[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[pankor]

Сообщение от HellSoul

Ты в курсе, что почти половина грузовых автомобилей в России находится в руках физических лиц? Люди работают сами на себя, поэтому их недовольство обосновано и логично.

Половина? А откуда такие данные? Я без всякого - с удовольствием ознакомлюсь и соглашусь.
это я к тому, что ни разу не натыкался на единичные случаи перевозок. Только компании.

Опять же практика сбора с большегрузов в мире не нова. Лучше бы недовольство проявляли плохими дорогами. Мол мы тут платим, а дороги хреновые. Ах да. Большегрузы больше повреждают дороги.

[methosean]

pankor, стенограмма совещания правительства там есть про половину в частных руках

[HellSoul]

Сообщение от pankor

А откуда такие данные?

Данные субъективно по моим ощущениям, как человека находящегося немного в теме. Но, есть вот такая статья, например, там цифра 44% фигурирует, что почти то же самое по сути: http://www.marketing.spb.ru/mr/reale...al_carrier.htm

Написана человеком довольно авторитетным, данные тоже проверенные.

Сообщение от pankor

практика сбора с большегрузов в мире не нова

Практика-то не нова, но механизмы другие совершенно. Да и инфраструктура там другая, ты понимаешь за что платишь и у тебя практически всегда есть альтернатива проехать бесплатно. А в стране, где сплошь и рядом нарушаются нормы труда и отдыха, проще (и дешевле!) платить штрафы за перегруз, чем везти двумя машинами, дороги раздолбаны и комфортных условий перевозок не существует - дополнительные поборы в карман сына путинского приятеля выглядят не более чем издевкой.

[pankor]

Сообщение от methosean

там есть про половину в частных руках

че-то не нашел, но ладно. Грузовики в частных руках это уже обязательно перевозчики? ну ок.

Сообщение от HellSoul

Практика-то не нова, но механизмы другие совершенно.

в чем разница?

Сообщение от HellSoul

ты понимаешь за что платишь и у тебя практически всегда есть альтернатива проехать бесплатно.

т.е. не платить за перегруз?

Сообщение от HellSoul

дополнительные поборы в карман сына путинского приятеля выглядят не более чем издевкой.

я смотрю этот Путин всем приятелям жизнь устраивает. Интересно, а когда законы принимаются там тоже с трибуны указывают степень родства с Путиным? )))

[Michail Shep]

Самое главное, что этот налог с большегрузов в итоге оплатим мы с Вами, простые покупатели.

[Teo:)]

HellSoul, а ничего, что дороги и убивают грузовики? А когда они еще и перегружены - это создает аварийную ситуацию. Один раз в жизни видел, как лопнуло колесо у легковой машины, и раз 15-20 видел как у грузовика. Не раз видел, как ехал груженый грузовик на один бок...того и гляди свалится.
Не считаю это нормальным

[pankor]

Сообщение от Michail Shep

мы с Вами, простые покупатели.

Именно. Но возмущаются совсем не те люди.
Кстати не все перевозки осуществляются большегрузами.

[SamAilward]

Сообщение от pankor

Опять же практика сбора с большегрузов в мире не нова

Транспортный налог уже не в моде?

Сообщение от pankor

Большегрузы больше повреждают дороги

Сообщение от Teo:)

а ничего, что дороги и убивают грузовики?

По-моему, ни для кого не секрет как пилят на наших дорогах, и как строят и чинят наши дороги. Плюнут осенью в лужу асфальта с лопаты - новая дорога, ремонт, пользуйтесь пожалуйста, граждане дорогие.
Могу рассказать как строят дороги в европах, чтобы сравнить с нашими реалиями.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от pankor

Кстати не все перевозки осуществляются большегрузами.

Много видел подведённых ж/д путей к ашано-каруселе-магнитам, по которым продукты с вагонов прямо на полки сгружают?

[pankor]

Сообщение от SamAilward

Транспортный налог уже не в моде?

Мы не о транспортном налоге.

Сообщение от SamAilward

По-моему, ни для кого не секрет как пилят на наших дорогах, и как строят и чинят наши дороги. Плюнут осенью в лужу асфальта с лопаты - новая дорога, ремонт, пользуйтесь пожалуйста, граждане дорогие.
Могу рассказать как строят дороги в европах, чтобы сравнить с нашими реалиями.

товарищи, я согласен пойти на митинг или подписать петицию за контроль за качеством дорог, но не "спускать пар" подобной ерундой типа "низзя с нас брать деньги за то что наши машины разрушают дороги"
Понятное дело, что в провинции дороги ужасные вот с этого и стоит начинать.

Сообщение от SamAilward

Много видел подведённых ж/д путей к ашано-каруселе-магнитам, по которым продукты с вагонов прямо на полки сгружают?

не переживай. Как уже сказали выше - мы оплатим всё недовольство дальнобойщиков.
Когда-то в Донецке был митинг маршутчиков. И да - им разрешили поднять цены)

[SamAilward]

Сообщение от pankor

Мы не о транспортном налоге.

Почему бы не упомянуть транспортный налог, средства с которого идут на строительство и ремонт уже имеющихся дорог?
Второй налог на то же самое это уже что-то из Чипполино.

Сообщение от pankor

товарищи, я согласен пойти на митинг или подписать петицию за контроль за качеством дорог, но не "спускать пар" подобной ерундой типа "низзя с нас брать деньги за то что наши машины разрушают дороги"
Понятное дело, что в провинции дороги ужасные вот с этого и стоит начинать.

Тяжёлые машины разрушают дороги, потому что изначально дороги строятся через задницу. Причина не в дальнобойщиках, но именно в их лице, и их работодателе нашли крайних.

Сообщение от pankor

не переживай. Как уже сказали выше - мы оплатим всё недовольство дальнобойщиков.

Нам не привыкать с каждым разом за всё платить всё больше и больше при тех же зарплатах.

[HellSoul]

Сообщение от pankor

Грузовики в частных руках это уже обязательно перевозчики?

Давай от обратного.
Много ты видел владельцев грузовиков, которые их покупают не для работы, а просто, чтоб было?

Сообщение от pankor

в чем разница?

В первую очередь, конечно, в своевременности подобных нововведений.
И года не прошло с момента, как Путин вещал в телевизоре о том, что кризис - это возможность развивать свою экономику, развязать руки бизнесу и дать вдохнуть полной грудью. На практике оказалось, что обещанного (удивительно!) не произошло, так еще и внезапно вводятся дополнительные удушающие меры, направленные фактически только на поддержку финансового благосостояния конкретного человека. Поднимите руки те, кто искренне верит в то, что от данных поборов мы получим реально улучшение дорог и дорожной инфраструктуры? Надо быть полнейшими глупцами, чтобы вестись на такое. И кому как ни водителям этих самых фур понимать это. Т.е. мало того, что данная штука сейчас даст дополнительного пинка по яйцам и так загибающейся экономике, так еще и не даст никакого реального эффекта вообще где бы то ни было, кроме кошелька тов. Роттенберга.

Второй важный момент - техническая реализация. Вместо того, чтобы использовать имеющиеся средства (мобильные телефоны, простые системы с сим-картами или gps-маяки, которые по факту уже и так почти в каждой машине есть), понадобилось зачем-то разрабатывать с нуля новое устройство, которое на данный момент не способно нормально функционировать. Тут чисто на разработке, производстве и внедрении будет наварено столько бабла, что страшно представить.

Могу еще привести аргументов. Но и этого достаточно, на мой взгляд.

Сообщение от pankor

т.е. не платить за перегруз?

В цивилизованных государствах в принципе не существует понятия перегруза. Там строго следят как за этим, так и за режимом труда и отдыха водителей, карая огромными штрафами транспортные компании. Тема с тахографами там закрыта уже давным-давно. Это только у нас до сих пор водители засыпают за рулем и пользуются спросом китайские грузовики, кузова которых одним лишь своим объемом намекают на возможность чуть ли не полуторакратного перегруза. Главное, что возможность этих вещей никто не пресекает, все в порядке.

Сообщение от pankor

я смотрю этот Путин всем приятелям жизнь устраивает

Очень странно, что ты до сих пор этого не заметил.
Рекомендую обратить внимание на то, кто занимался олимпиадой в Сочи, кто строит сейчас мост через керченский пролив, кто руководит крупнейшими ресурсодобывающими компаниями страны.

Сообщение от Michail Shep

этот налог с большегрузов в итоге оплатим мы с Вами, простые покупатели

Это только верхушка айсберга.
Есть еще такая малозаметная потребителю часть, как хрупкая логистическая система страны, которая и так сильно хромает. У нас огромные расстояния и не сказать, чтобы развитая инфраструктура. Нам бы развивать это надо, а не палки в колеса ставить. Но у государев мнение иное.

Сообщение от Teo:)

а ничего, что дороги и убивают грузовики?

Почему-то ни в одной стране не убивают, а у нас убивают. При том, что загруженность дорог наших не сравнить с европейской, например. Может, в дорогах дело, а не в грузовиках?

Сообщение от pankor

возмущаются совсем не те люди

Возмущаются те, на ком это отражается в первую очередь. Это логично.

Сообщение от pankor

Кстати не все перевозки осуществляются большегрузами.

И какое эта очевидная истина имеет отношение к обсуждаемой теме?
Давай я тоже рандомную фразу чисто для массовки закину? Кстати, не все люди ездят на работу на метро. Норм?

[SamAilward]

Сообщение от HellSoul

Тема с тахографами там закрыта уже давным-давно. Это только у нас до сих пор водители засыпают за рулем

К слову о тахографах: я двумя руками и ногами за работу по тахографу, но условий для такой работы у нас опять же нет. Ввести правила и закон введут, но тракстопов/стоянок для грузовиков на наших дорогах абсолютно недостаточное количество.
Таким образом, ты или платишь штраф за то, что нарушишь режим труда и отдыха за рулём, или проедешь в два раза меньше, остановившись на несколько часов раньше, потому что дальше остановиться можно только в чистом поле. Где к тебе посреди ночи неприминут подкатить ребята на девяточке, чтобы поинтересоваться, а что же ты такого везёшь у себя в фургоне.

[Arantar]

Сообщение от HellSoul

Нам бы развивать это надо, а не палки в колеса ставить.

Откуда деньги брать на покрытие этих огромных расстояний, если наша страна далеко не самая богатая?

[HellSoul]

SamAilward, таки да, я о том же.
Прежде, чем вводить какие-то нагибаторы, необходимо предусмотреть как минимум инфраструктуру и систему контроля. У нас обычно про это забывают почему-то, хотя нагнуть готовы во всех позициях.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Arantar

Откуда деньги брать

Риторический вопрос.
Почему-то его не возникает, когда речь идет об очередном пафосном мероприятии типа олимпиады, чемпионата мира или банально на зарплаты тренеров футболистов или самим колченогим.

[SamAilward]

Сообщение от Arantar

Откуда деньги брать на покрытие этих огромных расстояний, если наша страна далеко не самая богатая?

Воровать надо меньше и деньги появятся.
Ну, и да. Куда уж богаче.

[Teo:)]

SamAilward, по-моему ни для кого не секрет, что большегрузы осенью, весной и зимой убивают дорогу. Особенно наши большегрузы. Когда люди на машинах едут по несколько км на диске...ни хреново так уродуется дорога.

HellSoul, серьезно? Давай поговорим о средних температурах? Ну или давай платить налоги как в Норвегии и будем иметь дороги с подогревом. Ты готов отдавать 50% вместо 13-ти?
Все такие умные любят забывать про разные почвы и темпенатурный режим

Добавлено через 4 минуты
HellSoul, яркий пример: Тверская область, Кимрский район, перегруженные лесовозы за год убивают дорогу. Кто ее должен класть?! При том дорога вполне качественная, и клали ее по всем нормам, в ливни не работали.

Добавлено через 18 минут
Про футбольных тренеров это вообще эпично. Даже слов нет

[kassota]

Сообщение от Teo:)

по-моему ни для кого не секрет, что большегрузы осенью, весной и зимой убивают дорогу. Особенно наши большегрузы. Когда люди на машинах едут по несколько км на диске...ни хреново так уродуется дорога.

осенью, весной и зимой дороги убиваются климатом, а уж потом многотоннажниками. так как асфальт хорошего качества кладут у нас на тоненькую прослойку речного песка и гравия, который в свою очередь закладывали еще при царе горохе с трафиком 1.5 машины в неделю. за последние 25 лет эти никто не занимался. так что надо подкладку дорог менять, а не на асфальт и грузовики жаловаться. Хотя транспортный налог надо пересматривать по весу а не по лошадиным силам. А дальнобоям и так кислород перекрывают. более 5 налогов платят, из которых доля идет напрямую дорожникам, а результат слабый.

Сообщение от Teo:)

Ну или давай платить налоги как в Норвегии и будем иметь дороги с подогревом.

это излишества, всего то навсего в подкладку заложить бетонные блоки как на аэродромах.

Сообщение от Teo:)

Кто ее должен класть?! При том дорога вполне качественная, и клали ее по всем нормам, в ливни не работали.

дорога это не просто асфальт, это технология в целом. опять таки кладутся блоки в подкладку и лесовозы ничего повредить не смогут. Тут несколько вопросов, кто этим займется и когда в принципе дорожники будут давать гарантию на свою работу. И вообще кто ответственный за каждый участок дорог.

[SamAilward]

Teo, убивают её потому что?.. ...асфальта положили полтора сантиметра в лужу/снег?

Терпеть не могу переводить стрелки и говорить что-нибудь из серии: у них так, почему у нас не так же, но, ещё раз, после того как я увидел своими глазами как в Европе строят новую дорогу, сравнивая с тем, что видел у нас, то особых вопросов у меня больше не возникает почему мы передвигаемся по говну, вместо дороги, которой хватает на сезон максимум.

То, что у них: ровняется земля экскаватором, кладётся бетонная плита, на неё толстый слой щебёнки, на щебёнку толстенный слой асфальта. Весь ремонт и строительство огораживается до конца выполнения работ.

У нас: срезается верхний слой асфальта, перекрывается левая или правая половина дороги, создаётся огромная пробка в ту и другую сторону. До обеда кладётся новый асфальт, после обеда там уже пускают движение. Нанотехнологии, инновации, модернизация. Трасса М7 "Волга".

[kassota]

Сообщение от HellSoul

Риторический вопрос.
Почему-то его не возникает, когда речь идет об очередном пафосном мероприятии типа олимпиады, чемпионата мира или банально на зарплаты тренеров футболистов или самим колченогим.

ну пафосные мероприятия это быстрая инфраструктура, и гигантские прибыля даже при учете гигантского воровства. А с футболом согласен, пора бы крылья им подрезать.

[Teo:)]

SamAilward, мы знаем что пилят, но пилят не таким образом, как ты думаешь. Пилят тем, что заявляют гораздо выше цену и больше материала. На этом идет распил, а не на том, что делают неправильно.