09.03.2009, 01:25 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756
|
Чёрная Дыра - обсуждение
На фоне галактик, на фоне миров, Средь бездны созвездий искали мы ров. Чернеющий в чреве Вселенной одной, И связанный пупом с другою такой. Все мечты и время там слиты судьбой, И свет там не ярок и срок никакой. Про черные дыры придумал я стих, Вселенных там море иль мира тупик?! 1)Черные дыры: Черные дыры имеют много весьма экстравагантных свойств, которыми не обладают другие звезды, даже очень экзотические, вроде нейтронных. Прежде всего, они являются звездами-невидимками. Для того чтобы можно было увидеть предмет, надо, чтобы от него к нам поступил видимый свет. Если предмет невидим в видимом свете, то надо иметь возможность зарегистрировать другое излучение, которое исходит от него: инфракрасное, рентгеновское, радио и т.д. Так вот, очень плотные звезды, которые были названы черными дырами, не посылают в окружающее их пространство абсолютно никакого излучения, поэтому они невидимы ни в каких лучах. Для наблюдателя их просто нет. Само по себе это уже очень странно, поскольку объект, имеющий определенную массу и температуру, что-то должен излучать. Тем более что температура черных дыр может достигать миллиардов градусов. В чем дело? Вблизи горизонта событий Скрытый текст: Внутри черной дыры Скрытый текст: Вращающиеся черные дыры Скрытый текст: Внутри вращающейся черной дыры Скрытый текст: Кандидаты в черные дыры Скрытый текст: Картинки Скрытый текст: Поглощение Земли Черной Дырой.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви." - Гарун Агацарский Make Love, Not War © John Lennon Make Love, Not Warcraft © South Park Make Love, Make War in games © Me http://ask.fm/timan_gear Последний раз редактировалось Tim@n; 01.10.2009 в 02:31. Причина: Картинко! |
||
|
24.04.2010, 14:51 | #281 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Какая разница, как они столкнутся. Гравитация всё равно не даст им разлететься на осколки.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||
|
24.04.2010, 17:06 | #282 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Там нет логической связи. "Сингулярность глубже горизонта." Цитата после которой другая мысль. Жесткая метрика. Это момент такого искривления пространства, что это скорее точка. Дальнейшее искривление уже не возможно (вогнутая точка?). Вместо бесконечного искривления (!) я предлагаю другой механизм. Он мне видится более логичным и понятным. Столкнувшиеся нейтроны, не успеют занять объем достаточно малый для образования микро ЧД. Они раньше разломятся друг о друга.
|
||
|
24.04.2010, 17:35 | #283 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
На приличных форумах за некорректное оформление постов наказывают.
Цитата:
Она там, как бы, подвижная, потому все объекты и втягиваются. То есть подвижная метрика, а не какие-то силы, втягивают объекты в ЧД. Оказавшись под горизонтом, они уже никуда не успеют. А чтобы там оказаться нужно не так уж много. Если шар объёмом с нашу Солнечную систему заполнить частицами с средней плотностью воздуха, то весь шар окажется за горизонтом ЧД. Модели построенные в астрофизике показывают, что имея определённую массу звёзды уже не успевают расшириться от внутреннего давления достаточно быстро, чтобы избежать страшной участи.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
24.04.2010, 18:19 | #284 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Там в цитате удалено несколько фраз, которые я вставил специально для отделения по смыслу. Извиняюсь, не сразу. Там был конец страницы, поэтому возможно Вы и не заметили. " На приличных форумах "...- за такие фразы и банить можно. Далее. Втягивает как бы подвижная метрика. Она подвижна не в статике, в динамике движения. Не вижу здесь противоречия своей гипотезе. Рождение расширяющегося пространства. Микро ЧД. Нейтроны развалятся не успев достигнуть горизонта. Ведь он меньше нейтрона. Иначе он сам готовая микро ЧД.
|
||
|
24.04.2010, 18:44 | #285 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Я вижу, что ваши рассуждения содержат многочисленные ошибки. А гипотезы вы можете начать выдвигать, когда хорошо матчасть теории изучите (это очень нескоро, даже если вы начнёте сейчас и будете очень старательно работать). В каких условиях у вас рождаются МикроЧД?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
24.04.2010, 19:04 | #286 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
"Это в формуле. Вот что это обозначает... Время... Терра инкогнито... "Сингулярность глубже горизонта." " -так стало выглядеть после исправления мной. Хорошо не цитата. Назовем тогда выдержкой из моего сообщения. Вы видите многочисленные ошибки в моем предположении? А чего скрываете, прикрываясь общими фразами? Ничего конкретного. И повторюсь, микро ЧД считаю не возможными.
|
||
|
24.04.2010, 19:10 | #287 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Я вижу многочисленные ошибки в ваших рассуждениях. Этого вполне достаточно.
Почему? Достаточно схряпнуть пару частиц на бешеных энергиях, если вы, конечно, про квантовые ЧД. А если про обычные, звёздные, то достаточно набрать определённую массу в объёме. Какие силы могут остановить гравитационный коллапс?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
24.04.2010, 19:57 | #288 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Имею в виду квантовые ЧД. Допустим в недрах солнца в одном месте встретилось подходящее число высокоэнергичных частиц. Образовалась микро ЧД. Она неизбежно всосет в себя всю материю солнца... Звезд миллиарды. Процессы в них очень интенсивны. Неизбежны такие случаи если они возможны (еще и миллиарды лет). Почему нет ЧД с массами сравнимыми хотя бы с одной десятой массы солнца? Еще не открыты? Существуют предположения о рождении миниатюрных ЧД, в первые мгновения рождения вселенной. Тогда этому могли быть подходящие условия. Подтверждений до сих пор не найдено. Стоит ли говорить о настоящем?
Добавлено через 1 час 13 минут Буду предвзят не поделившись такой инфой: " Исследователи из США установили, что все известные на настоящий момент элементарные частицы могут представлять собой миниатюрные черные дыры. Статья исследователей пока не принята в какой-либо научный журнал, однако ее препринт доступен на сайте http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0905/0905.1667.pdf ". Английского не знаю, мнение составить не могу. Последний раз редактировалось Zosia65; 24.04.2010 в 21:13. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
24.04.2010, 23:18 | #289 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
В любом случае она моментально испарится.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
25.04.2010, 00:02 | #290 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Причина испарения? Есть силы мощнее гравитационного коллапса? Процесс то будет лавинообразный, вещества вокруг достаточно. Начиная с ближайших атомов. Конечно, теоретическая максимальная температура ограничена скоростью атомов менее скорости света. Но менее, а в звездах невообразимо меньшая.
|
||
|
25.04.2010, 00:17 | #291 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Эти предложения связаны?
Дыра испарится так быстро, что не успеет ни с чем прореагировать.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
25.04.2010, 00:50 | #292 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Черная дыра, результат гравитационного коллапса. Что вызовет ее почти мгновенное испарение? Внутренняя неустойчивость? Какие-то законы мироздания? Во всяком случае отличное от макро ЧД... Те то не мгновенно... Всем свои законы... Расточительно.
|
||
|
25.04.2010, 00:51 | #293 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Излучение Хокинга. Почитай что это такое.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
25.04.2010, 01:05 | #294 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
При столкновении встречных пучков ядер золота образовывалась кварк-глюонная плазма с температурой в триста раз выше, чем на поверхности Солнца. По поглощению полученным плазменным "шаром" частиц, выделившихся в ходе столкновения, учёные судят о параметрах плазмы.
В ходе очередного опыта было поглощено в десять раз больше частиц, чем предсказывала теория. По расчётам Нэстеса, частицы "падали" в этот "шар" и выходили наружу уже в виде теплового излучения. Это очень похоже на космические чёрные дыры, в которые падает материя, порождая излучение Хокинга, полагает исследователь.--- Это по сообщению BBC News. И ни слова о мгновенном испарении. Успевает даже что то поглотить. Может такая шутка? |
||
|
25.04.2010, 01:07 | #295 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
25.04.2010, 01:20 | #296 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Этой сенсации 5 лет. Вот ссылка www.membrana.ru/lenta/?4415. Только я не по факту опыта: даже не заходит речь о мгновенном испарении, излучение Хокинга - результат падения частиц, а не испарения ЧД. Не поддерживаю гипотезу Нэстеса, ошибка предсказания теории, кроется в ее не совершенстве.
|
||
|
25.04.2010, 01:25 | #297 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Сейчас посмотрю BBC News. Добавлено через 3 минуты Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 25.04.2010 в 01:28. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
10.05.2010, 02:25 | #298 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Не знаю я английского, пытаться что то понять в автопереводе аще бессмысленность. Ну нельзя время делить на бесконечно малые отрезки. Ее еще не было. Она уже есть. Она исчезла. Это уже три минимальных состояния. Три мгновения. Иначе получится абсурд - ее скорее уже нет, чем есть, хотя она еще не стала, потому что только становится... Не будет в таком случае законов причинности. Квантовые неопределенности видимо и вылазят без учета дискретности пространства-времени. Повсеместность волновых процессов задана самими свойствами нашего мира.
|
||
|
10.05.2010, 10:52 | #299 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Это вы о чём?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
|