09.03.2009, 01:25 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756
|
Чёрная Дыра - обсуждение
На фоне галактик, на фоне миров, Средь бездны созвездий искали мы ров. Чернеющий в чреве Вселенной одной, И связанный пупом с другою такой. Все мечты и время там слиты судьбой, И свет там не ярок и срок никакой. Про черные дыры придумал я стих, Вселенных там море иль мира тупик?! 1)Черные дыры: Черные дыры имеют много весьма экстравагантных свойств, которыми не обладают другие звезды, даже очень экзотические, вроде нейтронных. Прежде всего, они являются звездами-невидимками. Для того чтобы можно было увидеть предмет, надо, чтобы от него к нам поступил видимый свет. Если предмет невидим в видимом свете, то надо иметь возможность зарегистрировать другое излучение, которое исходит от него: инфракрасное, рентгеновское, радио и т.д. Так вот, очень плотные звезды, которые были названы черными дырами, не посылают в окружающее их пространство абсолютно никакого излучения, поэтому они невидимы ни в каких лучах. Для наблюдателя их просто нет. Само по себе это уже очень странно, поскольку объект, имеющий определенную массу и температуру, что-то должен излучать. Тем более что температура черных дыр может достигать миллиардов градусов. В чем дело? Вблизи горизонта событий Скрытый текст: Внутри черной дыры Скрытый текст: Вращающиеся черные дыры Скрытый текст: Внутри вращающейся черной дыры Скрытый текст: Кандидаты в черные дыры Скрытый текст: Картинки Скрытый текст: Поглощение Земли Черной Дырой.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви." - Гарун Агацарский Make Love, Not War © John Lennon Make Love, Not Warcraft © South Park Make Love, Make War in games © Me http://ask.fm/timan_gear Последний раз редактировалось Tim@n; 01.10.2009 в 02:31. Причина: Картинко! |
||
|
21.04.2010, 09:54 | #261 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Угловой размер... На земле ее угловой размер для нас около 180 градусов. С луны будет поменьше. Тело не материальная точка, оно занимает пространство. Поэтому гравитация воздействует на него по сектору ( от источника ). Вот отсюда и квадрат расстояния. Противодействует... Не определение. Оказывается в неравновесном состоянии создавая собственное поле. Не может тело ничего не искривлять. Отсутствие гравитационного возмущения есть ничто. И зовут его никак. А пространству наука определений не дает... Что это? Может, это просто пробел в моем образовании? Не откажите в любезности, вытяните из пучины невежества. Последний раз редактировалось Zosia65; 21.04.2010 в 10:23. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
21.04.2010, 18:41 | #262 | ||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Хотя с какого наблюдателя смотреть. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отсутствие гравитации - плоское пространство-время СТО. Приближённо таким можно считать достаточно малые области пространства в любом месте.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||||
|
22.04.2010, 00:36 | #263 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Сектор, проекция на плоскости. В объеме конус. Именно видимый размер дает его наглядно. Речь идет о ЧД и векторах гравитационных воздействий... Искривление пространства рвет тело на части... Ну да. Свернув лист бумаги я заставлю рассыпаться буквы текста на нем. ЧТО ЭТО? АРГУМЕНТ? Гравитация ИСКРИВЛЯЕТ ПРОСТРАНСТВО, а не рвет тело. Это уже тело находясь в искривленном пространстве испытывает последствие этого. Телу удобно, и эту кривизну ему не видно. Сингулярность есть конечно. Только по горизонту событий. Далее хуже. Это у горизонта гравитация компенсирует скорость света. Глубже она его ПРЕВЫШАЕТ ( простите уж такие определения ). И что там. Существование материи невозможно? Ведь скорость света предел. Ну раз никто не знает что там, значит зачем сувать туда свой нос... Ой каюсь. Там пространство становится мнимым относительно нас. Там рождается вселенная. Подобная нам. Вещество скопившееся к моменту появления горизонта событий и есть строительный материал в ней. Много говорят о вложенности вселенных, многомерности. Я предлагаю механизм этого. Не очень вразумительно правда... Поэтому и просил не акцентироваться на частностях, а постараться понять общее. Выливая воду из купели, помните - в ней может быть младенец.
Последний раз редактировалось Zosia65; 22.04.2010 в 00:42. |
||
|
22.04.2010, 01:15 | #264 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Одна часть тела ускоренно отлетает от другой - весьма чувствительно. Нет, не там. Цитата:
ОТО гораздо хитрее, чем СТО. Там приходится очень много всего учитывать. У неё очень хитрый математический аппарат (по сравнению со многими другими теориями), без знания которого очень тяжело пытаться строить предположения, подобным вашим. Это, наверное, самое любимое высказывание людей, борющихся с "официальной" наукой
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||
|
22.04.2010, 01:50 | #265 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
На конус можно и с боку взглянуть. Сектор (дно у него, часть сферы). С наукой я не борюсь. Не все она может пока объяснить. Сингулярность. Это точка неопределенности возобновления волнового процесса после воздействия в определенный момент (фаза не предсказуема). Какой смысл вкладывается в случае ЧД, честно скажу не понимаю. За этим термином по ходу прячут свое не понимание процессов в ней. Что там? Тело может пропасть или появиться? Пространство пропадает появляется равновероятно? В чем неопределенность? В одном. В нашем незнании. Хитрые метрики... У меня моделька попроще. Искривление меняет знак рождая новое пространство. Знак не вполне корректно (как и выворачивание). Наверно точнее назвать его мнимым. Ну не могу я как то описать сферу, с центром вне ее со всех сторон. Антисфера... Если совсем коротко: внутри ЧД ничем не отличается от нашей вселенной. Тот же большой взрыв.
Последний раз редактировалось Zosia65; 22.04.2010 в 02:34. |
||
|
22.04.2010, 12:03 | #266 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Zosia65, причина такой гравитации?
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
22.04.2010, 18:24 | #268 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Так и пиши - часть проекции конуса, а не проекция конуса. К чему этот твой сектор?
Цитата:
О, так у вас собственная моделька, отличающаяся от моделек ТО? На какой хорошо разработанной теории она построена? А она вообще построена в виде расчётов и формул, или только в голове витает в виде слов?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
22.04.2010, 23:05 | #269 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
В голове в виде слов. Благодарен за критику, помогает хоть как то это упорядочить. Не с кем мне об этом рассуждать было... А расчеты, если в этом есть хоть какое то рациональное зерно, возможно кто нить их и проведет. Высказался по дилетантски конечно, только тема предположений, нет специалистов. Порой взгляд со стороны свободен от от влияния каких то догм. Как говорится он это сделал потому, что не знал о невозможности этого. И примеры тому есть. А моделька не отличается, продолжается в области предположений.
|
||
|
22.04.2010, 23:19 | #270 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Вот это очень неправильный подход. Ты, конечно, может кидать всё, что в голову взбредёт, но толку какого-то от этого никогда не прибавится. Ты должен сам научиться проводить математический анализ проблемы. И уж поверь мне - учиться этому надо годами, иначе будет "расчёт" иметь такую же ценность, как и "идеи".
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
22.04.2010, 23:33 | #271 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Ну не все что взбредет... Эта тема вертится в голове не один десяток лет. Определения не точны, больше интуитивно. К феномену времени никак не могу подступиться. Время интересует, а это дорога к нему. Какие уж тут расчеты. С чего начать то.
|
||
|
22.04.2010, 23:35 | #272 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Начните с учебных курсов по физике (ссылки в соседней теме). За 10 лет вполне можно изучить.
Не захотите - ваши проблемы, я вам ничем помочь не смогу и заставлять вас не буду. Это очень тяжело - вставлять человеку мозги обратно в голову, никто этим заниматься не будет.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
23.04.2010, 08:48 | #273 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Ну что же. Это хорошая новость. Мозги то есть. Даже больше головы. Дракоша, переход на личности не есть аргументы. Скорее это указывает на их отсутствие. Заявление типа наука отрицает, понятно Вам. В объеме Ваших знаний. Но ровным счетом ничего не доказывает. Более того, заставляет заподозрить Вас в ортодоксальности.
