Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.10.2010, 18:27   #1
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Нюрнберг. Последствия и причины.

Пару дней назад была очередная, 64, годовщина нюрнбергского процесса.
Предлагаю обсудить.


СУД ИСТОРИИ: ПРИГОВОР ПРИВЕЛИ В ИСПОЛНЕНИЕ

Дубу, который посадил у избы еще дед Марии Васильевны, уже лет 120. Он все еще стоит, а избу вместе со всей деревней спалили фашисты. Осенью 1942-го людей оставили без крова и приказали очистить от мин подходы к реке. На месте родной деревни Холмец две подруги — Маша Кузьмина и Вера Павлова — не были ровно 40 лет, но обе помнят, как все соседи, взявшись за руки, шли цепями по минному полю.
картинка

"Помню, Нюре Кудрявцевой ноги оторвало, а немец выстрелил в голову, убил. А потом еще Таню Михайлову всю изорвало, утром умерла", — вспоминают старушки. Как выжили, Мария Васильевна и Вера Ермолаевна не знают. Не знали они и то, что материалы о деревне Холмец, почти целиком погибшей на минах, вошли в обвинительное заключение на Нюрнбергском процессе.
Таких фактов против фашизма было собрано около 5-ти тысяч. 200 тонн бумаги уместили миллионы жизней. Трибунал заседал во дворце юстиции — единственном уцелевшем здании в разрушенном Нюрнберге. Но провести процесс союзники решили именно здесь — в любимом городе фюрера, где проводились все съезды нацистской партии.
Как выжили, Мария Васильевна и Вера Ермолаевна не знают

Скрытый текст:

16 октября 1946 года по приговору Нюрнбергского трибунала были казнены через повешение:

Иоахим фон Риббентроп, единственный из гитлеровских политиков, фотографии которого обошли все советские газеты. Он приезжал в Москву для заключения пакта о ненападении, который через год был так вероломно нарушен.

Эрнст Кальтенбруннер, заместитель Гиммлера. Из его кабинета шли директивы об уничтожении миллионов людей в подопечных ему лагерях смерти.

Альфред Розенберг, главный философ нацистской партии и имперский министр по восточным оккупированным территориям. Родился он не в Германии, а в Прибалтике. Молодость провел в России. Учился в институте, сначала в Петербурге, затем в Москве. Хорошо знал русский язык и часто использовал это для всякого рода провокаций.

Йохан Густав Кейтель, бывший начальник штаба верховного командования германских вооруженных сил.

Ганс Франк, гитлеровский министр юстиции, затем генерал-губернатор оккупированной Польши.

Вильгельм Фрик, один из старейших деятелей нацистской партии, руководитель ее фракции в рейхстаге еще до захвата власти, потом министр внутренних дел и в последние годы имперский протектор Богемии и Моравии. Под его руководством разрабатывались варварские расовые законы, послужившие «юридической» базой для преследования и уничтожения целых народов.

Фриц Заукель, имперский уполномоченный по набору рабочей силы на оккупированных территориях.

Юлиус Штрейхер, главный «теоретик» антисемитизма, самая омерзительная личность среди подсудимых. Он немало преуспел в отравлении сознания немецкого народа.

Альфред Йодль, начальник Штаба оперативного руководства Верховного командования вермахта, генерал-полковник.

Артур Зейсс-Инкварт, австрийский политик и юрист, после аншлюса 1938 года – немецкий государственный деятель Третьего рейха, национал-социалист, правитель Австрии, оккупированных Польши и Нидерландов.

Нюрнбергский процесс иногда называют «Судом истории», поскольку он оказал существенное влияние на окончательный разгром нацизма.

К 20-му ноября 1945 года, когда начался Нюрнбергский процесс, Адольф Гитлер, Йозеф Геббельс и Генрих Гиммлер уже успели покончить жизнь самоубийством. В списках обвиняемых значилось 23 человека. Среди них — рейхсмаршал Герман Геринг, партийный заместитель фюрера Рудольф Гесс, министр иностранных дел Иоахим Риббентроп. Оставалось пустым одно место — для Мартина Бормана, который скрылся.

"Когда закончился Нюрнбергский процесс, отца заочно приговорили к смертной казни. Но его так и не нашли. В его смерти я не сомневаюсь, у меня один вопрос — где его останки", — заявляет Мартин Борман-младший — сын руководителя рейхсканцелярии.

Он должен был покончить жизнь самоубийством вместе со всей семьей. Так распорядился отец Мартин Борман, сбежав за границу. Но эту радиограмму от семьи скрыла прислуга. Сын жив до сих пор, но отца оправдывает.

"Все, что делал мой отец, он делал без честолюбия и не из корыстных побуждений. Он просто верил: всё, что делает фюрер — это на благо Германии. Гитлер для отца был человеком, которому он отдал весь свой творческий дар и способности к созиданию. Эта привязанность была даже сильнее, чем привязанность к семье", — рассказывает Борман-младший.

Остальных судили в Нюрнберге. Труднее всего было доказать вину Геринга. Блестящий актер и оратор убеждал, что Гитлер напал на Советский Союз, чтобы опередить нападение Сталина. Американский прокурор сдался, и тогда инициативу перехватил Роман Руденко — обвинитель от Советского Союза.

"Руденко прижал к стене Геринга, когда, в частности, спросил: а участвовали ли вы в разработке плана "Барбаросса", то есть плана нападения на Советский Союз? И Геринг сквозь зубы сказал: да", — вспоминает военный переводчик Энвер Мамедов.

Зверства нацистов на Северном Кавказе в обвинительном заключении тоже были прописаны отдельно. Как расстрел евреев у Кольца-горы под Пятигорском.

"Здесь были приготовлены траншеи. Автоматчики их всех расстреляли и засыпали здесь же, в этой траншее", — рассказывает житель Кисловодска Абели Метревели.

"Медэкспертизой было установлено, что фашисты закапывали детей заживо, потому что в легких у детей были обнаружены комочки земли", — говорит старший научный сотрудник кисловодского музея "Крепость" Рахима Гочияева.

Иосиф Гофман был личным телохранителем Руденко – советского обвинителя в Нюрнберге. С нацистами у него были собственные счеты — погибла вся семья. Поэтому он любит рассказывать, как американский сержант Вуд в финале Нюрнбергского процесса за полтора часа вздернул на виселице 12 нацистских преступников. Гофман подарил доброму палачу звездочку с пилотки, а тот — часы, которые у Гофмана до сих пор ходят. Но это было в 1946-м, а в течение года до этого вину нацистов надо было доказать. Все как один они отказывались считать себя виновными.

"Я думаю, что значительную помощь процессу могут оказать показания Фридриха Паулюса", — заявил тогда советский прокурор. Когда зачитали показания Паулюса — командира 6-й армии, разбитой под Сталинградом, — обвиняемые нацисты в один голос закричали, что это вранье. Они были уверены, что эти разоблачения лично от Паулюса заслушать не удастся. Но советская делегация тайно привезла его в Нюрнберг.

"Лоуренс спросил: сколько времени потребуется, чтобы доставить свидетеля Паулюса в Нюрнберг?" – вспоминает Энвер Мамедов. "Руденко отвечает: ваша светлость, через 10-15 минут", — говорит Иосиф Гофман. "Это было полной неожиданностью прежде всего для судей", — подчеркивает Мамедов.


"Это был справедливый процесс. Они получили заслуженно, только не все", — говорит Иосиф Гофман.

Нюрнбергский процесс, по всей видимости, пока остается единственным в истории человечества судом, где весь мир был столь единодушен, осуждая преступления против цивилизации. У обвиняемых была мощная защита. Для адвокатов перевели на немецкий язык 30 миллионов страниц материалов дела. Несмотря на порой очевидную вину нацистов, юридические процедуры были безукоризненны.

Евгений Халдей: «Однажды к нам пришел американский шеф-фотограф и сказал, что если у нас есть при себе вспышки, то мы можем пройти с ним. Нас привели в помещение, примерно 40 квадратных метров. У стены стояли столы, света не было. За каждым столом сидело по четыре человека. Тут на снимке — Геринг, Розенберг, адмирал Денитц и фон Ширах. Кейтель сидел вместе Йодлем. Я прошел вдоль стены с моей камерой и поснимал со вспышкой. Кейтель закрыл лицо рукой. Затем я подошел к столу с Герингом. Пока шли другие фотографы — американцы и французы — он ничего не говорил. Но как только увидел мою русскую униформу, то начал кричать. “Что такое, уже нельзя спокойно поесть!” Он меня напугал. Тут подошел американский лейтенант и спросил, в чем дело, почему Геринг орет. Понятия не имею, говорю. Я хотел всего лишь сфотографировать. Лейтенант подошел к Герингу и сказал, чтобы он прекратил орать. Но тот не унимался. Тогда лейтенант поднял дубинку и дал Герингу по затылку. После этого стало тихо.»


Один из руководителей Третьего Рейха, рейхсминистр Имперского Министерства авиации Герман Геринг выступает на Нюрнбергском процессе. Он был приговорен к смерти и покончил жизнь самоубийством вечером 15 октября 1946 года, за несколько часов перед казнью.

Активный розыск нацистских преступников военные контрразведки союзных войск начали практически сразу после капитуляции фашистской Германии. Особенно интенсивно работали американцы в Баварских Альпах, поскольку, по данным разведки, многие главари Третьего рейха пытались пробиться из Берлина в этом направлении на запад. Тем не менее часть нацистских преступников попала в руки победителей случайно.

Герман Геринг предпочел сдаться американским властям сам, назначив 9 мая 1945 года через своего адъютанта командованию 36-й дивизии 7-й американской армии встречу в безлюдном месте на проселочной дороге. Арестованного рейхсмаршала поместили в частном доме под населенным пунктом Китцбюелем, где он находился до перевода в Нюрнбергскую тюрьму.

Тремя днями ранее эта же американская дивизия взяла в плен более двух тысяч солдат вермахта. Один из пленных пытался покончить жизнь самоубийством. В ходе разбирательства выяснилось, что это Ганс Франк. С его именем связывались страшные преступления нацистов в Польше.

16 мая солдаты 101-й американской воздушно-десантной дивизии арестовали Роберта Лея — руководителя германского трудового фронта. С документами на имя доктора Эрнста Дистельмайера он пытался укрыться в хижине пастуха в Баварских Альпах южнее Берхтесгадена, но был опознан и выдан местными жителями.

Для розыска Гиммлера было задействовано более ста тысяч солдат

Рейхсфюрер СС с удостоверением тайной полиции на имя Генриха Хитцингера в сопровождении двух адъютантов пробирался на запад. Для маскировки Гиммлер сбрил усы и надел повязку на левый глаз. 21 мая он прибыл на британский контрольно-пропускной пункт Майнштед близ Бремерферде и влился в толпу ожидающих своей очереди немцев. При прохождении контроля Гиммлер совершил роковую ошибку, предъявив поддельное удостоверение.

Дело в том, что у абсолютного большинства немцев, следовавших через пункт пропуска, вообще не было никаких документов. И если бы Гиммлер сказал британским солдатам, что просто идет домой, то, вполне возможно, они на него не обратили бы внимания. Но из-за этой промашки обратили. При аресте врач не осмотрел полость рта Гиммлера, где находилась ампула с цианистым калием. Ею арестованный и воспользовался, когда был вызван на повторный досмотр.

Министр иностранных дел рейха Иоахим фон Риббентроп скрывался в квартире своего старого товарища. 14 июня он был арестован по доносу сына хозяина квартиры. К октябрю были схвачены и остальные нацисты, представшие перед международным трибуналом. После 403 судебных заседаний был вынесен не подлежащий обжалованию приговор. 12 военных преступников, в том числе Мартин Борман заочно, были приговорены к смертной казни через повешение.

Приговор был приведен в исполнение глубокой ночью 16 октября 1946 года в спортивном зале Нюрнбергской тюрьмы

Первым надзиратели разбудили Риббентропа. Не открывая глаз, бывший рейхсминистр произнес: «Я полагаюсь на кровь ягненка, пролитую за все грехи мира». В 1 час 01 минуту Риббентропа ввели в гимнастический зал. В ярко освещенном центре — три черных помоста. 13 деревянных ступенек ведут к виселицам. В середине зала под лучами света — исполнитель приговора мастер-сержант Джон Вудс (погиб в 1951 году от удара тока при ремонте электропроводки в собственном доме) и два его ассистента.

Лица остальных присутствующих скрываются в темноте. Среди них четыре союзных генерала, ответственный за безопасность американский полковник Андрус, восемь специально отобранных представителей прессы, премьер-министр и министр юстиции Баварии доктор Вильгельм Хегнер, который был спешно доставлен в Нюрнберг в качестве «свидетеля от немецкого народа», тюремный врач и два американских врача.

Тюремный врач Людвиг Пфлюкер бесстрастным голосом проинструктировал присутствующих: «Осужденный становится на люк, который открывается с помощью веревки. Осужденный падает на нижний ярус. Поэтому сам процесс наступления смерти скрыт. Два американских врача констатируют смерть казненных».

Все происходит быстро

Ассистенты Вудса связывают Риббентропу руки за спиной черными ремнями и приказывают громко назвать свое имя. Два солдата американской военной полиции ведут его на эшафот. На последнее слово — не более минуты. Стоя на крышке люка, Риббентроп произносит: «Боже, защити Германию! Мое последнее желание заключается в том, чтобы Германия была единой. Чтобы было достигнуто взаимопонимание между Западом и Востоком».

Вводят генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля. Он произносит: «Два миллиона моих солдат пошли насмерть за свое отечество. Я иду вслед за своими сынами!». А перед тем как провалиться в люк, еще успевает сказать: «Я прошу победителей быть милостивыми к немецкому народу. Все для Германии! Я благодарен вам».

Следующий — обергруппенфюрер СС Эрнст Кальтенбруннер. Его последние слова: «Все для Германии! Германия! Будь счастлива!».
картинка

Рейхсляйтер Альфред Розенберг лишь назвал свое имя. На вопрос священника, должен ли он за него молиться, Розенберг мрачно ответил: «Нет, спасибо».
картинка

Министр внутренних дел Вильгельм Фрик не произнес ни слова.

Ганс Франк, генерал-губернатор Польши: «Я благодарен вам за вынесенный мне мягкий приговор, я прошу Бога милостиво принять меня».

Одетый только в нижнее белье гауляйтер Юлиус Штрейхер отказывается идти самостоятельно. На эшафот его тащат два солдата. Непрестанно слышны выкрики приговоренного: «Хайль Гитлер! Хайль Гитлер!» И еще "Теперь к Богу! Большевики и вас когда-нибудь повесят!".
картинка

Следующий — Фриц Заукель, генеральный управляющий рабочей силой. Прежде чем провалиться в люк, он говорит: «Я уважаю американских офицеров и солдат, но не американскую юстицию» и «Боже, храни мою семью!»

После Заукеля — очередь генерал-полковника Альфреда Йодля и рейхсминистра Артура Зейс-Инкварта.
картинка

Зейс-Инкварт: «Я верю в Германию».
В 2 часа 45 минут все кончено

Американский военный фотограф дважды фотографирует каждого казненного: первый раз сразу после казни, второй — полностью раздетым (эти фотографии, которым присвоили гриф «Совершенно секретно», были рассекречены лишь в начале 80-х ). Ровно в четыре часа утра к гимнастическому залу Нюрнбергской тюрьмы в сопровождении лимузина и джипа с пулеметом подъехали два армейских грузовика. Последующей процедурой руководили американский и французский генералы. В грузовики загрузили 11 гробов. Перед этим к 10 казненным нацистам американцы положили тело Геринга.

Рейхсмаршал покончил с собой незадолго до казни, приняв ампулу с цианистым калием. Яд Герингу тайно передала жена, которой разрешили свидание с мужем. Машины выехали из тюрьмы и направились по дороге на Фюрт. К ним пристроились частные автомобили, набитые журналистами со всего мира. Колонна доехала до Эрлангена. Там джип с пулеметом преградил путь журналистам. Вышедший из машины американский офицер заявил, что дальнейшее преследование автоколонны может быть опасным для жизни: военной полиции отдан приказ в случае необходимости стрелять на поражение.

Накануне военная администрация США сообщила в бюро погребений Мюнхена о том, что для нужд американской армии будет задействован крематорий на территории Восточного кладбища. Необходимо кремировать 12 американских военнослужащих, умерших от инфекционной болезни. Число 12, по замыслу американцев, должно было исключить потенциальную возможность связать эту акцию с исполнением приговора Нюрнбергского трибунала.

Конвой с 12 обычными еловыми гробами прибыл на Восточное кладбище в 16.15.

Перед этим крематорий и прилегающая к нему территория были оцеплены американскими солдатами. Кроме того, заранее были разогреты две газовые печи крематория.

Охранники принесли 12 гробов, в одиннадцати были трупы нацистских преступников. Процесс кремации контролировали четыре американских офицера. После сжигания трупов пепел был измельчен одним из работников крематория — единственным немцем во всей этой истории.

Пепел засыпали в 11 черных жестяных урн с порядковыми номерами 1723—1733.

В 22.00 американский конвой покинул территорию кладбища

В городском бюро погребений под указанными номерами вместо имен повешенных нацистских главарей значились вымышленные имена американских военнослужащих:

1723 — ефрейтор Адам Джонсон вместо рейхсмаршала Германа Геринга;
1724 — старший лейтенант Роберт Мецор вместо министра иностранных дел Иоахима фон Риббентропа;
1725 — капитан Джексон Джексон вместо генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля;
1726 — ефрейтор Томас Марей вместо обергруппенфюрера СС Эрнста Кальтенбруннера;
1727 — ефрейтор Рихард Робинсон вместо рейхсляйтера Альфреда Розенберга;
1728 — Вильям Рилей, представитель администрации, вместо генерал-губернатора Польши Ганса Франка;
1729 — Хенри Осборм из подразделения 1/4 вместо министра внутренних дел доктора Вильгельма Фрика;
1730 — Абрам Гольдштейн из подразделения 1/4 вместо гауляйтера Юлиуса Штрейхера;
1731 — штабс-фельдфебель Теодор Аргиртополус вместо генерального управляющего Фрица Заукеля;
1732 — майор Арчибальд Струтерс вместо генерал-полковника Альфреда Йодля;
1733 — старший фельдфебель Рекс Бейли вместо рейхсминистра Артура Зейс-Инкварта.

Четыре офицера переправили одиннадцать урн в «Морг № 1», принадлежавший американским военным властям. На самом деле это была вилла, располагавшаяся по адресу: Мюнхен-Зольне, Хайльманштрассе, 25. Вечером 18 октября американские солдаты оцепили местность вокруг моста Мариенклаузен через Изарский канал. Около 23.00 из морга выехала бронированная машина, в которой находился металлический ящик с перемешанным пеплом казненных преступников. Под контролем тех же четырех офицеров ящик вынесли на середину моста. Ровно в полночь американские солдаты медленно высыпали пепел в канал.

Второй акт исполнения приговора Нюрнбергского трибунала начался 18 июня 1947 года, когда осужденные на различные сроки тюремного заключения нацистские военные преступники были переведены из Нюрнбергской тюрьмы в Берлин, в бывшую военную дисциплинарную тюрьму в районе Шпандау.

Второй акт растянулся на десятилетия и закончился 17 августа 1987 года, когда в садовом тюремном домике в возрасте 93 лет повесился Рудольф Гесс.

Источник
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 19:15   #2
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Весь процесс фарс, от начала до конца. Судебное шоу-кульминация ВМВ.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 19:31   #3
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
кульминация ВМВ.
кульминация что?
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 19:34   #4
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Uncle Splin, Второй Мировой Войны.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 19:36   #5
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Второй Мировой Войны.
Тогда вообще не понял смысла.
Нюрнтерг -судебоное шоу - кульминация войны-шоу?
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 19:40   #6
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Uncle Splin, ага, примерно так. Нюрнберг- кульминация войны - судебное шоу. Победившие судят побеждённых, предъявляемые обвинения можно применить к обеим сторонам(обвинителям, обвиняемым), судьи предвзяты и т.д. Короче фарс, трибунал над Югославией такой же.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 18.10.2010 в 19:43.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 18:51   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 341
Репутация: -9 [+/-]
Например могу привести пример: советская сторона обвинения, в лице генерала Руденко и им же с ним, повесили десятки тысяч трупов польских офицеров на немцев, мол фашисты звери их расстреляли, что являлось наглой ложью, тем не менее решили страны-победительницы приписать это немцам, что бы не портить отношения с советским союзом..
Организация СА не была признана преступной, не смотря на то, что на этом настаивала Советская сторона обвинения, точно не помню почему, но вроде в связи с малой численностью СА и тем что они занимались довоенной подготовкой призывников...
braconnier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 08:52   #8
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]

Предупреждения: 402
А то что срока немцам в большинстве своем меньшие давали, и освобождали раньше. У нас сидели немцы до 60-х, а у них в 50-е уже выходили.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 16:08   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 341
Репутация: -9 [+/-]
У них в 45-47 ые гг. уже выходили, до середины 50-х держали в основном СС
braconnier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 09:22   #10
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]

Предупреждения: 402
Не все. Генералитет некоторый и до начала 50-х держали.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 19:50   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 341
Репутация: -9 [+/-]
Я уже многое подзабыл, но кто например?
braconnier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 18:23   #12
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]

Предупреждения: 402
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...84%D0%BE%D0%BD
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 14:29   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 341
Репутация: -9 [+/-]
маршал Манштейн не был такого ранга, как ген-полковник Йодль, являющийся "проводником" между фюрером и ставкой ОКВ. Он не был осужден, как главный немецкий преступник германского милитаризма в Нюрнберге. Осуждены были только Йодль и Кейтель, которых повесили. Гросс-адмиралам (аналог звания фельдмаршала в Вермахте) повезло, они остались жить....
Скрытый текст:
Не знаю в какой теме можно выложить фотографию Манштейна-Ливински со своим сыном в России.
braconnier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 10:02   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]

Предупреждения: 402
Ну так сидел же дольше, чем до конца 47-48?
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования