[Kиpa]

Здесь мы обсуждаем проблемы, связанные с алкоголем, вроде зависимости. Также возможно обсуждения вопроса тотальной трезвенности.

В данной теме запрещается:

• обсуждение марок, наименований, типов и видов алкогольной продукции
• обсуждение ценовых величин
• обсуждение способов изготовления, распития, etc
• бесконтрольное обсуждение вкусовых ощущений
• слово "Жданов" и ссылки на него караются предупреждением флуд

[Chakan]

мир стал бы куда как лучше, если б люди вообще не употребляли спиртных напитков.

Спорно. Польза будет, но мизерная, и к тому же подобное крайне трудно реализовать.
От того что в мире не станет алкоголя люди не станут лучше. Согласен с luden'ом, проблема в человеке. Не будет алкоголя - человек найдет другой химикат подобного эффекта, это не ново.
Проблема алкоголизма решается повышением качества жизни людей. Для этого необходимо развитие государства. У нас подобное наблюдается? Я честно говоря не знаю даже у кого наблюдается. Почему? Потому что правительство занятно чем угодно но не развитием государства и человека.

[xVaLkyRx]

Сообщение от Chakan

Проблема алкоголизма решается повышением качества жизни людей.

полностью этим проблему не решишь, люди из благополучных, обеспеченных семей могут пить как и все остальные.

Сообщение от Chakan

правительство занятно чем угодно но не развитием государства и человека

вот с этим согласен)

[Volkolak]

Сообщение от Chakan

Польза будет, но мизерная, и к тому же подобное крайне трудно реализовать

Польза огромная. Люди перестанут себя убивать.

Сообщение от Chakan

Не будет алкоголя - человек найдет другой химикат подобного эффекта, это не ново.

Человечество, оказавшееся от спиртного, - это человечество, совершившее качественный скачок в своем развитии, осознавшее весь вред алкоголя. Это человечество, у которого на чаше весов перевесило здоровье населения земли и здоровье будущих поколений, а не спиртное. У этих людей будет совершенно другой взгляд на вещи и осознание ценности жизни. Я думаю у них хватит мудрости не менять один яд на другой.

[luden]

Сообщение от Volkolak

А почему оно уничтожает душу?

Ухудшается самочуствие, вслед за ним настроение, вслед за ним характер.
Но это уже в терминальной стадии, разумеется.

Сообщение от Volkolak

Сухой закон... да забыл про него написать, спасибо что напомнили) Не слишком же ты хорошего мнения о населении нашей великой могучей страны. Когда угроза так велика нужно идти на крайние меры. Что будет с подпольными производствами если их продукция не будет пользоваться спросом? А употреблять суррогат будут лишь люди с алкогольной зависимостью.

Как-бы прецедент был и он не оправдался.

Сообщение от Зурзмансор

что нибудь другое? как насчёт книг, фильмов, спорта? неплохо? а?

У меня есть идея лучше. ММОРПГ, гашиш, клей, экстази, кокаин, героин. Есть масса способов выпасть из реальности, было бы желание.

Сообщение от Зурзмансор

выполняется? ага..

Это уже тема о работе милиции.

Сообщение от Зурзмансор

однако ( я уже писал ) не слышал, чтобы человек из за болезни-ожирение убил свою жену...или изза запора застрелил соседа из двустволки...

Мы спорим о том, что полнота это хорошо, что-ли?

[Lemonade Joe]

Сообщение от xVaLkyRx

полностью этим проблему не решишь, люди из благополучных, обеспеченных семей могут пить как и все остальные.

Мы говорим не о якобы благополучных семьях с красивым "фасадом", и тут вопрос не только в обеспеченности. Повышение качество жизни людей так же подразумевает под собой повышение самосознания человека, а как только оно поднимется, тогда человек точно поймет чего он хочет в жизни, и дальше проблем с материальным у него возникать не должно, т.к. по идее он станет искать ту работу, которая ему по душе и будет в ней совершенствоваться. Ну это так, если вкратце.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

У меня есть идея лучше. ММОРПГ, гашиш, клей, экстази, кокаин, героин. Есть масса способов выпасть из реальности, было бы желание.

дабы этого не произошло требуется пропаганда. продуманная. изменение отношения к спиртным напиткам.вбить в голову, что алкоголь- это плохо, неважно, в каких дозах.

Сообщение от luden

Мы спорим о том, что полнота это хорошо, что-ли?

нет. этим примером я просто показал, что ожирение вредит меньше, нежели алкоголизм.

Сообщение от Chakan

Проблема алкоголизма решается повышением качества жизни людей.

это верно. только это невозможно.
зам. нашего управляющего- не был на работе три дня. начало отопительного сезона, а его нет с понедельника по среду. пишет обьяснительную: не вышел на работу, т.к. в ночь с воскресенье на понедельник ( 2 часа ночи ) родился сын. управляющий в крик: сын родился? так ты жрал три дня? пошёл вон! пиши по собственному! тот написал- сейчас дорабатывает. хмурной такой. считает, что управляющий в корне не прав.
а ведь получал этот человек около 35 000, плюс мутил ещё двадцатку. ( должность позволяет иметь левый заработок ). в отпуск- заграницу, авто поменял.
сейчас его в УК уже невозьмут, в нашем городе это точно. а если и возьмут, то никак не на должность зама. потеря в з/п. привычка жить хорошо смениться на привычку просто жить. и плюсиком- новорожденный.
а ведь не алкоголик. и вроде как не дурак. просто он думал: ребёнок родился- простят по любому. ведь издревне на Руси такие события шикарно отмечали. это он сам мне сказал. что я ему ответил? - отмечай дальше...издревне ))

Сообщение от Lemonade Joe

Повышение качество жизни людей так же подразумевает под собой повышение самосознания человека, а как только оно поднимется, тогда человек точно поймет чего он хочет в жизни, и дальше проблем с материальным у него возникать не должно, т.к. по идее он станет искать ту работу, которая ему по душе и будет в ней совершенствоваться. Ну это так, если вкратце.

ну, вот это я и хотел сказать....





ы-ы

[Sonc]

Для меня, как для буддиста, отношение к алкоголю определено четко=)
Точнее так: к употреблению веществ, приводящих к беспечности.
Нарушение этого обета рискует повлечь за собой нарушение всех остальных.

Зурзмансор
Замечательный пример.

Другими словами, это правило предотвращает беды, приходящие от употребления этих веществ: потеря имущества, ссоры и преступления, утрата хорошей репутации

[Volkolak]

Сообщение от luden

Мы спорим о том, что полнота это хорошо, что-ли?

Нет, о том что алкоголизм это плохо. А вы почему его оправдываете.

[АМ Анклав]

Сообщение от АМ Анклав

Меру надо знать, товарищи! Всего-то. А то как заведено? - Наливаешь в себя максимум, что аж бегаешь ссышься, при этом предварительно собравшись попозже, уж чуть ли не перед сном, продолжаешь заливать даже когда уже в полусонном состоянии, а потом с этой "ношей" вырубаешься и спаать. Внимание вопрос: Для чего пьём-то? Поддержать общение?

И, вот это сообщение написано 28.03.2008, 09:54. Давненько уж...
Ситуация мало изменилась. Ситуация имеет много общего с тем временным периодом. Но лишь по отношению с меня окружающими.
Ибо! Есть и хорошая новость, друзья мои: С февраля месяца текущего года я полностью прекратил приём никотиновой и алкоголе-наркотической продукции. Полностью - это значит, абсолютно, то есть, совсем, понимаете?
То есть, да, существуют дни когда мне даже угрожают по причине моего отказа "поддержать" собравшуюся публику, будь то "день рождения (собственное)", "день рождение (дочери! - всмысле, вот - только-только из роддома)" или там "новоселье"... Все, как бы уже осведомлены о моём непричастии к данного вида продукции, но возгласы типа: "Ну как же ты так, ну тут же-то надобно бы ведь", оставляются мягко-технично проигнорированными.
Есть и ещё хорошая новость: у меня уже есть определённо сформировавшаяся группа последователей... Последователей образа жизни... И, я как бы понимаю, что не всегда можно назвать Последователями тех, кто Следует именно моему примеру и делает то же... но то, что они Тоже отказались и вполне, как мне кажется комфортно себя чувствуют, именно после того как это сделал я, даёт некоторую надежду на то, что есть влияние... Даже так.
Да и как бы, поймите, я ведь не дилетант какой-нибудь, понимаете? То есть, например, на момент написания сцитированного сообщения я довольно плотно сидел на самом рекламируемом в России виде алкогольной продукции. А раньше этого... раньше этого уже и не забудешь, но лучше действительно уже и не упоминать. Там и гордится-то нечем, в отличии от времени когда был причастен - почти что считалось это верхом Благородства () или что-то типо того.
Пляж, другими словами. Пляж.

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

изменение отношения к спиртным напиткам.вбить в голову, что алкоголь- это плохо, неважно, в каких дозах.

Бинго.

Сообщение от Зурзмансор

нет. этим примером я просто показал, что ожирение вредит меньше, нежели алкоголизм.

Ок, но вредит же. Я просто к тому и клонил, что нельзя запретить вкусную еду, гораздо эффективней если люди просто не будут обжираться.

Сообщение от Volkolak

Нет, о том что алкоголизм это плохо. А вы почему его оправдываете.

Я оправдываю алкоголизм? Ой-ой. Я оправдываю наличие алкоголя в рационе, что таки не есть алкоголизм. Как справедливо пишет Аква:

Тогда жить легче и выбора больше, что и как сегодня пить - хочется сока, пить сок и расслабляться, хочется пива, пить пиво - но не потому, что без него трудно или невозможно, а потому что просто захотелось.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Бинго.

вы не воспринимаете меня всерьёз. я понимаю- пафос в моих, да и не только в моих, речах прёт конечно, безбожно. но вот иначе написать не получается.
Ам Анклав- молодец ( если не врёт, конечно ) : )
давайте сделаем так: напишите плюсы спиртных напитков? прямо по пунктам. ну, типа того:
1) помогает расслабиться
а потом напишем плюсы жизни без алкоголя. без алкоголя ВООБЩЕ. и сравним.





да
нет

[Waren]

Сообщение от Зурзмансор

давайте сделаем так: напишите плюсы спиртных напитков? прямо по пунктам.

А смысл? Каждый понимает, что плюсов меньше, однако и речь то не о плюсах и минусах. Я в этой теме не видел ни одного поста, в котором в полной мере восхвалялись бы алкогольные напитки. Зато сообщений, где алкоголь отождествляют с абсолютным злом, лютым врагом человечества и приравнивают его употребление к медленному самоубийству - просто тьма. Понятно, в принципе, почему у совершенно непьющего человека складывается такое мнение, ведь самые яркие примеры прямо на глазах: пьяные драки, приставучие алкаши, бомжи, безмятежно спящие в общественных местах и т.п. Основная же масса людей, которые выпивают значительно реже, почти никогда не показываются на улице и спокойно себе выпивают вдали от чужих глаз.

Сообщение от luden

Как-бы прецедент был и он не оправдался.

Да, только сейчас, если бы по какому то невероятному стечению обстоятельств, такой закон прошел, было бы во много раз хуже. Даже представить страшно, что началось бы в стране и к какому экономическому упадку это бы привело

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

вы не воспринимаете меня всерьёз.

Почему же. Это один из возможных вариантов. Как я уже упоминал на выходе мы должны получить толпу зомби, повторяющих - алкоголь это плохо.
Как вариант ещё могу предложить принудительные уколы, отвратительно для человека взаимодействующие с алкоголем.
Есть разница, между объясненим чем плох алкоголь, и вбиванием в голову, что алкоголь это плохо. Не могу кстати не отметить блестящую серию Саус Парка практически по этому поводу под названием - Завязывай.

Сообщение от Зурзмансор

напишите плюсы спиртных напитков?

Кроме эффекта опьянения? Ну ещё вкус пожалуй. И если уж мы заговорили про зомбирование населения, то маленький кусочек свободы. Человек должен иметь возможность сделать, что-то неправильно, что-то такое, что не укладывается в рамки идеально верной жизни. Потому как идеально верная жизнь настолько скучна, что её не стоит жить. И вместо миллионов, отравившихся алкоголем, разбившихся на мотоциклах, свернувших шеи в экстремальных видах спорта, умерших от рака лёгких, погибших ещё как угодно глупо теша собственные чувства, мы получим миллиарды мёртвые с рождения.

[Зурзмансор]

Luden- вы уж перегибаете, на мой взгляд. я ведь не говорил ничего про идеально верную жизнь. а жизнь без алкоголя не менее ярка и увлекательна, чем с употреблением.
вы так легко записали алкоголь в один ряд с экстремальными видами спорта, что прям не знаю, что и сказать.
правда в том, что на сегодняшний день происходит именно зомбирование! молодёжь не представляет себе, как отметить День Рождения без пива, к непьющему человеку относятся крайне подозрительно. либо пил раньше, а сейчас "зашился", либо наркоман. люди поверить не могут, что вот, перед ними сидит человек АБСОЛЮТНО неупотребляющий алкоголь! прикиньте? у них в мозгу это не укладывается. - что, даже и пиво не пьёшь?
я ведь и писал, уже не раз. пропаганда должна быть умной, продуманной. всяческие там- раз в год можно, в малых дозах невредит, просто изьять из сознания. аккуратно.
ведь сейчас о свободе, грубо говоря, свободе выбора- речи нет! какая уж тут свобода? хочешь вместе со всеми- бери пиво, пошли в клуб. это я про молодёжь.
если не пьёшь пива/джинтоника- беги домой, "спокойной ночи, малыши" пропустишь!
а вы мне толкуете про какойто выбор. не помню какой по счёту пост тут, но запомнил выражение- алкоголь помогает влиться в компанию.
а нужно, чтобы алкоголь МЕШАЛ влиться. чтоб человек говорил- пью, по праздникам. а на него смотрели, как сейчас на меня смотрят- О_о...
вот я о чём....





так

[Кет]

ведь сейчас о свободе, грубо говоря, свободе выбора- речи нет! какая уж тут свобода? хочешь вместе со всеми- бери пиво, пошли в клуб. это я про молодёжь.

Но в случае принятия предлагаемых вами мер выбора тоже не будет. Значит не в этом дело.

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

а жизнь без алкоголя не менее ярка и увлекательна, чем с употреблением.

Это логически ошибочное утверждение. Скажем так, если алкоголь чем-то заменить, то да жизнь будет так же или даже более ярка, но если его просто выкинуть из жизни то ты просто выкинешь те краски которые он приносил. Тут трезвенники обычно презрительно морщатся и говорят, что алкоголь никаких красок не приносит, на самом деле это не так, пьют его далеко не из мазохизма.

Сообщение от Зурзмансор

я ведь и писал, уже не раз. пропаганда должна быть умной, продуманной. всяческие там- раз в год можно, в малых дозах невредит, просто изьять из сознания. аккуратно.

Спрашивается, зачем? Если раз в год можно и в малых дозах не вредит.

Сообщение от Зурзмансор

ведь сейчас о свободе, грубо говоря, свободе выбора- речи нет! какая уж тут свобода? хочешь вместе со всеми- бери пиво, пошли в клуб. это я про молодёжь.

Ну вот я, как представитель этой самой молодёжи, практически ежедневно болтаясь вечерами с друзьями ухитрился последний раз пить пиво аж в начале августа. Ибо молодёжь отнюдь не вся состоит из конченых дегенератов и замечательно ухитряется развлекаться без алкоголя, да и большей части развлечений алкоголь лишь мешает. Спрашивается, зачем мне чем-то жертвовать, что-бы спасти нескольких кретинов?

Сообщение от Зурзмансор

а нужно, чтобы алкоголь МЕШАЛ влиться. чтоб человек говорил- пью, по праздникам. а на него смотрели, как сейчас на меня смотрят- О_о...

Это будет печально, потому что мы впадём в крайность, а крайности это плохо. Между прочим к трезвенникам отношение намного лучше, чем к персонажам - ну что, по пивку?

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Это логически ошибочное утверждение.

ха! я не говорю- взять и запретить на раз, верно? я говорю- аккуратненько! а заместо алкоголя подкидывать альтернативы. вот чем я занимаюсь на выходных, вместо распития? книги, игры, кегельбан, с друзьями в бар, ресторан. не пить- поесть вкусно, пообщаться. бассейн тот же. даже пару раз ездили на пейнтбол. я не жалею о том, что не пью. верно?
а если с юности внушить, что алкоголь для получения удовольствия не нужен, то, получается, человеку не пьющему и заменять его не надо. как поменять то, чего у тебя никогда не было? это сейчас, правильно пишете, людям привыкшим к праздникам с алкоголем, придётся срочно искать замену. а если изначально человек не пьёт? то чего ему менять? ( повторяюсь вроде, ну да ладно ). мысль?

Сообщение от luden

Ибо молодёжь отнюдь не вся состоит из конченых дегенератов

это верно. но, вот, по моим наблюдениям, пьющих молодых людей ( в том числе и девушек ) стало в разы больше, чем в мою молодость. может я живу не там и смотрю не туда... но, говорю, что вижу. на улицах каждый третий подросток- с пивом или джинтоником. а по поводу- раз в год и немножко невредит- так ведь ссылку давал. а там нормально было написано, если опьянел-первая стадия- уже вред себе нанёс. плюс угроза обществу.

Сообщение от luden

Это будет печально, потому что мы впадём в крайность, а крайности это плохо.

ха! значит сейчас вы это за крайность не считаете, а если повернуть наоборот- так уж сразу! крайность! свободу душат! *смеюсь* я ведь просто повернул с ног на голову.

Сообщение от luden

Между прочим к трезвенникам отношение намного лучше, чем к персонажам - ну что, по пивку?

это спорно и ссылками мы тут друг другу ничего не докажем. я вижу, что к трезвенникам отношение настороженное...к просто- непьющим ( тоесть пьющим раз в год и немного ) отношения хорошие, да. лучше, чем к заядлым хронам. а вот к трезвенникам- странное, недоверчивое...

Сообщение от Кет

Но в случае принятия предлагаемых вами мер выбора тоже не будет.

не хотел говорить на эту тему, но скажу. есть одна категория....ээээ...препаратов, которые обьявлены вне закона. и каждый знает, что употребление этих препаратов- есть ЗЛО. так вот, это, несомненно правда, но...а как же свобода выбора? это первое.
а вот второе: если для того, что бы избавить ( хотя бы нашу страну ) от алкоголизма, необходимо ограничить людей в выборе, то я только за.
можете пинать ногами : )





ой

[Rhaxephone]

Зурзмансор, на тебя косо смотрят не потому что ты не пьёшь, ты просто зануда))). Что это блин за пример, хочешь в клуб-бери пиво, а чё ты там делать хочешь если не пьёшь? На пляж в свиторе не ходят. И, да, свобода выбора предполагает и выбор героина в том числе.

[Зурзмансор]

Сообщение от Rhaxephone

Зурзмансор, на тебя косо смотрят не потому что ты не пьёшь, ты просто зануда)))

те, кто меня хорошо знает, да и не очень хорошо, называют меня всяко..но "занудой"- ты первый : ) просто пытаюсь донести свою мысль. возможно, чересчур лишнего приплетаю, но....такой вот я уж : )





невиновник

[Аqua]

Сообщение от Rhaxephone

Что это блин за пример, хочешь в клуб-бери пиво, а чё ты там делать хочешь если не пьёшь? На пляж в свиторе не ходят.

В клубе и любом другом месте можно делать без алкоголя все то же самое, что и с. Танцевать, общаться, веселиться, знакомиться, грызть орешки или пить минералку. При чем тут пьешь-не пьешь?

сейчас о свободе, грубо говоря, свободе выбора- речи нет! какая уж тут свобода? хочешь вместе со всеми- бери пиво, пошли в клуб. это я про молодёжь.

Свобода выбора таки есть. В том, чтобы выбрать другую компанию, ту, которая нормально относится к пожеланиям и вкусам каждого.