[Dunkan]

Фото экспонатов нашумевшей выставки:

Скрытый текст:

http://www.aerofeev.ru/content/view/133/109/

От себя добавлю, что изливание на зрителя потока визуального дерьма и откровенной матерщины еще не делает из создателей сего - настоящих андеграундных художников. Видимо не все это понимают.

Этакий стереотип: мол ломая "ханжеские" запреты общества, попирая чьи-то святыни и неся грубую "правду" в массы (аки Прометей огонь), ты освобождаешься от оков всего этого и реализуешь себя как истинный, независимый художник и творец! Трололо.

К серьезному искусству, как мне кажется, весь этот дешевый эпатаж имеет весьма посредственное отношение. В сопливом детстве, например, любой из нас, неосознанно, мог абсолютно так же, без особого труда, "прекрасно" поглумиться и поугарать над тем, что дорого другим, соорудив подобную лабуду с потугами на гениальность. Приклеить кому-нибудь на жопу вырезанную из журнала "Огонек" (шок!) голову Ленина и так далее. Что дальше то?

Неконструктивно. Если и спорить с религией, то не так. Здесь, как будто бы желание прославиться/пропиариться малыми средствами, не прилагая к тому больших усилий или тявканье маленьких озлобленных собачек, образно говоря, получилось. По примеру того, как тявкают на нас сейчас, после развала союза, страны Балтии, так и эти на церковь. Смешно такое "правдорубство" смотрится.

Вспоминается великая октябрьская и то, что последовало далее: разрушение церквей (которые вполне себе можно было и оставить в качестве исторических памятников, для сохранения культурного наследия, так сказать) под радостный победоносный звериный рык трудящихся. Мы наш, мы новый мир построим!

[luden]

Сообщение от Dunkan

Нельзя позволять себе плохо высказывться в адрес религии, т.к. это некрасиво, кощунственно, святотатственно (как одергивала многих за ручку в детстве мама), а еще это попрание нравственности, морали, вечных ценностей и т.д. и т.п.

Всегда забавляло. Такое выставление верующих неадекватными идиотами, которым слова поперёк не скажи. Хотя подобные провокации в принципе - ребячество.

Сообщение от Dunkan

К чему все это запугивание? Атеисты (которыми являются большинство ученых, кстати) недостойны рая? За что им этот отказ в праве на спасение?

Ну Православие - религия смирения, в общем-то. Молиться, поститься, слушать радио Радонеж. Тех кто не вписывается в минус. Посмотри, с другой стороны, в аду, конечно паяльник в жопе, зато поговорить есть с кем.

Сообщение от Sadicist

Это тот, который с помощью теоремы Байеса посчитал, используя в пользу небытия бога аргументы вроде существования зла, а в пользу бытия вроде существования веры и чудес?
Ну так это не более чем забавное рассуждение. Или речь идет о чем-то другом? Если да, то что это за расчеты?

Бэхэ, кажется, фамилия. Развлекался какими-то теоретическими расчётами о заре создания вселенной. На теорию эволюции покушаться даже и не думал. Вроде как начальные параметры были заданы, кем-то продуманные. Вообще, как и в старые добрые времена неплохое объяснение неизвестного и точно так же имеет шанс пролететь, по той причине, что механизмы окажутся такими как никто и не думал. Но тем не менее.

[Dunkan]

Сообщение от luden

Посмотри, с другой стороны, в аду, конечно паяльник в жопе, зато поговорить есть с кем.

Ты меня утешил)

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dunkan

Ты имеешь в виду сценарий, где посекундно расписывается то, что происходило сразу после Большого взрыва и так далее? Или же какое-нибудь неохристианство?

Да нет, любые современные труды о теориях и гипотезах происхождения мира. Статьи те же посмотри, там прямым текстом пишут, что это не полное изложение, а лишь попытка осветить тот или иной аспект вопроса

Сообщение от Dragon27

У мусульман, кстати, тоже что-то подобное. Как и у любой религии в-общем.

Мы сейчас говорим о любой другой религии авраамического корня или любой другой религии вообще? Если первый вариант, то согласен - это заявление идет не от Христа, а подтверждено им.

Сообщение от Deetz

Это вот еще одно подтверждение того, что религия пережиток прошлого. Не будь ее, арабы мирно продавали бы песок, Ближний Восток жил бы тихо и счастливо без Израиля, кучу ученых не сожгли бы на кострах и вообще не случился бы темный век христианства.

Все бы складно, только "бы" мешает. Нельзя огульно сослагать то, чего не было. Где те причинно-следственные связи, которые позволяют так утверждать?