Последний раз редактировалось Zosia65; 24.04.2010 в 12:12. |
||
|
24.04.2010, 12:06 | #274 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
"В теории относительности беспрерывно растет не скорость тела, а его импульс, и рост этот сказывается не на скорости, а на массе тела." - цитата из работ Фейнман Р., Р.Лейтон, М.Сэндс. Том 2. "Пространство. Время. Движение." По
Dragon27, ссылке. При падении тела в черную дыру масса этой системы непрерывно растет? Вот в этот момент и появляется понятие сингулярности. На этой границе невозможно существование материального тела (горизонт событий). Тело оказывается ЗА этой границей. Там уже не сингулярность. Никакого противоречия. В E=mc², расстояние в квадрате (и время кстати тоже). С точки зрения математики, эта формула верна и в случае отрицательных величин расстояния. В физике такие расстояния можно назвать мнимыми. Вот основа моего утверждения о появлении нового пространства для тела. Эта вложенность не мешает гравитационным взаимодействиям. При графическом изображении кванта света, между электронным и магнитными полями находятся точки нулевых потенциалов. Это и есть точки (моменты) сингулярности. И это не мешает существованию полей с ОБЕИХ сторон. Феномен сингулярности,- это запрет существования энергии в виде материальной точки. Черная дыра ИМЕЕТ объем. Невозможны и микро ЧД. Частицы имеющие достаточные энергии просто столкнутся и распадутся. Появление квантовых феноменов на микро уровне, указывает на квантовую природу пространства времени. Эта квантовость и предопределяет наличие сингулярности. Последний раз редактировалось Zosia65; 24.04.2010 в 12:34. |
||
|
24.04.2010, 12:36 | #275 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Вообще, конечно, в ОТО есть кое-какие проблемы с законом сохранения энергии.. Цитата:
Какое ещё расстояние, где ты его видишь в этой формуле? А микро ЧД объём что ли не имеют?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
24.04.2010, 13:26 | #276 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,466
Репутация: 1457
|
Цитата:
А не выбраться из черной дыры можно и раньше, чем будет пересечен горизонт событий.
__________________
|
|||||
|
24.04.2010, 13:50 | #277 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Вам нужно обязательно давать строгое определение ГС? А не увидеть, что находится можно и не приближаясь к каким-либо горизонтам ЧД
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
24.04.2010, 13:50 | #278 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
E=mc². Извиняюсь. Не расстояние. Метры в секунду у света. Метр единица протяженности пространства. Ну как сказать квадрат пространства... А появление мнимых метрик пространства, снимает противоречия с сохранениями, и ограничивает сингулярность именно поверхностью горизонта. При падении в ЧД энергия тела не растет до бесконечности. Она после сингулярности с моментом E=mc², начинает снижаться (теряя скорость в нашей системе координат). Такое предположение наглядно демонстрирует возможный механизм вложенности пространств (иначе где они?), сохраняя их гравитационные взаимодействия (рост мнимого пространства не меняет характеристики взаимодействий - любая его протяженность ограничена для нас объемом ЧД). До боли напоминает нашу расширяющуюся вселенную, показывая, что расширение на самом деле иллюзия ( красное смещение результат факта рождения, а не расширения. Свойство пространства). Теперь о микро ЧД. Плотности нейтронной звезды не достаточно. Добавить энергии туда можно только добавив энергии нейтронам, и... Они разобьют друг друга. ЧД испытывая запредельные нагрузки продолжает сохранять объем, указывая при рождении его минимальные размеры. Расти может. Меньше нельзя.
|
||
|
24.04.2010, 13:57 | #279 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Красное смещение - это прямой факт расширения пространства. А первоначальная сингулярность - эта экстраполяция расширения назад во времени. Вы можете привести расчёт сил, превышающих силы тяготения при таких массах, чтобы так утверждать? ЧД из нейтронных звёзд - это не микро ЧД.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||
|
24.04.2010, 14:20 | #280 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Энергия обратно пропорциональна квадрату времени (локальные время и протяженность тела относительны, а значит имеет значение их размерность и в скорости света). Это в формуле. Вот что это обозначает... Время... Терра инкогнито... "Сингулярность глубже горизонта." (кстати Вы тоже заглядываете за горизонт...) Горизонт, это место где на тело действуют силы стремящиеся ускорить его до скорости света. Что может быть хуже? Для него уже это невозможно. Насчет красного смещения сказал делая выводы из своей гипотезы. Это следствие, а не утверждение. Из нейтронной звезды ЧД получится одним способом. Добавлением материи. Естественно для микро ЧД я взял лишь некоторую часть их вещества. Есть что то плотнее? Кроме самой ЧД. Рассматривал добавление массы ускоряя нейтроны (согласно цитаты на которую сослался в своем сообщении от "Сегодня в 11:34"). Какая разница на какие частицы они разлетятся столкнувшись. Главное микро ЧД не возможна.
Последний раз редактировалось Zosia65; 24.04.2010 в 14:48. |
||
|
|