во всех перечисленных случаях по результатам волнений власть получали действующие представители элит, и даже если потом происходила их сильная ротация, в сам момент падения предыдущего правительства власть переходила к действующим высокопоставленным элитариям, а не людям с улицы Как правило данный сценарий реализуется в комбинации с пунктами 1-2, хоть это и не обязательно
Однако данный сценарий требует наличия в элите группы одновременно располагающей заметными ресурсами и пользующейся хотя бы относительным доверием в глазах протестующих. Про волю к переменам и готовность бросить вызов Путину каких-то элитных группировок можно только гадать, а вот про доверие можно высказаться вполне определенно.
Для протестующих против приговора Навальному не существует никаких относительно консенсусных, достойных доверия представителей действующей элиты даже на уровне депутатов ГД, не говоря уже про кого-нибудь сколько-нибудь серьезного (к вопросу доверия я еще вернусь)
Эта ситуация теоретически может измениться быстрее всего, однако пока признаков этого нет.

4. Режим свергает хорошо организованная группа людей, прямо использующая вооруженное насилие.
Это Фидель Кастро на Кубе, это большевики в 1917, это Гарибальди на Сицилии и т.д. Такая группа не обязательно должна быть большой, но обязательно должна быть готовой умирать и убивать.
Единственная подобная группа в современной России есть у Рамзана Кадырова. Больше даже в голову ничего не приходит. Формирование подобной группы из сегодняшних протестующих запредельно маловероятно и в любом случае потребует очень много времени и дальнейшего ожесточения борьбы. Признаков того, что Кадыров хотел бы захватить в России власть не наблюдается, да и в целом его группа слишком специфична, чтобы всерьез рассчитывать на успех.
Примеров, когда крах режима случился без одной из описанных выше причин мне вспомнить не удалось. Ситуаций когда просто толпа, без вооруженной организации, без поддержки части элит и не в условиях экономической катастрофы или мощнейшего внешнего влияния вдруг брала власть я просто не знаю (подскажите кто если сможет).

Теперь, исходя из сказанного выше, подумаем о том какие позитивные сценарии просматриваются для России из сегодняшней ситуации. Не вообще на неопределенную перспективу, а скажем в течение ближайших 5 лет. Понятно, что с течением времени число вариантов возрастает, и некоторые предпосылки, которых не просматривается сегодня могут возникнуть завтра.

На горизонте 5 лет я вижу только два относительно позитивных, и при этом хоть немного реалистичных, сценария. Первый состоит в том, что Путин сам вдруг прозреет переродится и передаст власть какому-нибудь преемнику, который начнет постепенную либерализацию и разрядку с западом. (Вариант Путин умрет и битву под ковром внутри режима выиграет кто-то, кто начнет движение в желательном направлении).

Второй возможный позитивный сценарий сводится к пункту 3 выше про раскол элит. Это сценарий, когда волнения дойдут до такой точки, которая позволит определенной группе элит попробовать перехватить власть. Т.е. не толпа штурмом возьмет тюрьму и на руках отнесет Навального в Кремль, не Ходорковский с группой вооруженных сторонников захватит Ново-Огарево (подобное в ближайшие годы прямо невозможно), а условный Мишустин (Медведев, Кудрин, Шойгу) использует текущий уровень протеста и беспорядков, чтобы отстранить Путина от власти.
Реалистичные негативные сценарии мы обсуждать не будем. Базовым нейтральным сценарием является инерционное сохранение статус-кво. Однако кроме описанных выше двух я не вижу никаких других одновременно реалистичных и позитивных сценариев на ближайшие как минимум 5, а скорее 10 лет. (Опять-таки подскажите, если видите).

Одним из главных препятствий для реализации этих двух позитивных сценариев является нарастающая поляризация общества. Она происходит сразу по нескольким направлениям и с обеих сторон. Вот лишь некоторые ее механизмы:

1. Большинство полицейских чинов, участвующих в подавлении протестов, в результате такого подавления лишь еще больше убеждают себя в правоте режима, и все больше ненавидят протестующих. Люди не могут жить, постоянно чувствуя себя сволочью. Кто-то, конечно, уйдет в отставку, но таких меньшинство и уход этого меньшинства лишь снижает шансы на переход правоохранителей на сторону протестующих в какой угодно исторической перспективе.
Большинство же охранителей убедят себя в том, что они защищают правое дело. Таковы базовые свойства человеческой психики. И после каждого нового разгона охранители становятся лишь еще более лояльными режиму. (Ибо им необходимо оправдаться в своих глазах). Сегодня они в массе вряд ли готовы стрелять боевыми патронами по толпе, но пройдет еще пару лет в том же духе и они будут делать это с радостью.

2. В элитах еще не так давно было модно быть условным Грефом-Кудриным, говорить какие-то либерально-модернизационные вещи. Еще вчера на разных ура-патриотических охранителей в «московских гостиных» смотрели как на смешных полезных идиотов. Вся эта игра в ура-патриотизм воспринималась многими элитариями цинично, просто как политтехнологический прием для быдла и ширма для удержания власти.
Сегодня от условных либералов во власти требуется проявление большей лояльности, причем уже не просто Путину лично, а скрепно-патриотическому дискурсу в целом. В далеком 2011 году, когда обсуждалось, что может быть Кудрин возглавит право-либеральную партию, можно было гораздо легче представить себе, как он будет одновременно и Кудриным (другом Путина) и оппонентом власти по целому кругу вопросов. Сегодня представить себе подобную картину сильно сложнее, причем не только с точки зрения оппозиционно настроенных граждан, но и с точки зрения функционирования самой системы власти.
Еще вчера некоторые обитатели «московских гостиных» были вполне себе вхожи в гостиные Лондона или Вашингтона. Сегодня там мало кого примут, да и самим нынешним элитариям заходить в западные гостиные уже небезопасно. Теряется уровень коммуникации. Растут взаимные обиды (на меня то за что санкции), укрепляется привычка жить без доступа к лондонским гостиным и т.д.

3. В оппозиционных кругах происходят абсолютно аналогичные тенденции. Человек, который был побит полицией или отсидел 15 суток сильно уважает себя за свою гражданскую позицию и ценит собственные жертвы. Кто-то (самые умеренные) конечно будет напуган и выпадет из движения в частную жизнь или эмигрирует, но те, что останутся, в массе еще более радикализируются и будут гораздо менее склонны к компромиссам, если таковые будут предложены. Описанные мной позитивные реалистичные сценарии для страны становятся для оппозиционеров все менее приемлемыми с каждой новой принесенной жертвой.
Ожесточение усиливает нарратив «кто не с нами тот против нас». Я лично не вижу никакой разницы между травлей пламенными революционерами Слепакова и травлей крымнашистами Макаревича, например. Радикальная часть оппозиции превращается в тоталитарную секту, во многом похожую на марксистов веком ранее. Врагом объявляются, уже не только слуги режима, а в принципе любые люди хоть как-то взаимодействующие с властью, или говорящие что-то хоть немного отличающееся от сектантского мейнстрима, будь то Нюта Федермессер или Чулпан Хаматова. А уж что некоторые пламенные революционеры пишут на смерть какого-нибудь очередного деятеля советской культуры, имевшего неосторожность поддержать при жизни Путина или захват Крыма – просто читать противно.
Понятно, что большая часть вины за данный процесс лежит на самой власти, которая травит людей, бьет дубинками протестующих и не соблюдает даже собственные законы. Путин во всей этой ситуации единственное полностью субъектное лицо, способное просто по собственной воле что-то изменить. Остальные скорее заложники ситуации.

Однако многое обусловлено и тем фактом, что заметная доля россиян по природе своей религиозные фанатики. Во что они там верят, крымнаш, Навального или радикальный ислам, обуславливается набором случайных факторов. Но раз уж верят то истово, не различая полутонов и ненавидя тех, кто верит во что-то хоть немного иное. И чем ожесточеннее политическая борьба, тем больше разумных и умеренных выходит из нее с каждой стороны баррикад. По итогу с обеих сторон останутся одни фанатики, которые по итоге поубивают друг-друга и много кого еще заодно.

Самое обидное, что в нашей истории уже однажды было все то же самое. Закончилось все плохо и урок не выучен.
Николай II мог в свое время начать постепенно передавать власть умеренным либералам, понимая, что начав данный процесс, сам он власти рано или поздно лишиться. Путин сегодня тоже мог бы начать усиливать в рамках системы некую группу/человека, который мог бы в потенциале быть приемлемым для запада и для умеренной оппозиции. Путин мог бы сделать пот такого человека фракцию в Думе, или еще какую комбинацию разыграть. Понимая при этом, что риск потери власти в пользу данного человека или группы будет линейно расти. Но Путин как и Николай II в свое время то ли слишком боится власть потерять, то ли и правда верит, что Россия без него не справится.

Революционная общественность и 100 с небольшим лет назад и сегодня также могла бы наверно перестать травить всех тех кто идет на компромиссы и сотрудничество с властью. Просто потому, что наиболее оптимальные варианты выхода из ситуации они целиком состоят из компромиссов и сотрудничества. Однако фанатичное сознание не позволяет им быть терпимее.
Тут, конечно, есть одна оговорка. Если бы все в обществе были разумны и терпимы, а власть при этом беспринципна и своекорыстна, то ничто бы не ограничивало эксплуатацию населения группой людей. Однако если участники с обеих сторон нетерпимы и убеждены в своей правоте, то это рано или поздно закончится кровью. Конфликт с течением времени лишь ожесточает обе стороны.

Возможно полицейский режим в России может быть сметен только тоталитарной сектой, не терпящей инакомыслия. Как когда-то большевиками. Однако проблема в том, что вряд ли тоталитарная секта способна обеспечить стране лучшее качество жизни в сравнении с тем, что обеспечивает полицейский режим. Причем чем более тоталитарной становится секта, тем ниже шанс, что она сделает что-то хорошее придя к власти. А она тем тоталитарнее, чем дольше и ожесточеннее противостояние. Как обычно замкнутый круг.

https://www.facebook.com/dmitry.al.n...39788676132154
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.02.2021, 19:25   #2223
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,761
Репутация: 535 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
1. Большинство полицейских чинов, участвующих в подавлении протестов, в результате такого подавления лишь еще больше убеждают себя в правоте режима, и все больше ненавидят протестующих. Люди не могут жить, постоянно чувствуя себя сволочью. Кто-то, конечно, уйдет в отставку, но таких меньшинство и уход этого меньшинства лишь снижает шансы на переход правоохранителей на сторону протестующих в какой угодно исторической перспективе.
Большинство же охранителей убедят себя в том, что они защищают правое дело. Таковы базовые свойства человеческой психики. И после каждого нового разгона охранители становятся лишь еще более лояльными режиму. (Ибо им необходимо оправдаться в своих глазах). Сегодня они в массе вряд ли готовы стрелять боевыми патронами по толпе, но пройдет еще пару лет в том же духе и они будут делать это с радостью.
Для того, что бы силовики перешли на сторону протестующих, режим должен как-то очень сильно себя дискредитировать перед ними. И какого-то паршивого дворца или посадки оппозиционера тут мало. Например заставить расстреливать толпу из пулемета, как было в 17 году. При этом в 17 году полиции у царя было мало, а войска разруливать гражданские беспорядки как-то очень не желали.
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
Самое обидное, что в нашей истории уже однажды было все то же самое. Закончилось все плохо и урок не выучен.
Николай II мог в свое время начать постепенно передавать власть умеренным либералам, понимая, что начав данный процесс, сам он власти рано или поздно лишиться. Путин сегодня тоже мог бы начать усиливать в рамках системы некую группу/человека, который мог бы в потенциале быть приемлемым для запада и для умеренной оппозиции. Путин мог бы сделать пот такого человека фракцию в Думе, или еще какую комбинацию разыграть. Понимая при этом, что риск потери власти в пользу данного человека или группы будет линейно расти. Но Путин как и Николай II в свое время то ли слишком боится власть потерять, то ли и правда верит, что Россия без него не справится.
Так он и начал передавать - манифест 17 октября 1905 года. Другое дело, что тогдашним "умеренным" либералам это было мало, и они решили, что тот путь, что Британская Империя проходила за века, Россия пробежит за пару десятилетий. А то и вообще нафиг монархию, здравствуй президентская республика как в США. Причем хватило беспринципности мутить смуту и дворцовый переворот в воюющей в крупном конфликте стране, что само по себе заслуживает виселицы. Николай II согласился бы и на английский вариант монархии, но он не желал заниматься этими преобразованиями до победы в войне. Отрекся он тоже просто так, а в отношении брата Михаила. Короче сравнивать ситуации Николая и Путина - слишком в разных они позициях. Владимир Владимирович в данной ситуации больше на Иосифа Виссарионовича подходит.
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
Возможно полицейский режим в России может быть сметен только тоталитарной сектой, не терпящей инакомыслия. Как когда-то большевиками. Однако проблема в том, что вряд ли тоталитарная секта способна обеспечить стране лучшее качество жизни в сравнении с тем, что обеспечивает полицейский режим. Причем чем более тоталитарной становится секта, тем ниже шанс, что она сделает что-то хорошее придя к власти. А она тем тоталитарнее, чем дольше и ожесточеннее противостояние. Как обычно замкнутый круг.
Полицейский режим лишь обеспечивает статус-кво, на улучшение жизни он не очень заточен сам по себе. Тоталитарная секта обычно имеет вагон и телегу идей, как надо переделать общество, и при этом способна мобилизовать это самое общество на воплощение этих самых идей. Что получится в итоге - куча мелких государств или одна огромная сверх-держава, зависит от кадрового состава этой самой секты. Большевиков тех же можно любить или ненавидеть, но уж современные российские оппозиционеры им в подметки не годятся. Потому лично я от этих протестов ничего и не жду.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 04.02.2021, 20:17   #2224
Розовый котик
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,348
Репутация: 683 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
Это вот на тему того, что обороты бы сбавить надо всем участникам процесса.
Ну с одним утверждением я согласен. Тоталитарные секты с обеих сторон. Но вот утверждение, что фанатизм - это черта россиян - дешёвая провокация. Напряжение тоталитарных сект происходит по всему миру не в последнюю очередь благодаря интернету. БЛМ - яркий тому пример. Ну и наконец снижение напряжения с западом возможно только в случае полного подчинения его требованиям, к чему приводит полное подчинение западу мы могли наблюдать на примере РФ 90х, нынешней Украины, Грузии, Армении да и в общем-то большинства стран бывшего СССР и соцблока, Греции, Италии, Ливия вон до сих пор захлёбывается "свободой" и "демократией". Экспорт "демократии" приносит выгоду только конкретным людям, но не населению стран куда эта "демократия" экспортируется. В связи с этим надо понимать, что давление запада никуда не денется с Путиным или без Путина, а в случае полного подчинения всё на что можно будет рассчитывать - это объедки с барского стола в виде подачек от ВБ. Ну и опять таки упор на Путина - Путин всего лишь винтик во огромном механизме, винтик важный, но от замены этого винтика ничего резко не изменится, разве что весь механизм разрушить, но от разрушения механизма в краткосрочной перспективе выиграют лишь единицы (привет 91), а долгосрочные перспективы туманны и безрадостны. Наиболее адекватный путь - это последовательная замена значительной части винтиков и политика направленная на постройку независимой и самодостаточной страны, способной противостоять давлению конкурентов будь то запад или восток. А для этого нужны сознательные, волевые граждане, а не персонажи песен группы Пневмослон, диванные философы и крикливые борцуны со всем плохим за всё хорошее. Граждане такие имеются, в разных регионах концентрация этих граждан разная, но я надеюсь на их победу какой бы призрачной она не была.
__________________
MS-DOS
Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum
http://steamcommunity.com/id/rackot/
Rackot вне форума  
Отправить сообщение для Rackot с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2021, 12:01   #2225
Опытный игрок
 
Аватар для Ayreon
 
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 1,532
Репутация: 1120 [+/-]
Вчера прошла новость о том, что в Bloomberg вышла статья о "Спутнике-V", в которой вакцину назвали прорывом России с момента распада Советского Союза. Любопытная статья, которая, как лакмус, вскрывает те информационные вбросы, которые происходили на самых первых этапах анонса данного продукта, так и сегодняшнюю тенденцию принятия ее, как действительно работающей вакцины, с ее очевидными плюсами и отсутствия крайне негативного шлейфа от ее же применения.
В самом начале Спутник топили и выставляли токсичным продуктом, который не прошел всех клинических испытаний, но даже без этого, эта вакцина - высер тоталитарного режима, реклама, фантик без начинки, который никому не нужен и никто им пользоваться не будет. Правда из всего этого была только одна - вакцина не прошла всех нужных стадий тестирования, впрочем как и "самые правильные" от Пфайзера и Астразеники. Позже начали вскрываться неприятные факты об Астразеники, которая подделала результаты второй стадии испытаний или же на заводы-изготовители поступали иные сборки, отличные от тех, которые проходили реальное тестирование. Что еще было? ЕС проводила инспекции на заводах, т.к. была явная нехватка в производстве препарата. Не помню, какие были сделаны выводы, но факт торможения очевиден. Вакцина от Пфайзер зарекомендовала себя, как прихотливый продукт, требующий сложных логистических расчетов доставки и особые условия хранения (включая высокую стоимость продукта), а от ее применения выявлялась высокая смертность (если сравнивать с другими вакцинами). Всё это свидетельствовало о явных проблемах этих вакцин, поэтому активно включался информационный ресурс, который старался перевести негатив от них на Спутник. Хотя по сути, реальных фактов для гнобления Спутника не было. Да, можно говорить о "неправдоподобных" данных, которые выкладывал центр Гамалеи, т.к. статистическая система у нас достаточно закрытая, но потом вакцина поступила в Аргентину, а там уже все статистика представлена в открытом виде. И ничего криминального и удивительного не произошло. Вакцина работает и не вызывает непонятные смерти (была одна, но ее власти связали с общей совокупностью осложняющих друг друга факторов, а не с вакциной (это уже на совести властей Аргентины, а не нашей страны), побочки обычные и проходят в течении суток (головные боли, повышение температуры тела и прочие). И потом пошла цепная реакция о заказе Спутника другими странами. Да, это не страны Запада, а так называемые "третьего мира", но какая разница. Если одни находятся в железной хватке "открытого рынка", то другие могут действительно выбирать. Главное, жизни людей, потом уже какие-то амбиции. Хотя это все-равно сводится к политике. Сегодня уже канцлер Австрии заявил, что "ждет" аккредитацию Спутника. И я считаю, что статья в Блумберге появилась не случайно, а это некий сигнальный фактор, что у Спутника есть возможность попасть на рынок Европы, несмотря на всю политическую ломку, которая сопровождает любое встречное движение к России.
Ayreon вне форума  
Отправить сообщение для Ayreon с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2021, 22:06   #2226
Гейммастер
 
Аватар для Michail Shep
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,681
Репутация: 124 [+/-]
Штаб Навального сообщил о прекращении митингов, что и следовало ожидать
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 00:32   #2227
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,595
Репутация: 390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Michail Shep Посмотреть сообщение
Штаб Навального сообщил о прекращении митингов, что и следовало ожидать
Кремль купил?
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 01:20   #2228
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 19,078
Репутация: 1847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Кремль купил?
Скорей получили отмашку из-за бугра, будут надеяться что новые санкции что-то смогут сделать, лул. Поняли так же что поддержки у них как таковой нет, а та что есть на уровне статистической погрешности. Типа будут ждать весны и лета, ага, конечно, словно что-то для уголовника Навального изменится.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 07:50   #2229
Гейммастер
 
Аватар для Michail Shep
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,681
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Кремль купил?
обосрались
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 08:56   #2230
Игроман
 
Аватар для Teo:)
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,444
Репутация: 217 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Кремль купил?
Ох уж эти продажные оппозиционеры) готовы продаться даже своим злейшим врагам
__________________
PSN: Yofit

Я узнал, что у меня
Есть огpомная семья -
И тpопинка, и лесок,
В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое -
Это все мое, pодное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Teo:) вне форума  
Отправить сообщение для Teo:) с помощью ICQ Отправить сообщение для Teo:) с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 11:11   #2231
Розовый котик
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,348
Репутация: 683 [+/-]
Да они и так в кармане у кремля. Карманные оппозиционеры.
__________________
MS-DOS
Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum
http://steamcommunity.com/id/rackot/
Rackot вне форума  
Отправить сообщение для Rackot с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 11:36   #2232
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,595
Репутация: 390 [+/-]
Спасибо за ответы - порофлил с них)
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 11:51   #2233
Игрок
 
Аватар для NEMM
 
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 644
Репутация: 44 [+/-]
Немецкая вилла, где жил Навальный это правда?
В таком случае, это политический конец для Навального.
То дочка в США, сын вроде где-то в Англии, вилла в Германии. Откуда деньги, Зин?
__________________
hip-hop ru
NEMM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 12:01   #2234
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,595
Репутация: 390 [+/-]
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 12:43   #2235
Гейммастер
 
Аватар для Michail Shep
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,681
Репутация: 124 [+/-]
Silverwing, ну а че рофлить то, землячок, прикинь если тебя на 24 часа в пазик без пописать, посидеть и покушать, а еще потом на 24 часа в спецприемник, где железные кровати и спать поочереди, а гамбургеры с пиццей, которые я тебе притащу скушают сотрудники полиции, а тебе передадут лишь крошки, через суммарные 48 часов этого приятного эпизода твоей жизни ты полюбишь Вову навсегда..