Ведь и я так же могу начать рассуждать о том, что, к примеру, не случись бы Октябрьской революции, тогда честные Эстония и Латвия не пострадали бы в двадцатом веке. Но ведь это ересь - пострадали бы от кого-то другого, да как бы ещё не в большей степени.

Сообщение от Deetz

Ну и еще. Есть вот в какой-то отрасли Права статья об оскорблении чувств верующих. Так это же чистой воды дискриминация. А как же статья об оскорблении чувств атеистов? Мне, например, стыдно за людей, которые верят в Высшее существо, сотворившее мир за неделю, они оскорбляют мою веру в Человека Разумного.

Тогда вперед - лоббируй эту идею, чтобы она получила основание законности. Ну и смотри следующий ответ.

Сообщение от Dunkan

Вот почему-то многие считают, что верующие, религиозные люди ранимы, и всякие выпадки в их адрес негативно сказываются на их тонко настроенном внутреннем душевном мире. Нельзя позволять себе плохо высказывться в адрес религии, т.к. это некрасиво, кощунственно, святотатственно (как одергивала многих за ручку в детстве мама), а еще это попрание нравственности, морали, вечных ценностей и т.д. и т.п.

Юмор ситуации заключается в том, что такое отношение к верующим людям неверно. Вспомним девятую заповедь о блаженствах из Нагорной проповеди (напомню, что это одна из основных позиций христианства независимо от конфессии):
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Поэтому христианское отношение к любой критике должно быть именно таким - радоваться и веселиться, ведь Господь не допустит испытать больше того, что сможешь пережить и обратить во благо; а испытав человека непременно вознаградит - малым сейчас и большим после. Подобная критика христиан на самом деле работает к их спасению.

С другой стороны, это вовсе не означает, что нужно допускать, когда критикуют какого-то другого из христиан в твоем присутствии. По этой причине мне очень неприятно, когда вваливается в тему какой-нибудь неразобравшийся в ситуации человек и орет про вороватых попов. И они (как всякий человек) не без греха, только извините - это не повод мазать всех одним... гуано. Тем более, что работа их далеко не так проста и они заслуживают уважения уже хотя бы фактом своей работы.

Сообщение от Dunkan

В свою очередь, это была реакция на их раздражение, либо же сарказм (который, как известно, дает тому, кто его употребил - нечестное преимущество в споре), ибо когда у них заканчивались аргументы (а ответить я просил на довольно простые вопросы), они всегда говорили с сочувствием (не унижение ли собеседника?) что-то типа: "Ты ничего не понял, мне жаль тебя..." и т.п., вообщем переходили на личности.

Что тут скажешь - не требуй от простых людей владения искусством гомилетики. Вон сколько у нас атеистов, так разве ж каждый объяснить доступно и наглядно сможет основные концепции диалектического материализма?

Если хочешь узнать ответы, обращайся к "экспертам" - к тем, кто вникал в этот вопрос и знает мнение других экспертов и имеет свое.

Сообщение от Dunkan

Библию знаю, конечно, только в общих чертах. Начал читать ветхий когда-то и забросил - вызвало непонимание обилие насилия в этой книге и такие моменты, что богу нужны были жертвы и т.п. Вот зачем, к примеру, резать горло невинному ягненку, чтобы показать свою лояльность/преданность богу? Неужели вседержитель не мог выдумать более гуманного способа для этого? А обрезание? Или сюжет, где бог поставил перед отцом дилемму: доказать свою преданность ему путем принесения в жертву своего сына.

Ты лучше Новый Завет читай, Ветхий больше для иудеев был Ну и та история с Иаковом на самом деле полна глубокого смысла, это своеобразное испытание доверия перед тем, как вручить большую ответственность. Опять же, христианские богословы в том событии усматривают одно из первых тайных явлений Христа, что тоже интересно.

Сообщение от Van Lock

Это что, унижения подвига советского народа в Великой отечественной войне?

Почему сразу ВОВ? А может быть это была война Алой и Белой Розы? Или та война, когда Жанна Д'Арк приложила руку? В чем разница вообще?

Сообщение от Van Lock

Два миллиарда мусульман отвергли христианского бога и молятся аллаху, тоже с миллионами буддистов и людей других вероисповеданий.

Я вперед Христа судить людей не собираюсь, не жди от меня этого. Выше я высказал лишь мысли о том, что факт крещения - ещё не обязательный признак спасения. Для спасения даже Евхаристия не всегда была обязательной. И не спрашивай у меня о деталях - иди лучше к духовенству, они лучше владеют темой, чем я.

Сообщение от Van Lock

Как же быть с людьми умершими веке так в четвертом-пятом? или с американскими индейцами услышавшими о необходимости спасения в шестнадцатом веке? Или же спаситель говорил и с ними, если так то вырисовывается метафизическая картина мира духов, где время не есть абсолютный параметр.

Я тебе ещё раз упомяну пример об отмоленном атеисте. Монахи, по твоему, чем занимаются в монастырях? Если человек Бога знал, а Христа не знал, разве ему будет в осуждение его жизнь смиренная и праведная? Опять же, я писал уже выше, что в час Страшного Суда осудятся своим же собственным судом те, кто отвергнет Бога. Возьмем к примеру того же индейца четвертого века - у него что, по твоему, разума нет верный выбор сделать? Или же по твоему всенепременно нужно, чтобы он крестился, постился и молился?

Сейчас, чую, будет игра под названием "чем я того индейца хуже". Не скажу, чем хуже, но скажу что не лучше - он может быть не слышал проповеди Христа, но спасется. Ты же слышал и слышать мог, но...

Сообщение от Van Lock

Точно так же здесь прослеживаются феодальный принцип - либо признаешь меня царем-богом-господином будешь спасен, нет - придется гореть в аду до скончания веков.

ИМХО, человек не знает до сих пор другой системы управления, которая позволяла бы решать практически все проблемы, кроме единоначалия. Валяй, предлагай новые, отличные от этой системы.

Сообщение от Van Lock

Вам знакома фраза: "на все промысел божий"?

Мда... А ещё вантузом можно мух бить, только это не его предназначение. Так и тут - слова эти нельзя вырывать из контекста и использовать невпопад.

P.S. Мда, прошу прощения за обилие цитат.

[Deetz]

Сообщение от Delaware Jarvis

Где те причинно-следственные связи, которые позволяют так утверждать?

Нет ислама -> нет Корана -> нет извращенных его толкований -> нет Джихада и религиозного террора на его почве, шииты, сунниты, прочие ваххабиты просто не существуют
Да их место заняли бы другие, свято место пусто не бывает и те другие могли бы быть и хуже, и лучше
Но отрицать очевидный вред от религии — ханжество =3

Сообщение от Delaware Jarvis

Ну и смотри следующий ответ.

Так я о чем и говорю, главной частью моего сообщения является третий абзац, который резюмирует клоунаду — мою и той части РПЦ, которая подала иск. Зачем ты не заметил третий абзац? =(
Обычные верующие неплохие ребята, совсем неплохие, но страдают из-за своей безумной верхушки, которая ведет себя исключительно агрессивно и глупо, действую вообще в разрез с принципами собственного вероисповедания. Из-за их политики двойных стандартов и паства получает такое же клеймо, например.
Тебе самом за них не стыдно?

[Dunkan]

дел

[Lemonade Joe]

Сообщение от Delaware Jarvis

ИМХО, человек не знает до сих пор другой системы управления, которая позволяла бы решать практически все проблемы, кроме единоначалия. Валяй, предлагай новые, отличные от этой системы.

Я так понимаю, под всеобъемлющим признанием бога стоит цель признания того, что он декларирует, а именно признание и соблюдение заповедей, да писания в целом. То есть важнее не просто признание господа ради признания господа. Получаем отличный инструмент регулирования и контроля взаимоотношений между людьми. Так вот, скорее всего того бога, о котором говорится в священных писаниях придумали особы премудрые люди. Точнее сказать, даже не придумали, а использовали его образ (лицо, бренд в конце концов, в целях эффективной такой рекламы) ) в своих целях. Вроде как и цели то благие - четко дать понять людям, что нужно делать, и что не нужно. И ведь против заповедей по сути то ничего не скажешь, их стоило бы соблюдать всем... Но проблема в том, что когда человеку даешь готовые решения, он отучается мыслить самостоятельно, со всеми вытекающими отсюда.

[Dunkan]

Сообщение от Delaware Jarvis

С другой стороны, это вовсе не означает, что нужно допускать, когда критикуют какого-то другого из христиан в твоем присутствии. По этой причине мне очень неприятно, когда вваливается в тему какой-нибудь неразобравшийся в ситуации человек и орет про вороватых попов. И они (как всякий человек) не без греха, только извините - это не повод мазать всех одним... гуано. Тем более, что работа их далеко не так проста и они заслуживают уважения уже хотя бы фактом своей работы.

Ну да, только не стоит забывать также и о том, что оправдываться защищаться всегда (за редким исключением) будет любой человек, и любой профессии, если его в чем-то обвиняют/указывают на негатив. Это естественно и вполне понятно. Как же тогда можно вообще судить о чем-то, иметь свое собственное мнение, если предмет обсуждения от тебя, скажем так, относительно далек? Принимать на веру все подряд аргументы (иногда очень даже изящно выстроенные и, что говорится, убедительные, красивые), идущие вразрез с тем мнением, что лично у тебя сложилось, тоже, наверное, было бы неправильным. Но и огульно/не имея доказательств обвинять/поносить - тем более не выход, здесь я согласен.

Положим рассказы, нет, назовем их даже россказнями про вороватых попов в большой степени преувеличены и имеют под собой крайне незначительные/единичные основания (кстати, по большей части, именно так и склонен думать, пока). Можно даже для удобства охарактеризовать их одним простым словом стереотип, ну или миф, кому как угодно. Я, пожалуй, буду использовать второй вариант. Обратимся для сравнения также и к другим вездесущим мифам, стоящим с ним в одном ряду и гуляющим по стране в виде многочисленных случаев из жизни, анекдотов, газетных и интернет статей, телевизионных репортажей и прочего.

1) Миф о продажных и коррумпированных сотрудниках ГИБДД, берущих взятки на каждом шагу/направо и налево. Склонен в определенной степени верить этому, т.к. все друзья и знакомые, те, кто имеет свой автомобиль, сталкиваются с этим ПОСТОЯННО. Естественно, что без неопровержимых доказательств никто из сотрудников подобных грешков за собой никогда не признает (как говорится, или ловите за руку, или идите по адресу), а скорее посетуют на то, как распоясались и несознательны нынче стали автолюбители! Ох-ох!

2) Миф о работниках жилищно-коммунальной, строительной и дорожной сфер в нашей стране. Работники ЖКХ не шевелятся, строители халтурят, строительные фирмы загибают цены на жилье, а дорожники тырят расходный материал - таково устоявшееся в народе мнение. Все эти виды мухляжей вполне себе свободно перемежаются, дополняют друг друга и не привязаны к конкретной сфере, как вы понимаете. К сожалению, и здесь победу бы я отдал мифу, да и личный опыт в этом решении меня только укрепляет. Службы же, в ответ, конечно пожалуются на нехватку людей и средств, ога.

3) Миф о быдловости, зверствах, срастании с ОПГ, милиционеров и приминении ими противозаконных методов при раскрытии преступлений, либо же нежелание стремиться к раскрытию. Рассказы про то, как совершенно невиновных/неугодных людей, по разным причинам закрывали все, наверное, прекрасно слышали. По другому этот миф еще звучит примерно так: вон украл мужик мешок картошки и получил пять лет, а другие воруют миллиарды и на свободе или вспомнят еще, сколько невиновных людей пострадало, прежде чем поймали Чикатило. Взятки, крышевание, субботники проституток в отделениях. Вобщем, перечислять еще можно долго и долго. Что же это? Очередной миф или все-таки страшная болезнь нашего общества? Лично, тьфу-тьфу-тьфу, с этим особо никогда не сталкивался и не дай бог когда-нибудь столкнуться. Ну так что, отдаем победу мифу? Или же у нас все хорошо, раз никто из нас с подобным не сталкивался?

4) Миф о некомпетентных, халатных и безразличных к здоровью пациентов врачах, а также о вытягивании оными денег с нас. Тут тоже, увы, во многом склонен согласиться, ибо сталкивался в своей жизни с проявлениями халатности медиков самолично и неоднократно. И теперь, полученные по вине врачей болячки будут беспокоить меня до конца дней. А ведь стоило то всего быть чуточку повнимательнее. Как скорые и больницы у нас людей, которым заплатить нечем, спасают, знаем? Про то, как гробят новорожденных детишек и их мам в ФАП'ах и перенаталках вообще разговор отдельный. Об этом я могу очень долго писать, с приведением множества печальных фактов из жизни моих знакомых и знакомых моих знакомых (и лучше меня не злить в такие моменты, правда). С ужасом думаю, где и как будет рожать в будущем моя девушка. Однозначно убийцы в белых халатах и мудаки (на самом деле не все такие, конечно, эт я сгоряча).

5) Миф о беспринципных и готовых на все, ради прибыли работниках торговли. Недавно как раз неплохая передача была на эту тему. Скрытая камера, расследование и все дела. Подробно рассказывалось о нехитрых способах, которыми пользуются торгаши, дабы снова придать подпорченному товару привлекательный вид и о трагических последствиях, к которым нередко приводят подобные действия. Несоблюдение правил производства, антисанитария в подсобках, искусственное увеличение веса продуктов, переклеивание этикеток с датами, несоответствие внутреннего содержания тому, что указано на упаковке, и прочие виды бессовестного обдуривания покупателей имеют место быть, доказаны и факт. Список, в итоге, как и в случае с нашими доблестными блюстителями правопорядка - весьма немаленький. Верю всему, ибо подруга долгое время работала в этой сфере. После того, что она понарассказывала - первое время еда плохо лезла. На многие продукты стал смотреть по другому. Скажу одно - это мерзко, что они себе позволяют и творят(

7) Миф о канительности и процветании взяточничества среди работников таможни. За границу не ездил. Сказать тут ничего не могу. Можно до кучи нагуглить и накидать сюда различных примеров, и снова не в их пользу (и да, опять же, знакомые, при переезде в другую страну, проходили процедуры на таможне, черт знает сколько прождали, ну и есессно жаловались потом на гадов, как же без этого! ). Поэтому, как поется в известной песенке: думайте сами, решайте сами...

8) Миф о правильности воров и блатоты. Состоит в том, что мол это государство такое плохое, толкает их на этот путь, ломает невинные людские судьбы. Как иначе выжить, создайте условия и бла-бла-бла и что половина по тюрьмам сидят невиновных, либо же за незначительные проступки. Плюс такие товарищи усиленно оправдывают и романтизтруют свой образ жизни. С помощью того же творчества, ярким примером тому служит русский шансон, а также вырезание ликов святых из подручных материалов, набивание татуировок по христианским мотивам (с крестами и куполами) и прочее. И уж в этой среде таки вышеупомянутый миф о ментах поганых расцветает в полную силу и является скорее аксиомой. Отвергаю лицемерный миф о правильности, порядочности и благородстве преступников в нашей стране, ни за что страдающих от государства, который они сами (а ведь их и сочувствующих им немало, кстати) себе придумали и который так усиленно культивируют (в том числе навязывая другим).

Вобщем можно еще долго обсуждать здесь различные мифы: О душащей развитие нашей страны коррупции и бюрократии, с негодующими возгласами: блин, все разграбили!; О продажности судей; О том, что на самом деле творится в детских домах; О зажиревшем военном начальстве; О правительстве и чиновниках, служащих скорее своему карману, нежели интересам народа; О нерасторопности и безответственности мамаш современных детей, да бог еще знает о чем... Много, много, много мифов. Мифы, такие мифы. Как отсеять шелуху и увидеть истину? У бедного обывателя голова идет кругом. Привел только лишь те, что вспомнил.

И каждый раз, кто-то будет усиленно (а нередко и весьма убедительно, красноречиво) защищать честь своего халата/пиджака/мундира. Ведь у нас, как всегда - все хорошо, ептить!

А наглые врачи, загубившие жизнь человека, будут по прежнему раздраженно отказываться давать какие-либо комментарии. Охранники гипермаркета, в который принесли на возврат испорченный продукт - нахально закрывать оператору камеру руками, материться и лезть в драку. Мать жестокого малолетнего насильника, ревьмя говорить журналистам о том, что ее сыночка не мог такого сделать, он всегда был добрым и отзывчивым мальчиком! Работники торговли переводить стрелки на производителей, ссылаясь на то, что они всего-то лишь бедненькие продавцы! Пойманные на взятках чиновники заикаться и лупать глазками. А воры - и дальше с упоением разглагольствовать о собственной порядочности и об уважении к старшему поколению, вместе с тем, с чистой совестью разводя бабушек (чьих-то матерей!) на их пенсию на наперстках и влезая к ним в форточки.

Оборотни в погонах, оборотни в халатах, оборотни в пиджаках - сколько же вас?

И, наконец, встречаем:

9000) Миф о давно забывших свои прямые обязанности, вороватых попах и о том, что церковные обряды должны быть бесплатными ...

Ну что тут скажешь...

Подводя итог, вернусь к вопросу о том, верить всем этим мифам, легендам, стереотипам, байкам, слухам, домыслам и россказням или же нет. Как гласит известная поговорка: Не бывает дыма без огня. То же незыблемое правило, думаю, можно применить и касательно предмета сего вопроса. И если какой-то негативный стереотип в массовом сознании настолько укоренился/устоялся - не значит ли это, что были к тому определенные реальные предпосылки и что имеет он под собой не просто домыслы, но конкретные основания? Этакое коллективное бессознательное сработало, вуаля, и на свет появился очередной анекдот про жадного попа на мерсе или попа-алкаша.

Сообщение от Delaware Jarvis

Что тут скажешь - не требуй от простых людей владения искусством гомилетики. Вон сколько у нас атеистов, так разве ж каждый объяснить доступно и наглядно сможет основные концепции диалектического материализма?

Ну, О диалектическом и историческом материализме К. Маркса, Ф. Энгельса и В. Ленина, лет в 15 еще пролистал)

[Van Lock]

Сообщение от Lemonade Joe

И ведь против заповедей по сути то ничего не скажешь, их стоило бы соблюдать всем...

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

Да, просто жизненно необходимо, соблюдать всем, и в точности исполнять до последней буквы.
Я вот недавно, грешным делом, возжелал крепостную у знакомого помещика, так во избежании греха, пойду куплю ее лучше за пару золотых.

[luden]

Сообщение от Lemonade Joe

Но проблема в том, что когда человеку даешь готовые решения, он отучается мыслить самостоятельно, со всеми вытекающими отсюда.

Из религий вроде как только свежая волна буддизма предлагает, контролировать свои намерения, а не действия. Ну это если учитывать, что я примерно в курсе Христианства, Ислама и собственно Буддизма.

[Lemonade Joe]

Van Lock, к чему сия очень тонкая ирония? И где я сказал, что нужно соблюдать все и до последней буквы?

Да, виноват, нужно было уточнить, что только основные из них. Но их каждый здравомыслящий человек естественным образом в общем-то придерживается.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Deetz

Нет ислама -> нет Корана -> нет извращенных его толкований -> нет Джихада и религиозного террора на его почве, шииты, сунниты, прочие ваххабиты просто не существуют
Да их место заняли бы другие, свято место пусто не бывает и те другие могли бы быть и хуже, и лучше
Но отрицать очевидный вред от религии — ханжество =3

Так нет, ты говоришь о том, чего бы не было. А что было бы?

Сообщение от Deetz

Обычные верующие неплохие ребята, совсем неплохие, но страдают из-за своей безумной верхушки, которая ведет себя исключительно агрессивно и глупо, действую вообще в разрез с принципами собственного вероисповедания. Из-за их политики двойных стандартов и паства получает такое же клеймо, например.
Тебе самом за них не стыдно?

Ну мне за Жириновского и Ельцина (в пору его президентства) стыдно не было, чем тут ситуация другая? Условно людей можно разделить на две категории: тех, кто работает, и тех, кто пыль поднимает. Вторые видны, но первых (невидных) больше. Я же стараюсь следовать словам Христа: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его..." (Мтф.6:33). Грешников искать бессмысленно - достаточно в зеркало посмотреть.

Третий абзац пропустил, там надо смотреть все с начала, это лучше оставлю на потом. Времени свободного не так много.

Сообщение от Lemonade Joe

Я так понимаю, под всеобъемлющим признанием бога стоит цель признания того, что он декларирует, а именно признание и соблюдение заповедей, да писания в целом. То есть важнее не просто признание господа ради признания господа. Получаем отличный инструмент регулирования и контроля взаимоотношений между людьми. Так вот, скорее всего того бога, о котором говорится в священных писаниях придумали особы премудрые люди. Точнее сказать, даже не придумали, а использовали его образ (лицо, бренд в конце концов, в целях эффективной такой рекламы) ) в своих целях. Вроде как и цели то благие - четко дать понять людям, что нужно делать, и что не нужно. И ведь против заповедей по сути то ничего не скажешь, их стоило бы соблюдать всем... Но проблема в том, что когда человеку даешь готовые решения, он отучается мыслить самостоятельно, со всеми вытекающими отсюда.

Подчеркну: именно Писания в целом. Нельзя выбирать любимые цитаты и опираться только на них, следовать нужно Писанию целиком. Я не только не спорю, я даже согласен с тем, что Писания были написаны рукой очень мудрых людей. Один только вопрос - откуда такая мудрость (например, если речь идет о Новом Завете) у таких приземленных людей? Рыбаки, мытари (сборщик налогов), рабы какие-то. Кто их учил, чтобы оно вот так получилось?

Вариант того, что их научили какие-то корыстные вельможи или богачи разных калибров тоже не проходит: первые три сотни лет христианство преследовалось как опасная ересь, которая не то чтобы заставляет людей смириться под рабством, а вовсе даже заставляет думать о свободе. Странный какой-то механизм регулирования, не находишь?

Что до самой схемы отношений, которая прописана в Писании, так оно именно с этой целью и делалось. Людей нужно было научить тому, как нужно жить. И не просто жить в этом мире, думая, что смерть все может исправить, нет. Жить в мире новом, где смерти нет. Очевидно, что чувство меры становится в этом случае не условно-полезным придатком, а вовсе даже непременным атрибутом христианина. Ну и вопрос "в зал" - кто оспорит, что без меры что-то окажется кому-то полезно?

В Писании, опять же, готовых решений нет. Есть некоторые ситуации, приведенные в притчах, которые чем-то подобны домашнему заданию, чтобы человек над ними поработал самостоятельно и сделал выводы как поступать в подобных случаях. Согласись, что никакой курс математики физику не подменит - здесь та же самая ситуация.

Что до заповедей, то с ними нужно обращаться очень осторожно. В этом отношении для человека современного, на мой взгляд, полезнее в первую очередь понять девять заповедей о блаженствах.

Сообщение от Dunkan

Ну да, только не стоит забывать также и о том, что оправдываться защищаться всегда (за редким исключением) будет любой человек, и любой профессии, если его в чем-то обвиняют/указывают на негатив. Это естественно и вполне понятно. Как же тогда можно вообще судить о чем-то, иметь свое собственное мнение, если предмет обсуждения от тебя, скажем так, относительно далек? Принимать на веру все подряд аргументы (иногда очень даже изящно выстроенные и, что говорится, убедительные, красивые), идущие вразрез с тем мнением, что лично у тебя сложилось, тоже, наверное, было бы неправильным. Но и огульно/не имея доказательств обвинять/поносить - тем более не выход, здесь я согласен.

Ну вот я и говорю, что христианство призывает не защищаться самому - тебя защитят. О том же рекомендуемый очень часто псалом 90 (его, например, рекомендуют читать в утреннем правиле каждое утро). Если ты веруешь, то ты не знаешь страха. Не потому, что тебе нечего терять - ты по своей вере чувствуешь опеку Бога Живого, который любит тебя и оберегает тебя. Однако равнодушным к тому, что кто-то подвергается нападению рядом с тобой, быть нельзя.

Я даже больше скажу: не просто нельзя принимать на веру все подряд аргументы, нельзя, но все лишь пропуская через ум и сердце. Именно так, ведь умом можно ошибиться, но нельзя ошибиться сердцем. Умом можно осмыслить, но нельзя осмыслить сердцем. Только ум и сердце, работающие вместе, отличат правду от лжи.

С мыслями о мифах согласен. Эти мифы внушают ложное спокойствие, что не ты виноват, а кто-то другой. Что это если его наказать, то будет хорошо, но ведь это не так. Только пока сам не начнешь предпринимать определенные усилия (опять же, в меру всего), никакой хорошей жизни не будет. Эх, если бы это ещё уметь всегда применять на практике...

Сообщение от Van Lock

Да, просто жизненно необходимо, соблюдать всем, и в точности исполнять до последней буквы.
Я вот недавно, грешным делом, возжелал крепостную у знакомого помещика, так во избежании греха, пойду куплю ее лучше за пару золотых.

Интересно, ты анекдоты так же читаешь? Осмысленно это делать нужно, иначе тебе никакие законы и правила рабочими не покажутся.

Сообщение от luden

Из религий вроде как только свежая волна буддизма предлагает, контролировать свои намерения, а не действия. Ну это если учитывать, что я примерно в курсе Христианства, Ислама и собственно Буддизма.

Да нет, это несколько не так. Не поручусь за иудаизм, но в христианстве четко сказано в Нагорной Проповеди:

Вы слышали, что сказано древним:
не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
...
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
...
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Ну и так далее, рекомендую почитать самостоятельно. Явно видно, что необходимо контролировать не действие, уже намерение. И что "гневающийся напрастно" может быть осужден в большей степени чем убийца.

[Van Lock]

Сообщение от Delaware Jarvis

Интересно, ты анекдоты так же читаешь? Осмысленно это делать нужно, иначе тебе никакие законы и правила рабочими не покажутся.

Отнюдь, зачем же?
Позволь поинтересоваться, а ты писание так же как анекдоты читаешь?

[Deetz]

Сообщение от Delaware Jarvis

А что было бы?

Арабы мирно окучивали бы барханы
+

Скрытый текст:

=3

Сообщение от Delaware Jarvis

Ну мне за Жириновского и Ельцина (в пору его президентства) стыдно не было, чем тут ситуация другая?

Ну, я так понимаю, тебе не стыдно. Ок.

[Dunkan]

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Получается нестыковка. Раз бог создал человека таким, каков он есть, со всеми его животными инстинктами, то зачем тогда требовать от него невозможного? Ну вот едет, к примеру, в автобусе красивая, сексуально привлекательная (в природном понимании, как особь, как бы цинично это не звучало, но это так) девушка, таки чито?) Вполне естественно, что все нормальные здоровые мужики вокруг, нет-нет, да и поглядывают (неосознанно, вот в чем фишка) на красивые ножки! Но это же не означает еще, что все они в этот же вечер побегут изменять своим девушкам и женам. Как с инстинктами-то быть?

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Ну если такого постулата будет придерживаться в современном мире целая нация - ее тут же непременно поработят и сожрут :/

[Van Lock]

Сообщение от Dunkan

Ну если такого постулата будет придерживаться в современном мире целая нация - ее тут же непременно поработят и сожрут :/

фишка то в том что она "спасется"

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Van Lock

Отнюдь, зачем же?
Позволь поинтересоваться, а ты писание так же как анекдоты читаешь?

Техника чтения одинаковая, если ты об этом. Цель прочтения разная.

Deetz, откуда рисунок (почему-то мне кажется что он опирается на неверные исходные данные) и откуда утверждение, что арабы стали бы окучивать барханы?

Сообщение от Dunkan

Получается нестыковка. Раз бог создал человека таким, каков он есть, со всеми его животными инстинктами, то зачем тогда требовать от него невозможного? Ну вот едет, к примеру, в автобусе красивая, сексуально привлекательная (в природном понимании, как особь, как бы цинично это не звучало, но это так) девушка, таки чито?) Вполне естественно, что все нормальные здоровые мужики вокруг, нет-нет, да и поглядывают (неосознанно, вот в чем фишка) на красивые ножки! Но это же не означает еще, что все они в этот же вечер побегут изменять своим девушкам и женам. Как с инстинктами-то быть?

Инстинкты управляют животными. Человек разумен, а значит инстинкты допустимы в очень небольшом числе случаев.

Ну и если какая-то особь своего или противоположного пола привлекает внимание, то ещё не грех. А вот когда ты в уме прокручиваешь сцены соответствующего содержания - уже грех. Если ты имеешь какие-то чувства к другому человеку, то нужно смотреть в их, скажем так, возможные плоды. Забота, защита, опека и т.п. не греховны совершенно, тогда как представление другого человека как манекена с дырками или куклы, которая почему-то вдруг решила иметь свое мнение уже будет греховным. Оттенки смысла очень тонки, поэтому и говорю - взвешивать все это нужно умом и сердцем. Умом можно ошибиться, но не ошибешься сердцем.

Сообщение от Dunkan

Ну если такого постулата будет придерживаться в современном мире целая нация - ее тут же непременно поработят и сожрут :/

Евреев и китайцев не поработили все таки. Опять же, в книге Исайи (рекомендую сразу пройти к третьей главе) по поводу смиренной жизни неплохо так написано (да, это из Ветхого Завета, но все равно полезно). Суть очень проста - что сеешь, то и пожинаешь. И вы таки будете сильно смеяться, но история иудеев сильно-сильно отражает этот тезис

[Van Lock]

Сообщение от Delaware Jarvis

Инстинкты управляют животными. Человек разумен, а значит инстинкты допустимы в очень небольшом числе случаев.

создатель вложил в человека животные инстинкты дабы посмотрет,ь будет ли он им следовать или нет?
или же "животные" инстинкты в человеке от матушки природы? се уже ближе к теории эволюции...

[Dunkan]

Сообщение от Delaware Jarvis

Инстинкты управляют животными. Человек разумен, а значит инстинкты допустимы в очень небольшом числе случаев.

Ну, не скажи. Без инстинктов мы бы вообще выжить не смогли. Все они рационально обусловлены и таки жизненно необходимы. И разве вина в том мужчин - что природа заложила в них полигамность?

Инстинкты, как бы мы к ним не относились, заложены в основе поведения любого живого организма/существа на планете. Человек не является исключением. А инстинкт размножения, направленный на продолжение своего рода, в некоторых случаях становится даже сильнее, чем инстинкт самосохранения. Передать свой генетический материал как можно большему количеству особей противоположного пола – вот смысл существования любого мужчины на Земле, отведенный ему эволюцией/природой (я не говорю: самому себе).

Природа, неотъемлемой частью которой мы все являемся, увы, не считает, что быть с одной женщиной всю жизнь - это "разумно". Такая уж она аморальная и безнравственная.

Сообщение от Delaware Jarvis

А вот когда ты в уме прокручиваешь сцены соответствующего содержания - уже грех.

Ну а если они возникают в сознании, скажем так, непроизвольными вспышками?)

[Deetz]

Сообщение от Delaware Jarvis

откуда утверждение, что арабы стали бы окучивать барханы?

Потому что в Арабии кроме песка-то и нет ничего.

Сообщение от Delaware Jarvis

откуда рисунок (почему-то мне кажется что он опирается на неверные исходные данные)

Рисунок очевидный.
Неверные данные? Ну как бы ученых на кострах жгли? Жгли. Куда уж неверней-то. Сжигание ученых отлично способствует семимильному движению науки вперед.
Кроме того жиреющему папскому престолу было выгодно держать массы по ноздри в неграмотности, образованные опасны, они слишком много думают, перестают платить десятину и покупать индульгенции.

Что же до православной ветки, то бишь до Матушки-Руси, тут у нас были другие проблемы, благо, Петр I мало-помалу разрулил ситуацию.