Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

ККИ Коллекционные карточные игры

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2016, 04:29   #1
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 25,956
Репутация скрыта [+/-]
Magic: The Gathering


Внимание. Тема находится в работе. Пожелания и комментарии шлите в личку.

Первая в мире ККИ
Создатель - Ричард Гарфилд
Дата официального выхода - 5 августа 1993 года
13 651 - количество уникальных карт, выпущенных на данный момент
27 302 USD - цена карты Black lotus из первого сета Альфа, перепроданной в 2013 году
1 - в стольких экземплярах существуют карты Shichifukujin Dragon and 1996 World Champion
20 000 000 - примерное количество игроков в Магию в настоящее время

Самая популярная и долгоживущая ККИ в мире. Компания, издающая игру - Wizards of the Coast, принадлежит конгломерату Hasbro.
Вселенная игры называется multiverse, некий континуум, состоящий из разных миров, отделенных друг от другом пространством эфира (aether). Разные миры разительно отличаются друг от друга. Сюжеты закручены вокруг мироходцев (planeswalkers) разумных существ, обладающих даром перемещения между разными мирами.
Игроки являются условными мироходцами, вступающими в сражение друг с другом. Каждый игрок имеет свою колоду и 20 жизней. Игрок проигрывает, если его жизни падают до нуля или если его колода заканчивается (ну или если он сдался). Колода карт содержит карты заклинаний и ресурсы, необходимые для розыгрыша заклинания.
В МТГ существуют пять основных цветов: белый, синий, черный, красный и зеленый. Каждому цвету соответствует некая манера игры и эффекты. TBC
Подробнее о правилах и игре можно прочитать здесь. Полные правила игры занимают 300 страниц, но знание их необходимо судьям и тем, кому это интересно. В остальном для обычного игрока достаточно знания основных правил. Тем, кто заинтересовался углубленным знанием правил, рекомендую данный ресурс на русском языке.

MTG играется в разных форматах. Основные сейчас это:
Форматы limited подразумевают сбор колоды во время турнира, количество одинаковых карт в колоде не ограничено, минимальный размер колоды 40 карт.
Limited sealed - игроки собирают колоду во время турнира из 6 бустеров (*бустер, основная единица распространения МТГ, содержит 15 карт разной редкости в соотношении 11-3-1 по мере повышения редкости) и играют друг с другом.
Limited draft - игроки собирают колоду во время турнира из бустеров, передаваемых друг другу. Каждый игрок начинает игру с тремя бустерами, которые вскрываются по очереди. Выбрав одну карту, игрок обязан передать бустер следующему игроку. После этого игроки сражаются друг с другом.

Форматы constructed подразумевают игру заранее подготовленными колодами. Минимальный размер колоды 60 карт (в некоторых вариантах возможны исключения), количество копий одной карты на колоду не более 4 (в некоторых вариантах возможны исключения) данное ограничение не касается карт базовых земель, в основных турнирных форматах также имеется возможность собрать sideboard из не более чем 15 карт, которые используются для доработки колоды между играми, чтобы лучше играть против колоды оппонента. В каждом формате имеется список запрещенных карт - которыми играть нельзя, и список ограниченных карт - карты которые можно класть не более чем 1 копию на колоду. Все банлисты можно найти здесь.

Сonstructed standard - один из основных форматов МТГ. Можно играть картами из последних выпусков, выпуски ротируются по мере выхода новых. Подробнее можно почитать здесь.
Сonstructed modern - можно играть картами из выпуска Mirrodin и дальше. Весьма популярный сейчас формат с разнообразным филдом.
Сonstructed legacy - карты из всех изданий. Интересный скиллинтенсивный формат, требующий достаточно больших денежных вложений в колоду.
Сonstructed vintage - также карты из всех изданий. Отличается от legacy тем, что ряд чрезмерно сильных карт из первых изданий здесь не забанены, а ограничены. Это коренным образом меняет филд и ещё больше задирает ценовую планку колоды. В винтаж играет небольшое количество людей, в Москве на данный момент формат скорее мертв.

Commander (EDH) - набирающий стремительную популярность формат. Был придуман судьями как фановый формат, который перерос в целое явление. На данный момент Wizards of the Coast официально включили мультиплеерный вариант в список форматов и поддерживают его ежегодными выпусками специальных колод. В данном формате колода строго ограничена 99 картами, не более одной копии карты на колоду (кроме базовых земель). Сотой картой колоды является карта генерала, который с начала игры находится в особой зоне, откуда его можно всегда разыграть. Также генерал задает возможные цвета, которые можно использовать в колоде. Официальный сайт командира, с которого всё начиналось. Является казуальным форматом, по которому не проводится турниров.
Также существует дуэльный вариант командира, который на данный момент поддерживается исключительно силами игроков. Подробнее с ним можно ознакомиться здесь. Является компетитив форматом, турниры проводятся, но не являются официальными.

О трейдах (покупка, продажа и обмен карт)

Скрытый текст:
Чтобы играть в МТГ вам понадобятся собственно сами карты. Но как их лучше и удобнее достать? Основной способ распространения МТГ это закрытые бустеры со случайными картами. Однако для сбора сильной колоды способ купить много бустеров подходит мало – почему? Во-первых, фактор времени, если вы собираете колоду в вечные форматы, модерн или просто на «кухню» вам надо будет или захочется играть старыми картами, бустеры с ними вы просто не найдете, или найдете по очень высоким ценам. Во-вторых, даже если вы собираете колоду в стандарт, то для построения сильной колоды вам понадобятся по несколько комплектов основных карт, чтобы их вскрыть придется купить очень-ОЧЕНЬ много бустеров. Финансово это невыгодно и неоправданно. Поэтому для начала запомним – бустера для лимитеда и для фана вскрытия (лотерея).
Есть несколько способов купить отдельные карты МТГ. Попробуем охватить их все.
Для начала трейды с другими игроками. Тут и покупка, и обмен и может быть даже продажа. Это можно делать в клубе, это можно делать через интернет (договорившись о последующей встрече или используя почту).
В принципе здесь все просто, но везде есть свои подводные камни. Итак, как определить цены на карты. При обмене легко, вы просто пользуетесь одним ценовым источником, как правило это http://www.starcitygames.com/ или http://www.tcgplayer.com/, для редких-старых-фойловых карт на русском языке можно также поискать на https://www.magiccardmarket.eu/. Правда стоит держать в голове, что карты в вечные форматы, особенно легаси, и в модерн, обладают большей ликвидностью, чем карты в стандарт. Поэтому не торопитесь разменивать завалявщийся у вас откуда-то комплект, например kitchen finks, на комплект карт в стандарт, даже если по Ситям и прочим цены сравнимы. Особую ценность имеет манабаза в модерн и вечные форматы, а именно fetchlands (фечки – 10 карт, которые за поворот и одну жизнь ищут и кладут на стол землю одного из двух типов), shocklands (шокленды), старые дуаллэнды (дуалки) и некоторые другие рабочие земли.
Если вы хотите не обмениваться, а покупать или продавать карту, то возникает вопрос, какую запрашивать цену. Не так давно все ориентировались на http://www.starcitygames.com/, но эта традиция потихоньку отходит, цены там несколько завышены, и для российских реалий подходят плохо. Если вы хотите ставить цену по Ситям, то курс доллара надо брать 50, а то и 45. Конечно, вы можете попробовать продать карты по актуальному курсу по ситям, но получите, скорее всего, только негативную оценку от других игроков. Возможно пользоваться при выставлении цен и другими ресурсами из указанных выше.
Отдельный разговор о покупке и продаже русских фойловых карт (фойловые карты это карты с особым фольгированным/блестящим слоем, которые лежат в бустере отдельным слотом и попадаются гораздо реже, считаются более дорогими). Дело в том, что тиражи МТГ на русском языке одни из самых маленьких по миру. Поэтому карты на русском языке за рубежом обладают дополнительной коллекционной стоимостью. И если на обычные карты в самой России это не влияет, то в один момент цена на фойловые русские карты взлетела до небес, а если говорить о стейплах (для понимания - стейплы это карты, которые стабильно играют в одной/нескольких колодах конкурентного уровня), то вообще вышли на 2-3 космическую. Для примера, если фойловый Jace, the Mind Sculptor из оригинального Зендикара на английском языке стоит 350 долларов США, то такого же фойлового на русском получится найти разве что на ebay и цена будет плавать в районе 10000 долларов США. Сейчас ситуация смягчилась. Не стоит пытаться просить сумасшедших денег за любую редкую или мифическую карту на русском языке. Но играющие карты, плейнсволкеры всегда в таком случае стоят дороже аналога на английском.
Продолжим разговор о трейдах с игроками. Желание есть, но выбраться в клуб вы не хотите, не можете (у вас в городе просто такого нет). На помощь приходит интернет. Для продажи/покупки МТГ карт между игроками через интернет в России есть два основных ресурса topdeck.ru и mtg.ru.
Начнем с topdeck.ru. Это крупнейший в ру секторе форум по соревновательной и просто Магии. Помимо множества тем для общения на форуме действует раздел для трейдов, в его состав включен раздел «аукционы». Сразу стоит отметить, что на топдеке действуют довольно строгие правила относительно трейдов, а каждый пользователь имеет отдельную репутацию по трейдам, куда ставят отзывы люди, имевшие с таким пользователем дело. Поэтому вы сразу сможете увидеть трейдеров с хорошей репутацией. Спорные ситуации помогают разрешать торговые арбитры форума, а мошенники и совсем неблагонадежные пользователи уходят в баны, как правило вечные. У этой системы есть обратная сторона. Чтобы полноценно пользоваться всей торговой системой, придется проявить себя на форуме как настоящего пользователя и игрока в Магию, так это нужно для участия в аукционах. Да и просто, чтобы что-то купить, придется зарегистрироваться на форуме. Аукционы на топдеке имеют фиксированную стартовую цену (на данный момент 500 рублей), поэтому есть шанс выиграть аукцион на карту/карты по цене ниже той, которую просят на соответствующих ресурсах. Это хорошо для тех, кто играет на аукционах, но иногда вызывает раздражение у тех, кто карты на аукционы ставит. Также ценами на завершенные аукционы на топдеке можно пользоваться, чтобы попытаться выявить реальную рыночную стоимость той или иной карты в России на данный момент. Хотя абсолютно не факт, что кто-либо захочет продать вам аналогичную карту по такой же цене вне аукциона. И не надо забывать про возможные накрутки аукционов, хотя администрация Топдека сурово борется с таковыми.
Второй основной ресурс это mtg.ru. Здесь все гораздо проще. Модерация почти отсутствует, никакой системы репутации нет, связаться с человеком можно даже не регистрируясь на ресурсе, стартовую цену аукциона назначает тот, кто его стартует. Тем не менее большая часть крупных трейдеров сидит на обоих ресурсах, а опытные маги при поиске карт также ищут на обоих ресурсах.


В следующей части я постараюсь рассказать вам о специализированных сервисах по продаже карт.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!

Последний раз редактировалось ShadowJack; 16.08.2016 в 16:56.
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 14:19   #21
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 25,956
Репутация скрыта [+/-]
СУМРАК, обсосали как могли, когда Истоки выходили. Истоки последний коре сет, больше их не будет. Вообще.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.09.2016, 10:06   #22
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Россия/Ижевск
Сообщений: 8
Репутация: 3 [+/-]
Хожу в клуб где играют в мтг, сам знаю правила отлично, но нет колоды и я ужасно боюсь заводить разговоры с людьми.
Phirdeline вне форума  
Отправить сообщение для Phirdeline с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.09.2016, 12:45   #23
Хентакля
 
Аватар для СУМРАК

 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Wrestlemania
Сообщений: 2,791
Репутация: 615 [+/-]
Пришел снова в клуб для трейда с челом... а там легеси проводили... толпы и толпы задротов, которые играют и разбираются во всем мтг. Слушал их диалоги, потом со страху выбежал на улицу... Мтгшники страааааашные...
__________________
"Онгоинги это гейство какое-то" (с)

Аниме лист
Хентай лист
Сериал лист
Профиль Steam
Профиль PSN - cympak3d
СУМРАК вне форума  
Отправить сообщение для СУМРАК с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.09.2016, 14:15   #24
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 25,956
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Phirdeline Посмотреть сообщение
сам знаю правила отлично
Уверен? (:
Цитата:
Сообщение от Phirdeline Посмотреть сообщение
я ужасно боюсь заводить разговоры с людьми.
Просто начинай говорить. А колоду вообще на поиграть дают, когда более менее тебя узнавать будут.
Цитата:
Сообщение от СУМРАК Посмотреть сообщение
толпы и толпы задротов
Ей богу, вот молчал бы. Я знаю легаси коммьюнити Москвы, и на 80% там состоявшиеся люди с любимым хобби.
Цитата:
Сообщение от СУМРАК Посмотреть сообщение
Мтгшники страааааашные...
Нет, просто твои посты какие-то, ни к чему. Лишь бы написать что-нибудь.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 14:54   #25
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 5
Репутация: -1 [+/-]
Первая и любимая ККИ, с 2000 года играю, то более активно, то менее, то забиваю на год-другой. Недавно опять решил поиграть - раз в неделю хожу на драфт и вновь пришел к осознанию, что если играть, то надо детально изучать правила, не базовые, а полные, каждый раз бывают слитые игры из-за того, что я не знал о каких-то подфазах, благодаря которым мог бы разыграть все эффективнее или хотя бы не проиграть, т.к. при моем знании игры мне казалось, что в запасе минимум ход, ан нет..
Костик228 вне форума  
Отправить сообщение для Костик228 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 14:59   #26
The Mysterious Stranger
 
Аватар для Qvaetsu
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Wyrmrest Temple
Сообщений: 7,917
Репутация: 646 [+/-]
Костик228, чтоб по фану играть, ничего знать не нужно. Идешь и играешь с друзьями/знакомыми. Если ты хочешь в соревновалку, то тут не то что бы правила знать нужно, нужно знать каждую карту, колоды, метагейм и тд.
Qvaetsu на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 00:24   #27
Хентакля
 
Аватар для СУМРАК

 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Wrestlemania
Сообщений: 2,791
Репутация: 615 [+/-]
Что это за карты??

Скрытый текст:
__________________
"Онгоинги это гейство какое-то" (с)

Аниме лист
Хентай лист
Сериал лист
Профиль Steam
Профиль PSN - cympak3d
СУМРАК вне форума  
Отправить сообщение для СУМРАК с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 02:44   #28
Records: [UNKNOWN]
 
Аватар для Awolf



 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 8,742
Репутация: 1378 [+/-]
СУМРАК, так называемые Masterpiece Series: Hour of Devastation Invocations - по сути переиздание популярных карт в новом сете в особом формате (фойловые), довольно редкие и дорогие.
__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c)
Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с)

Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса,
Но все еще мы те же
Ослаблены судьбой сердца что прежде
Были тверже стали
Но воля есть еще
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Awolf вне форума  
Отправить сообщение для Awolf с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 20:38   #29
Хентакля
 
Аватар для СУМРАК

 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Wrestlemania
Сообщений: 2,791
Репутация: 615 [+/-]
Awolf, а как распространяются? Как промо или в бустерах могут попасться?
__________________
"Онгоинги это гейство какое-то" (с)

Аниме лист
Хентай лист
Сериал лист
Профиль Steam
Профиль PSN - cympak3d
СУМРАК вне форума  
Отправить сообщение для СУМРАК с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 00:10   #30
Records: [UNKNOWN]
 
Аватар для Awolf



 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 8,742
Репутация: 1378 [+/-]
СУМРАК, в бустерах, но шанс вскрыть примерно по 3-4 сокровища на кейс (6 дисплеев)
__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c)
Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с)

Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса,
Но все еще мы те же
Ослаблены судьбой сердца что прежде
Были тверже стали
Но воля есть еще
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Awolf вне форума  
Отправить сообщение для Awolf с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 16:27   #31
Хентакля
 
Аватар для СУМРАК

 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Wrestlemania
Сообщений: 2,791
Репутация: 615 [+/-]
Awolf, эк, хардкор... В русском издании были или только в оригинале?
__________________
"Онгоинги это гейство какое-то" (с)

Аниме лист
Хентай лист
Сериал лист
Профиль Steam
Профиль PSN - cympak3d
СУМРАК вне форума  
Отправить сообщение для СУМРАК с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.07.2017, 01:07   #32
Records: [UNKNOWN]
 
Аватар для Awolf



 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 8,742
Репутация: 1378 [+/-]
СУМРАК, в русском есть, но сами карты сокровищ только на английском.
__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c)
Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с)

Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса,
Но все еще мы те же
Ослаблены судьбой сердца что прежде
Были тверже стали
Но воля есть еще
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Awolf вне форума  
Отправить сообщение для Awolf с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 17:08   #33
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 6,489
Репутация: 157 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Истоки последний коре сет, больше их не будет. Вообще.
пампампам
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 19:18   #34
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 25,956
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
пампампам
Визарда умеют. Визарда могут.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 20:37   #35
Новичок
 
Аватар для Hachi
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 2
Репутация: 3 [+/-]
Здравствуйте, я в MTG новичок, скоро приедет моя стартовая колода и в связи с этим возник вопрос, точнее масса. Как же играть, ежели в том городе, где живу нет клубов, анти кафе и прочей прелести?) Друзья не хотят вливаться, вот как тогда быть?) И еще, со временем хочу научиться играть в коммандер и колоду нужно будет улучшать, как же видеть, где
Скрытый текст:
говно
, а где конфетка? Сейчас усиленно изучаю правила.
Hachi вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования