Атеизм - Страница 4

**Delaware Jarvis** · 22.12.2013, 11:31

«Кто такой богослов? Это слепой человек, который в тёмной комнате все-таки поймал чёрную кошку, которой там отродясь не было.»
Е. Дулуман

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος - «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ - «без» + θεός - «бог») в широком смысле - отвержение веры в существование богов; в более узком - убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм - простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще - богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. По отношению к религии атеизм - мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное.

Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистом, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм и натурализм. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам.

Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией. И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, свободы мысли и совести, научного скептицизма и критики религии этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.

Атеизм:

Скрытый текст:

Критика религии:

Скрытый текст:

Дискриминация атеистов:

Скрытый текст:

Прочее:

Скрытый текст:

Словарь терминов:

Скрытый текст:

Антиклерикализм - историческое движение, направленное против влияния религиозных организаций и духовенства или их предполагаемых притязаний на господство в политической, экономической и культурной областях, а также в сфере науки и образования. Несмотря на схожесть с атеизмом, антиклерикализм имеет свои отличительные черты: не отрицает существование Бога; отрицает не саму религию, а роль церкви в общественной жизни

Атеистическое государство - государство, в котором атеистическая пропаганда исходит от государственных органов власти. Первым в мире государством, где право атеистической пропаганды было внесено в Конституцию, стал Союз Советских Социалистических Республик

Атеофобия (антиатеизм) - дискриминация, преследования атеистов из-за их убеждений в разных местах земного шара и в разные исторические эпохи

Клерикализм - политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества

Светское государство - государство с устройством, где церковь отделена от него, и которое регулируется на основе гражданских, не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования

Секуляризация (история) - в исторической науке изъятие чего-либо из церковного, духовного ведения и передача светскому, гражданскому ведению, превращение церковной собственности в государственную

Секуляризация (социология) - в социологии процесс снижения роли религии в жизни общества; переход от общества, регулируемого преимущественно религиозной традицией, к светской модели общественного устройства на основе рациональных (внерелигиозных) норм

Секуляризм - концепция, согласно которой правительство и другие источники права должны существовать отдельно от любого типа религий и религиозной веры

Ссылки:

Скрытый текст:

**FENL** · 03.10.2014, 18:47

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

да и разговор же не об этом шел.

Это ирония была к упоминаниям сатаны. Не очень там тонко же, отсылки к ЛаВею, догоняй.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

обиделся, что у меня сразу не стало все хорошо

Дак вроде и не должно было.

**Ash wooD** · 03.10.2014, 18:49

Цитата:

Сообщение от croaker

Дак вроде и не должно было.

Это ирония была к упоминаниям о пути верующего. Не очень там тонко же.

**FENL** · 03.10.2014, 18:51

понеслась

**Ash wooD** · 03.10.2014, 19:40

угу.

**Delaware Jarvis** · 04.10.2014, 22:31

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

батюшка все так плохо, оба с женой работаем, а денег нет, дети голодные, аж грешные мысли про своровать возникают - посоветуй! Батюшка, как и положено, советует смирится, больше стараться, а про воровать забыть.

Это не исповедь, это болтовня сплетников, один из которых в чем-то наставляет. Да и как, млин, священник может посоветовать больше трудиться на пропитание? О.о

Пример никуда не годится. Соответственно и вывод последующий тоже.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

мне тут у тебя видится противоречие, исходя из мысли, что дьявол сильнее искушает истинно верующих, а не верующих для галочки, ибо понятно почему.

А нет противоречия: чем сильнее вера в человеке, тем больше усилий нужно приложить чтобы его запутать. Однако это ничуть не означает, что прикладывая меньше усилий к более слабому человеку дьявол не сумеет его смутить. Дьявол все таки изначально был одним из сильных ангелов, после падения он явно не с силой муравья остался. Да ещё если вспомнить что он не один пашет, так вообще нельзя говорить о недостаточности усилий.

**Ash wooD** · 04.10.2014, 22:58

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Однако это ничуть не означает, что прикладывая меньше усилий к более слабому человеку дьявол не сумеет его смутить.