Последний раз редактировалось Michail Shep; 08.02.2021 в 15:13.
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 13:24   #2236
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,595
Репутация: 390 [+/-]
Наоборот будешь ненавидеть его еще больше.
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 15:07   #2237
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,761
Репутация: 535 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Michail Shep Посмотреть сообщение
ну а че рофлить то, землячок, прикинь если тебя на 24 часа в пазик без пописать, посидеть и покушать, а еще потом на 24 часа в спецприемник, где железные кровати и спать поочереди, а гамбургеры с пиццей, которые я тебе протащу скушают сртрудники полиции, а тебе передадут лишь крошки, через суммарные 48 часов этого приятного эпизода твоей жизни ты полюбишь Вову навсегда..
Ведь это Вова секретным приказом обязал сотрудников сжирать не скрепный хавчик задержанных. Ведь пицца и гамбургеры - пища вредная и идеологически враждебная, так что еще следует сказать спасибо полисменам и Вове за заботу о здоровье протестующих.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 15:11   #2238
Гейммастер
 
Аватар для Michail Shep
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,681
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Ведь это Вова секретным приказом обязал сотрудников сжирать не скрепный хавчик задержанных. Ведь пицца и гамбургеры - пища вредная и идеологически враждебная, так что еще следует сказать спасибо полисменам и Вове за заботу о здоровье протестующих.
Говененкого народа у нас везде хватаете и в школах и в Думе и в ментуре

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Наоборот будешь ненавидеть его еще больше.
ненавидеть можно сколько угодно, но пойдешь ли ты еще раз тудой?

Последний раз редактировалось Michail Shep; 08.02.2021 в 15:13. Причина: Добавлено сообщение
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.02.2021, 07:53   #2239
Pedobear
 
Аватар для another Jade
 
Регистрация: 07.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,642
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
Путин сегодня тоже мог бы начать усиливать в рамках системы некую группу/человека, который мог бы в потенциале быть приемлемым для запада
Ха!
Нет. Неа. Нит!
Сегодняшний запад - это не умеренно адекватный запад прошлого. Они хотят тотальный контроль над всем и будут давить до конца. С ними нельзя договорится, их бесполезно пытаться ублажить (этим ты только загоняешь себя в худшее положение). Им можно только ответить выставленным средним пальцем в форме ядерной боеголовки.
Они будут постоянно двигать goalpost в своих требованиях и стандартах, пока в попытке его нагнать ты не упадешь лицом в дерьмо. Они будут вертеть и подменивать значение слов, выставлять все новые условия и всячески рисовать из тебя образ врага, что бы ты не делал. Ибо их цель - любой ценой получить тотальный контроль (прямо как коммунисты со своей идеей мировой революции, или нацыки с попыткой захватить мир). Их не интересует взаимосуществование и любого рода договоренности и компромисы - это не более чем своего рода "чекпоинты", от которых они будут потом отталкиваться и продолжать давить дальше.

Это не в поддержку Путина и его режима. Просто Путин - куда менее опасный и могущественный овощь, нежели те, кто стоят за Байденами. С Путиным всегда есть опция локального переворота. С Биденом - мы все станем частью одной огромной тоталитарной корпоративной фашистской империи. Потому есть смысл не спешить раскачивать лодку до тех пор, пока фашня на западе как-то не рассосется. К счастью, количество недовольного народа там растет, потому у них есть проблема нарастающего внутреннего давления. И если повезет - тамошний режим долго не продержится. И вот следом за ним, можно начинать качать лодки тут и пытаться вернуть себе свободу. Но до тех пор мы все - зажаты между молотом и наковальней, и лучше бы было, если бы молот не опустился на наши головы.
__________________
https://twitter.com/Nyansense_Dev
another Jade вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2021, 11:39   #2240
Игрок
 
Аватар для NEMM
 
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 644
Репутация: 44 [+/-]
Забавно как медуза отмазывает Навального с его проживанием на вилле в Германии)))
игнорируя явный вопрос, на какие деньги Навальный там проживал?
__________________
hip-hop ru
NEMM вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования