Dishonored - обсуждение - Страница 87

**PROaRT** · 07.07.2011, 19:09

Еще недавно вы были верным телохранителем императрицы, а теперь вас обвиняют в ее смерти. Чтобы отомстить врагам, вам придется стать наемным убийцей. Отныне вас будут узнавать лишь по жуткой маске.

Страна охвачена чумой, правительство выводит на улицы войска, вооруженные странными устройствами. В путешествии по империи вы сможете узнать, кто вас предал, и раскроете заговор - такой же грязный, как вода, окружающая город.

Ваши решения смогут изменить судьбы мира, но что бы ни случилось, ваша жизнь уже никогда не станет прежней.

**Woo_oof** · 15.03.2014, 19:34

vuduist,

Скрытый текст:

Three 666 · 15.03.2014, 22:18

Пока начал дополнение, но одного не могу понять..

Скрытый текст:

vuduist · 16.03.2014, 10:44

Гаф

Скрытый текст:

Three 666

Скрытый текст:

serguntchik · 24.07.2014, 10:53

Прошел игру. В принципе, она очень хорошая, но главная проблема схожа с последним Биошоком - играется она гораздо скучнее, чем представлялось после всевозможных презентаций. Таких игр с 'творческим гемплеем', если можно так выразиться, и так не очень много, так еще и каждый раз после шикарных роликов с пожирающими стражников мышами, замедлением времени, вселением в противника и подставлением его под пули, выясняется, что игрока сковывают по рукам и ногам тупыми ограничениями, и все это начинает работать только под конец игры. Нет чтобы сразу дать игроку творческую свободу! Все местные вигуры вообще бесполезны до второго уровня прокачки, ибо только на втором уровне можно выполнять все эти трюки. Особенно смешно смотрится первый уровень мышей, когда они вылезают, чуть-чуть едят охранников, после чего те как ни в чем не бывало продолжают переть на игрока. По сути на первых порах ты вынужден проходить тихо, ибо мало-мальски приличной кучке охранников ты просто ничего не сможешь противопоставить, ну разве что гранату кинуть. Причем прокачка в играх, конечно, нормальное явление, но только не в таких, где к убийствам предлагают подходить творчески. Ящетаю, что в таких случаях нужно законодательно запретить прокачку и выдавать игроку все и сразу. На худой конец сделайте NG+, чтобы можно было веселиться с самого начала! Фиг тебе. Честно, так и вижу этих геймдизайнеров трясущимися над каждой способностью, каждым возможным ограничением, чтобы не дай бог что-то заработало раньше времени. Нельзя так подходить к подобного рода играм. Даже в лучшем образчике творческих игр, Буллетшторме, тоже была куча ограничений вроде очень неспешного получения нового оружия, малого количества патронов, отсутствия NG+ и консольной ереси типа таскания только трех стволов (при том, что шутер явно PC-шный). Нельзя в таких играх постоянно ограничивать игрока, просто нельзя!

Короче, главное достоинство Dishonnored - атмосфера и шедевральные локации а-ля Deus Ex с кучей вариантов подойти к цели и завершить миссию. Геймплей из-за ограничений большую часть игры только раздражает и начинает работать только ближе к концу.

Также прошел Knife of the Dunwall, который полное говнище. Типичный пример паскудного DLC, ухудшающего и без того местами спорную игру. И сюжетно ниачем, и боевку окончательно убили, поотнимав у Дауда все наиболее интересные способности Корво, взамен дав нафик ненужных ассасинов (типа, намекая, что один ты ничего не сможешь сделать). Из плюсов только по-прежнему прекрасные локации, правда одна из основной игры. Стоит ли в этом случае покупать ведьм? Там тоже Дауд с этими же способностями?

**Shotgun** · 24.07.2014, 14:26

Цитата:

Сообщение от serguntchik

Геймплей из-за ограничений большую часть игры только раздражает и начинает работать только ближе к концу.

Ноуп. У тебя просто туго с фантазией. Уже после первого уровня у тебя есть достаточно прокачки и денег на гаджеты, чтобы иметь овер 9000 возможностей проходить локации. Для большей мотивации ставь хард. Ну и да, параллель с биошоком верна, местные геймдизайнеры тоже налажали с балансом, поэтому если в игре не будешь сам себя развлекать - заскучаешь. Но это не из-за недоступности убер-способностей вовсе.

serguntchik · 24.07.2014, 14:53

Цитата:

Сообщение от Shotgun

Ноуп. У тебя просто туго с фантазией.

Ну хорошо, приведи примеры, чего эдакого можно сделать на начальных уровнях. Именно эдакого, а не банальное выстрели из пистолета/брось гранату/поставь мину/скинь охрану на перепрограммированные электрические барьеры? Самые интересные вещи можно делать только на втором уровне способностей.

**Sunw1sh** · 24.07.2014, 14:59

Цитата:

Сообщение от Shotgun

Для большей мотивации ставь хард.

дак там разницы с изи абсолютно никакой
ИИ такой убогий, что большинство возможностей просто бесполезны

**Shotgun** · 02.08.2014, 00:28

Цитата:

Сообщение от serguntchik

Именно эдакого, а не банальное выстрели из пистолета/брось гранату/поставь мину/скинь охрану на перепрограммированные электрические барьеры?

Ну, во-первых, тотальный стелс - уже эдакое. Попробуй заповедь "не убий", получается довольно занятно, хоть и со скидкой на тупой ИИ. Кроме того вариантов стелса также много (разные пути обхода на картах с дротиками/без дротиков и т.д.) Во-вторых, кроме перечисленного тобой, можно юзать разные хитрозачатые убийства с элементами стелса (со спины, из-за угла, с крыши) и комбинировать стелс с открытым боем (часть карты так, часть карты по-другому). Ну и старый добрый бой на мечах никто не отменял - вымани на себя на харде пяток охранников и устрой с ними танцы с саблями, почему бы и нет.

Цитата:

Сообщение от serguntchik

Самые интересные вещи можно делать только на втором уровне способностей.

Цитата:

Сообщение от serguntchik

все это начинает работать только под конец игры.

Так то да, только я прокачал все способности до 1-го уровня и одну до 2-го в самом начале 2-й главы. К концу игры говоришь? Может надо все руны находить? А если прокачивать не все способности, то можно очень быстро поиметь одну или две максимального уровня - вот тебе твое веселье в самом начале игры. Что мешает? Никто не обязывает тебя прокачивать все и по очереди.

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

ИИ такой убогий, что большинство возможностей просто бесполезны

Опять же, эта игра "развлеки себя сам", как и биошоки. Если ставить цель пройти локацию максимально быстро, то это можно сделать с минимум трудозатрат и довольно скучно, игра не заставляет экспериментировать. И в этом провал геймдизайна. Но получить от нее свою порцию удовольствия можно, хотя для этого нужен другой подход к прохождению.

**mr.AGRH** · 02.08.2014, 15:08

Цитата:

Сообщение от Shotgun

Если ставить цель пройти локацию максимально быстро, то это можно сделать с минимум трудозатрат и довольно скучно, игра не заставляет экспериментировать. И в этом провал геймдизайна.

Это не провал гейм-дизайна - это особенности таких игр. Если следовать твоей логике, то самые лучшие игры с точки зрения гейм-дизайна - это кинцо, где разработчики заранее поставили тебе аттракционы, а ты знай бегай и нажимай на триггеры.

**The_Shrike** · 02.08.2014, 15:21

Эм. Провал в том, что в Дизе можно каждый уровень пройти напрямик, не углубляясь и не исследуя ничего.
Это вот лишнее, и это надо было бы убрать, мотивируя больше на эксплоринг и развлечения со способностями и прочим.

**Shotgun** · 02.08.2014, 16:56

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Это не провал гейм-дизайна - это особенности таких игр.

Неа, это сдедствие того, что разработчики не могут отбалансировать все те возможности, которые они заложили в игру, и заставить их работать. А это, в свою очредь, является сдедствием боязни сделать игру хардорной и отпугнуть покупателей. В любой игре типа дизонорда или биошока уровень сложности хард является от силы нормалом, если не изи, после него не хватает еще двух-трех уровней, где враги будут жирнее и умнее, а зелий здоровья будет меньше. Это конечно обобщение, но суть в том, что в чрезмерно легкой игре не работают все фичи, большинство игроков будут проходить ее по пути наименьшего сопротивления, а потом писать на форумах, что игра скучная. И отчасти они будут правы, потому что задача разработчиков не только создать стопицот способов убийства врагов, но и заставить игрока шевелить серым веществом по поводу того, как и в каких комбинациях эти способы применить.

**fastBrandon** · 02.08.2014, 20:12

Цитата:

Сообщение от The_Shrike

Провал в том, что в Дизе можно каждый уровень пройти напрямик, не углубляясь и не исследуя ничего

это проблемы игрока. раз ты понимаешь, что игроку не интересно исследовать в этой игре, так чего он в ней забыл? не интересно, но мы заставим словно наркомана?

**The_Shrike** · 02.08.2014, 20:22

Цитата:

Сообщение от EXCond

это проблемы игрока. раз ты понимаешь, что игроку не интересно исследовать в этой игре, так чего он в ней забыл? не интересно, но мы заставим словно наркомана?

Я не вполне понял этот пост. Мой пойнт в том, что, как написал выше Шотган, разрабы намеренно оставляют в игре путь наименьшего сопротивления, чтобы не отшить сразу игроков, но в итоге им это выходит боком, т.к. те, кто прошли ее спидраном, потом пишут, что она говно, скучная и т.п.
В принципе, так почти с любой игрой, но в том же Дизе это особенно четко заметно. В игре, например, атмосфера и мир дай боже, только не все это оценят, потому что привыкли ломиться по прямой.

**fastBrandon** · 02.08.2014, 20:59

Цитата:

Сообщение от The_Shrike

Мой пойнт в том, что, как написал выше Шотган, разрабы намеренно оставляют в игре путь наименьшего сопротивления

уверен? они построили город так же как их всегда и строили. власти организовали контроль в нем так как они это смогли. усилили меры когда поняли о возможностях гг.
в этом плане у игры все отлично, без разной степени искусственных палок в колеса в угоду поддержки интереса зажравщегося чувачка. портит все только блинк в этом отношении. вообще, подобным искусством перемещения как правило владеют высшие по чину. тут нужно переработать систему кача, подход. получается блинк возможен ближе к концу и к примеру если еще найдешь соответствующее знание. а без блинка начиная с самого начала можно пройти с примерным успехом и с помощью вкачанной акробатики. но тут все равно относительно, ибо идея чужого предоставить все возможности для выбора - все это очень тесно идейно работает с геймдизом\относительной свободой на уровнях и сюжетом.

**mr.AGRH** · 02.08.2014, 21:12

Цитата:

Сообщение от Shotgun

разработчики не могут отбалансировать все те возможности, которые они заложили в игру, и заставить их работать.

Цитата:

Сообщение от Shotgun

не хватает еще двух-трех уровней, где враги будут жирнее и умнее, а зелий здоровья будет меньше.

Вот уж что-что, а сделать врагов толще, а умения слабее - это явно не про баланс и гейм-дизайн. В свое время каждый второй B-шутер старался быть убер-хардкорным, что вызывало одно желание - дропнуть это говно поскорее.

**Shotgun** · 02.08.2014, 21:23

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

а сделать врагов толще, а умения слабее - это явно не про баланс

Это как раз про него. А из-за людей, у которых возникает желание дропнуть игру, когда в ней что-то не получается с первого раза, индустрия превратилась в то, во что превратилась. И даже если появляются талантливые ребята типа аркейн и придумывают много классных идей, они потом не могут склеить из этого работоспособную модель. Приходится выкидывать на игрока кучу возможностей, рекламировать их срежессированными роликами, но всегда оставлять возможность пройти игру спидраном с оружием-единичкой без единой смерти. Иначе современный игрок забугуртит и больше не возьмет у мамки денег на проект студии, игры которой "хочется дропнуть".

**fastBrandon** · 02.08.2014, 21:48

Цитата:

Сообщение от Shotgun

когда в ней что-то не получается с первого раза, индустрия превратилась в то, во что превратилась.

ха, так в дисе не получается все с первого раза. учитывая и способы нейтрализации врагов\боссов. даже если проходить агрессивно, то всегда хочется сделать это безукоризненно. тебе дается мир и ты его исследуешь. оказывается там можно вот так поступить было и т.д. - узнаешь ты это когда в очередной раз проходишь, пушто тебе интересно в это играть, а не на ютубе посмотреть.

**The_Shrike** · 02.08.2014, 21:52

Цитата:

Сообщение от EXCond

а без блинка начиная с самого начала можно пройти с примерным успехом и с помощью вкачанной акробатики. но тут все равно относительно, ибо идея чужого предоставить все возможности для выбора - все это очень тесно идейно работает с геймдизом\относительной свободой на уровнях и сюжетом.

ну... скажем так, ачива за прохождение без прокачки вообще всего, кроме блинка 1ого уровня там не просто так сделана)

**fastBrandon** · 02.08.2014, 22:23

Цитата:

Сообщение от The_Shrike

ну... скажем так, ачива за прохождение без прокачки вообще всего, кроме блинка 1ого уровня там не просто так сделана)

не, я имел ввиду не прохождение впринципе, а прохождение с выбором. прохождение голым - сурово линейное, и кричащее - " будь призраком". и лишний раз потверждает всю красоту геймдиза. так что я не вкурю о чем вы, гайс.

**mr.AGRH** · 02.08.2014, 22:55

Цитата:

Сообщение от Shotgun

Приходится выкидывать на игрока кучу возможностей, рекламировать их срежессированными роликами, но всегда оставлять возможность пройти игру спидраном с оружием-единичкой без единой смерти.

Цитата:

Сообщение от The_Shrike

ну... скажем так, ачива за прохождение без прокачки вообще всего, кроме блинка 1ого уровня там не просто так сделана)

А во втором эпизоде Халф-Лайф 2, есть ачивка с прохождением всей игры с гравити-ганом - пресловутой единичкой. В Деус Эксе есть ачивка для получения которой нужно забить на оружие и прокачку боевых навыков, т.к. надо пройти всю игру никого не убив. В этих играх тоже проблема с балансом и есть ненужные возможности, т.к. все проходится задрачиванием одного оружия/навыка?