не в этом суть - верующих притворно ему вообще смущать не нужно - они и так его.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Да и как, млин, священник может посоветовать больше трудиться на пропитание? О.о

ну а что они в таких случаях советуют.
помню я когда говорил, что стипендии не хватает, то советовали найти еще какое нибудь занятие, но ведь на то время учеба была моей работой, то есть советовали еще больше работать, ну или я не понял.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Дьявол все таки изначально был одним из сильных ангелов, после падения он явно не с силой муравья остался.

вроде же самым сильным.
но сила его, если правильно помню, только на земле как бы в ходу. ну и у него там в подвале само-собой.

**Delaware Jarvis** · 05.10.2014, 22:15

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

не в этом суть - верующих притворно ему вообще смущать не нужно - они и так его.

Да нет, над ними тоже работать нужно много. В отдельных случаях людей ведь отмолить могут, чтобы не отмолили нужно чтобы человек себе яму поглубже выкопал.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

помню я когда говорил, что стипендии не хватает, то советовали найти еще какое нибудь занятие, но ведь на то время учеба была моей работой, то есть советовали еще больше работать, ну или я не понял.

Ну вообще совет в таком случае универсален, прямо как в том анекдоте: "дай уже Богу шанс - купи наконец лотерейный билет". Проще говоря, если не хватает денег, во-первых, надо умерять свои расходы (а по чистому для жизни надо не так много), во-вторых, искать источники дохода и начинать хотя бы понемногу, но зарабатывать.

Однако, в любом случае второе без первого не имеет смысла. Первое от смирение, второе от дерзновения. Бог же всегда помогает смиренным, дерзновенным лишь по силе их молитвы.

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

вроде же самым сильным.
но сила его, если правильно помню, только на земле как бы в ходу. ну и у него там в подвале само-собой.

Откуда нам знать какие у них там были тогда градации? Трагедия в том, что пали и мудрый Велиал, и сильный Люцифер, и многие другие. А ведь казалось бы, Бога видели, с Богом общались, в Нем силу брали, но факт есть факт.

Никуда их сила особо не делась, только прямо на людей действовать они не могут. Так что сказки про бесов, которые охотятся на карпатских селянок ночами - это просто сказки. Однако, что ложь, гордыня и ненависть не исчезли, да ещё и множатся во все возрастающем количестве вариаций суть суровая реальность.

**Текстоплёт** · 05.10.2014, 22:36

Delaware Jarvis, по-моему тема "атеизм" уже здорово разбавлена разным мистицизмом

Надо как-то курс поправить.

**Ash wooD** · 05.10.2014, 23:04

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

В отдельных случаях людей ведь отмолить могут, чтобы не отмолили нужно чтобы человек себе яму поглубже выкопал.

куда уж глубже, если "верует" ради моды или своей выгоды, то есть не искренне. уж лучше вообще не верующий, по моему скудному размышлению.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Откуда нам знать какие у них там были тогда градации?

ну библию же люди писали - веруем. значит и в градацию человеческую можно верить. люцифер урожденный херувим, вроде как - у евреев это высший ангел, у наших второй чин после серафимов, но то же не шулупонь.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Трагедия в том, что пали и мудрый Велиал, и сильный Люцифер, и многие другие. А ведь казалось бы, Бога видели, с Богом общались, в Нем силу брали, но факт есть факт.

вот тут размышления интересные меня посещали. опять же по умишку своему.
свободой выбора наделены только мы - люди.
ангелы вроде как были созданы с дефолтной любовью к творцу.
как вообще кто либо из них мог своими действиями причинить ему огорчения?
ведь считаем, что любовь в царстве небесном абсолютна, то есть люцифер знал, что боженька шибко осерчает, если он свои аферы и заговоры будет мутить - люцифер был создан с абсолютной любовью к творцу - вопрос - как вообще он мог пасть при таких раскладах? это был чисто человеческий поступок, как ни крути.

далее, если бы этого не произошло, то он бы в итоге и яблоко еве не скормил, и опуская все остальные перипетия мы сейчас грели бы чресла в эдемском саду.
все 8 миллиардов в саду гектаров пусть в 10 площадью и то я прибавил пожалуй гектар и сильно не досчитал численности - ведь не убийств, не войн, не смертей.

размышления на уровне песочницы - но забавные до жути.

Текстоплёт, отклонятся интересно, давай не будем править курс, а то опять разговор стухнет.

