[Irina]

На создание темы сподвигли непрекращающиеся споры на многих форумах по поводу того, что же лучше: Дагер или Мор, Мор или Обливион.
После выхода третьей части многие геймеры были разочаровны упрощенной боевой системой и фиксированными географическими точками, после выхода Обливиона... ну это вы сами знаете
...
Итак: что для вас серия TES?
Что объединяет упомянутые три игры - ведь все они оцениваются чрезвычайно высоко?
Что их разнит и каков ваш выбор?
Чего вы ожидаете от TES-V, исходя из опыта предыдущих восторгов и разочарований по поводу предыдущих частей?

И да будут новые срачи и холивары в этой теме, ибо теперь у нас есть еще и Скайрим!
И конструктив тоже да будет.

[Karno]

Сообщение от Healer_03

Дак я про что и говорю, различия есть но они плёвые.

На начале далеко нет, и они преодолеваются далеко не сразу. Качать навык можно только не выше уровня характеристики навыка, и скажем 10-15 прибавки к нему оказываются очень даже заметны. Особенно в диапазоне 30-60 прокачки навыка. Если характеристика позволяет можно и за деньги, прокачать (которые нужно еще где-то заработать), в противном случае идет долгий естественный путь развития (для некоторых навыком можно сказать бесконечный)... Я уже не говорю об специальных способностях для классов у каждой расы (у орков берсерк великолепно подходящий для воинов, у редгвардов ярость боя, у альтмеров магический приз, у бретонов шкура дракона и т.д.). Так что говорить что все расы имеют незначительные отличия нельзя. А более выраженная черта направлености (т.е. когда некоторые расы не могут развиваться в чем-либо) будет резким отступлением от главного принципа ролевой системы - свободы во всем.

[Healer_03]

Mastrius
Не знаю про какие ты там трудности в развитии говориш, у мненя всегда получается одно и тоже хоть из кого (кроме расс - магов), а способности которые дают при начале, курам на смех. Вот если бы они росли в качестве, с уровнем персонажа то другое дело, а так это просто примочка которой сильно и не попользуешся, и явной роли она не играет.

[MoonWizard]

Mastrius

И каким же образом ты намерен внедрить это все в рол. системе TES?

Просто ограничить воина в использовании магии.

К тому же там воин может колдовать (я сейчас имею ввиду не класс, а персонажа в общем) - в самой игре скрещивая с другими классами, а позже в аддонах - с престиж-классами.

В NWN воин, скрещенный с магом, не может первоклассно читать заклинания, а если и читает, то только заклинания нижних кругов. Но вводить различные престиж классы в игру точно не стоит. Посто ограничить и все.

[Karno]

Healer_03

Сообщение от Healer_03

Не знаю про какие ты там трудности в развитии говориш, у мненя всегда получается одно и тоже хоть из кого

В начале отнюдь. Дальше можно выравнить любую расу - да. Внимательней еще раз перечитай, что я написал в предыдущем посте, про раскачку и бонусы каждой расы к чему-либо.

Сообщение от Healer_03

а способности которые дают при начале, курам на смех

Ололол. Светоч в 50/Магические призы/Шкура Дракона/Берсерк это ничего особоенного? К концу - да (или можно самому научиться накладывать на себя такие эффекты). Но в начале - незаменимы. Хотя естественно попадаются и бесполезные пустышки.

А вообще у тебя главная ошибка - то что ты считаешь что к 35-45 левелу можно выравнить все расы, и из-за этого большенство из них не имеет никакого смысла в своем существовании. К концу раскачки можно любую расу раскачать в абсолютно любом уровне. Но выбор расы для каждого класса заключается как раз в том, чтобы выбрать самую лучшую расу для того персонажа, которым ты намереваешься пройти игру.
MoonWizard

Сообщение от MoonWizard

Просто ограничить воина в использовании магии.

Как игра будет считать кто воин/маг/вор/еще какой-нибудь класс? Вот скажем я создаю перса. Я его наделяю следующими характеристиками: длинными клинками, разрушением, тяжелыми доспехами, скрытностью и еще несколькими классами, которые принадлежат и к боевым, и к магическим, и к воровским. Каким образом игра определит, в чем моего перса нужно ущемлять, а в чем наоборот поощрять?

Сообщение от MoonWizard

В NWN воин, скрещенный с магом, не может первоклассно читать заклинания, а если и читает, то только заклинания нижних кругов.

Естественно там не получиться сделать архимага, но заставить воина читать заклинания можно. Я поэтому и сказал что он "может колдовать".

[MoonWizard]

Mastrius

Как игра будет считать кто воин/маг/вор/еще какой-нибудь класс? Вот скажем я создаю перса. Я его наделяю следующими характеристиками: длинными клинками, разрушением, тяжелыми доспехами, скрытностью и еще несколькими классами, которые принадлежат и к боевым, и к магическим, и к воровским. Каким образом игра определит, в чем моего перса нужно ущемлять, а в чем наоборот поощрять?

Сделать выбор специализации в игре .

[Karno]

Сообщение от MoonWizard

Сделать выбор специализации в игре

Свободные класы пока. Свобода развития пока. Упаси бог Бефесда такое создаст.

[MoonWizard]

Mastrius
А знаешь, ты прав. Ведь игры из ТЕС серии славятся именно свободой действий, поэтому уж пусть будет как было.

[Healer_03]

Mastrius

Скрытый текст:

Ой знаеш что, с фаном TES спорить бессмысленно, так что я лучше закончу разговор, а то конца и края спорам не будет.

И не вздумай подумать что я с тобой согласился.

[Vipanzer]

Я тут задумался над тем, что же я ожидаю от TES V. Вот до чего додумался:
1)возможность коллективной игры(не мультиплэер)
2)улучшенная боевая система
3)чуть чуть простора для акробатики
4)рынки (кроме магазинов)
5)возможность создания чего-либо в самой игре( например выковать меч)

[MajestiC]

Сообщение от Vipanzer

Я тут задумался над тем, что же я ожидаю от
5)возможность создания чего-либо в самой игре( например выковать меч)

С этим тебе в Готику, но мысля мне понравилась. Согласен с тобой.

[Rayko]

Сообщение от Vipanzer

5)возможность создания чего-либо в самой игре( например выковать меч)

- Не совсем точно, зелья можно создавать самому =) А так - конечно интересно, ведь навык "Оружейник" есть... а что, кузнец-мастер умеет только чинить вещь??
Но с мебелью и мусором (кружки-ложки-весы-шарики и прочее) немного сложнее.

Простор для акробатики? Не совсем понял.

[MoonWizard]

Vipanzer

1)возможность коллективной игры(не мультиплэер)

Тупость. Не нужно это игре.

2)улучшенная боевая системя

Можно и улучшить. Я за.

3)чуть чуть простора для акробатики

Типа Assassin's Creed? Или легче? Если легче, то можно.

4)рынки (кроме магазинов)

Рынки - неплохо. Типа для бедных. Но пускай еще про обычные магазины не забывают.

5)возможность создания чего-либо в самой игре( например выковать меч)

Выковать меч - неплохо. А, например, какую-нибудь мебель создавать - это уже перебор, не нужно это игре.

Shikamax

Простор для акробатики? Не совсем понял.

Видимо, здесь имеется ввиду акробатика наподобие Ассассина.

[Chakred]

Сообщение от MoonWizard

Видимо, здесь имеется ввиду акробатика наподобие Ассассина.

Всё равно перебор получается, лучше бы не улучшали акробатику, а сделали места, куда можно попасть, только с высоко прокаченным скилом, а к сожалению таких мест очень мало, да и то если включить моск, то можно забраться. Акробатика пусть идёт в гости в стелс игры, TES, конечно, имеет стелс классы, но не выводит их за рамки RPG.

Сообщение от MoonWizard

Выковать меч - неплохо.

Конечно, плюс можно зарабатывать на этом. Будет лучше, если ещё экономику подтянут, а то изготовленные зелья сбываются за копейки.

Сообщение от Vipanzer

улучшенная боевая системя

Сообщение от Vipanzer

возможность коллективной игры

А зачем делать из игры action?

[Healer_03]

Сообщение от Almond

Сообщение от Vipanzer
улучшенная боевая системя


Сообщение от Vipanzer
возможность коллективной игры

А зачем делать из игры action?

Ну почему кооперотив у многих ассоциируется с экшеном?? У меня дак он ассоциируется с взаимопомощью. Например партия из мага и воина, или вор и воин, ну и так далее, возможностей у мультиплеера масса, и он лишним не будет.

А вот улучшенная боевая система и впрямь лишнее, это именно то что склонит игру в сторону экшена.

[Chakred]

Сообщение от Healer_03

с фаном TES спорить бессмысленно, так что я лучше закончу разговор, а то конца и края спорам не будет.

Нас тут много, фанов. С кооперативом это уже будет совсем другая игра(IMHO).

[Karno]

Сообщение от Healer_03

Ой знаеш что, с фаном TES спорить бессмысленно, так что я лучше закончу разговор, а то конца и края спорам не будет.

А при чем здесь фанат или нет? Мы же с тобой обсуждаем, и ведем спор не в духе "TES против "вставить название любой враждебной серии". А просто обсуждаем рол. систему игры и вписание в нее рас. К тому же я не фанат, я поклонник серии. Фанаты не видят недостатков, а я вижу.

[Healer_03]

Сообщение от Mastrius

Мы же с тобой обсуждаем, и ведем спор не в духе "TES против "вставить название любой враждебной серии". А просто обсуждаем рол. систему игры и вписание в нее рас.

Ни ужели ты заметил, что я тут не ГОТИКУ и ТЕС обсуждаю??
Я лиш излогаю то что бы мне хотелось видеть в будущем. И я не вижу в этом нечего такого плохого, если каждую рассу зделают более уникальной в своей специализации.

[Karno]

Healer_03

Сообщение от Healer_03

И я не вижу в этом нечего такого плохого, если каждую рассу зделают более уникальной в своей специализации.

Сообщение от Mastrius

А более выраженная черта направлености (т.е. когда некоторые расы не могут развиваться в чем-либо) будет резким отступлением от главного принципа ролевой системы и игры - свободы во всем.

[Healer_03]

Mastrius
Но ведь игра не может обходиться лиш улучшением в графическом плане, пора бы и и внутреннее устройство игры немного поменять, что бы была действительно новая ТЕС 5, а не второй обрубок мороки, а мож и обрубок облы. Ведь я в принципе не предлагаю нечего координально нового.

[Karno]

Сообщение от Healer_03

Но ведь игра не может обходиться лиш улучшением в графическом плане, пора бы и и внутреннее устройство игры немного поменять

То есть, ты хочешь сказать, что между Морром и Облой нет никаких существенных различий в плане устройства и геймплея? Как раз нет, отличий и изменений проводимых была целая масса. Можно даже вспомнить их, и к чему в итоге все выходило:
- Быстрое перемещение. В морре можно было перемещаться только своим ходом c магией или с помощью страйдеров, гильдмагов, лодок. Чтобы не говорили фанаты Морровинда про реализм такого путешествия, это есть минус игры. Я сам помню, установил на Морр плагин который добавляет в игру 20-25 контрольных точек, между которыми можно перемещаться с помощью кольца. Геймплей от этого просто преобразился, и после этого я с этим плагином не раставался. Бефесда тоже считала это минусом и исправила. В итоге до каждой локации, которая отмечаеться на карте можно добраться. Причем ладно бы как в Морре отмечались бы только важные локации, нет там отмечается чуть ли не любая прогнившая шахта. В итоге по миру перемещаешься через щелчок, он и без того маленький уменьшается в размерах. Если отсутствие быстрого перемещения в Морре можно еще перетерпеть, то вот в Обливионе приходится самому себя ограничивать в этом. Проблема которую вполне можно было пережить выросла в еще большую, которая все время лезет на глаза и портит впечатления от игры.
- Автолевинг. В морре играя воином рано или поздно наступал такой момент, когда перс становился богом. Поднявшихся спящих он валил пачками. Это есть недостаток (впрочем, он компенсировался отчасти тем, что Бефесда выпустила Трибунал, супостаты которого быстренько опускают тебя с небес на землю). Бефесда его решила исправить, создав уравниловку. Этот бич игры проигнорировать нельзя никак, в отличие от быстрого перемещения. И приспособиться к нему персонально я так и несмог. Недочеты баланса Морровинда привели Бефесду к недостатку, который просто уничтожает интерес геймплея Обливиона.

То что я назвал выше - это в основе (т.е. в Морровинде) были реальные недостатки игры (и это еще далеко не все кстати). Исправляя и видоизменяя их, Бефесда наоборот увеличила их. Теперь давай посмотрим, что ты считаешь нужно в исправлении: у рас в игре классовая направленность имеется только в начале раскачки и со временем стирается. Начнем с того, что это по большому счету не является проблемой. Впрочем, даже если Бефесда начнет исправлять это, проблемы то появятся. Особенно если учесть что Бефесда не ищет легких путей и любит перегибает палку. Примеры выше хорошо это описывают.

И кому это все будет нужно тогда?

Да и вообще банально смысла этого нет, потому что на пару с ролевой системой этот принцип держался еще со времен Даггера. Свобода абсолютной прокачки ролевой системы (а собственно веди из-за этого любую расу можно сделать практически любым классом) является эталоном свободы серии. Изменять его – большая глупость.