**Delaware Jarvis** · 06.10.2014, 19:42

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт

по-моему тема "атеизм" уже здорово разбавлена разным мистицизмом

На эту тему в разделе почти все темы взаимопроникающие выходят

Но ты прав, надо ближе к руслу держаться

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

куда уж глубже, если "верует" ради моды или своей выгоды, то есть не искренне.

Говорю же, отмолить могут

Что по "песочнице" так ты хоть вики для начала почитай, что ли

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангел

**Ash wooD** · 06.10.2014, 20:08

Delaware Jarvis, спасибо за отсыл в вики конечно, но даже там что мы видим -

Цитата:

По христианскому учению все ангелы — суть служебные духи. Они сотворены были Богом прежде создания материального мира[5], над которым они имеют значительную власть. Их значительно больше, чем всех людей. Назначение ангелов: восславление Бога, воплощение славы Его, направлять и воплощать благодать во славу Божию[5] (потому они — великая помощь спасающимся), их удел — славословие Бога и исполнение Его поручений, воли. Ангелы, так же, как и люди, имеют ум и ум их много более совершенен, чем человеческий. Ангелы — вечны

то есть там нет отрицания того, что ко мне в песочницу приползло.

в моей то песочнице я еще к ним как то по человечески, а они есть суть инструмент вообще.
Прямая параллель получается соедующей - я человек(условно бох) - у меня есть компьютер(ангел) и пусть молоток(человек) и то и то, тогда уж, может вести себя не как я хочу, но все это по воле и рукожопости моей. Комп может или глюкнуть, возгордившись тем, что быстрее меня делит четырехзначные числа, а молоток может ударить меня по пальцу, но не стоит забывать, что если все это по моей воле, то и с компом нужно без психов разбираться и палец отбит только потому, что молоток в другой моей же руке.
Я к чему - похоже психанул просто отец то когда деньку так надолго в угол то поставил. Как есть старичек покупающий себе мирок по дешевой сметке из рассказа то ли шекли то еще кого из его сотоварищей, не помню название рассказа, но забавный.

**Delaware Jarvis** · 07.10.2014, 08:54

Ash wooD, ну вот, "назначение" же и "удел", а не "природа" и "исключительное свойство"

**Ash wooD** · 07.10.2014, 09:20

Delaware Jarvis ну "технически" ты прав, но удел звучит даже более уныло, чем природа. =(
....может он поэтому и пошел в революционеры, а сми как всега все переврали - тут разбираться надо кстати, а не осуждать.

**Delaware Jarvis** · 07.10.2014, 16:30

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

ну "технически" ты прав, но удел звучит даже более уныло, чем природа. =(

Это стереотип

Цитата:

Сообщение от Ash wooD

сми как всега все переврали - тут разбираться надо кстати, а не осуждать.

Нюанс в том, что если бы он победил, не было бы смысла врать. Если он проиграл, то никто не заставляет его быть хуже чем он есть, а он явно противник людей и желает людям только смерти.

**Ash wooD** · 07.10.2014, 18:23

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Нюанс в том,

Это один нюанс. глобальный.
но есть и другие.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Это стереотип

нееет. когда такова природа, то и не обидно(поэтому я и не понимал как случилось), а когда такому то красивому, умному, могучему и т.д. в удел досталось быть просто носителем воли, то это совсем другое.

следующий вывод, который ты опровергнешь, отче явно перестарался с кол-вом и кач-вом спеллов для носителей своей воли.

в общем как бы вокруг не ходили, постоянно возвращаешься к пеньку, на котором написано - "по идее виноват тот, по чьей воле и промыслу все".
потому что говняво создать суперсущество, наделить его умом и обязать чистить ботинки, при этом как бы он сам не дурак и должен был понимать, к чему такие расспасы приведут

осталось выяснить есть ли у ангелов свобода воли или нет. и определения из вики тут явно не достаточно.

**maxim 4rever** · 08.10.2014, 11:11

Цитата:

Сообщение от croaker

У максима представления о религии, как о церкви где можно помолиться и свечку поставить. Про веру я вообще молчу.

Я должен был изучать труды теологов, чтобы было другое представление о религии?
Просвети меня, пожалуйста.

**FENL** · 08.10.2014, 14:01

"Я должен был изучать труды теологов, чтобы было другое представление о религии?"
Можно чего угодно изучать, как религиозные книги так и философию так и вовсе социологию или даже психологию, всё-равно картинка будет поинтереснее, чем церковь со свечкой.

V_Nick · 27.02.2015, 23:46

Не бог создал человека, а человек бога. Именно поэтому у разных народов представления о боге различны, так же как и представления о его внешнем виде и имени его.

Любой верующий, как бы он не кривлялся и не божился, но все же он является атеистом по отношению к другим религиям, потому что считает их учения, а также их богов ложными.

Атеист же считает всех богов ложными.

Вот и вся правда.

**FENL** · 28.02.2015, 08:58

Цитата:

Сообщение от V_Nick

Любой верующий, как бы он не кривлялся и не божился, но все же он является атеистом по отношению к другим религиям

Дикая мешанина. Любой это как? Верующий во что? В определенную религию? А как же к примеру деисты и прочие верующие без определенной религии? Верующий просто в бога? Но тогда ему фиолетово в общем-то на религии в этом плане, чтобы выступать атеизмом. Атеизм к религиям это как? Неверие в другого бога? Как быть с теми кто верит во многих богов (я не просто про политеистические а гораздо шире) или объединяет их в одного под разными именами, а уж антропотеисты вообще могут сломать мозг на подобном утверждении.
.
Ты вообще способен разделять понятия веры и религии?
Ты вообще хоть немного представляешь широту только чисто фундаментальных взглядов на бога, не говоря уже о солянках в головах людей?
Почему вообще я упорно не первый год отправляю тебя хоть немного изучить вопрос, но ты так и плещешь все тем же отсутствием малейшего понимания. Ты как атеист не далеко ушел от религиозного который удивляется почему бог не ударил его молнией.

V_Nick · 03.03.2015, 11:21

Цитата:

Сообщение от croaker

Дикая мешанина. Любой это как? Верующий во что? В определенную религию?

В любую религию.
Например, ты видел хоть раз мусульманина который молится христианскому богу в церкви? А по другим религиям?
Может кто-о из твоих знакомых видел или у тебя есть какие-либо источники информации по этому поводу?

Цитата:

Сообщение от croaker

Верующий просто в бога? Но тогда ему фиолетово в общем-то на религии в этом плане, чтобы выступать атеизмом.

Вот сейчас ты пытался показаться умным и знающим вопрос, но на деле в вышеуказанном предложении сам же и дал определение атеиста по отношению к другим богам кроме бога, каким его представляешь в своих фантазиях ты.
Это такая сейчас модная новая фишка, что бог один а религии это представления разных народов о нем. И ты пытаешься мне эту ахинею впарить. Тщетно.

Цитата:

Сообщение от croaker

Ты вообще способен разделять понятия веры и религии?

Не способен. И тебе не советую.

Цитата:

Сообщение от croaker

Ты вообще хоть немного представляешь широту только чисто фундаментальных взглядов на бога, не говоря уже о солянках в головах людей?

Я вообщем-то не уверен о твоих представлениях данных взглядов, кроме твоих личных рассуждений.

Цитата:

Сообщение от croaker

Почему вообще я упорно не первый год отправляю тебя хоть немного изучить вопрос, но ты так и плещешь все тем же отсутствием малейшего понимания. Ты как атеист не далеко ушел от религиозного который удивляется почему бог не ударил его молнией.

Я не знаю, чем ты руководствуешься в своей жизни, книгами, верой, логикой. Я лично руководствуюсь мозгом (не спинным) и логикой. Если эволюция развила в человеке головной мозг до способности осознавать себя и рассуждать логически, то почему бы им не воспользоваться?

Этот орган в нашем теле самый ресурсозатратный, поэтому большинство людей экономят на нем, доверяются инстинктам, среди которых инстинкт коллективной причастности и коллективного мышления очень развит, так как наши предки глубоко прошили его в наших генах.

Да ты и сам наверное не раз замечал или читал как многие ученые или философы жалуются на свое одиночество. Откуда у этого одиночества ноги растут догадайся сам.
Думая головным мозгом вот я и привык не доверять всему что написано или выглядит неубедительно. При этом я не слез с деревьев вчера и не с Луны свалился а вполне себе живу, пользуюсь мозгом, интересуюсь окружающим миром, развиваюсь.