[So Toyota]

Вселенная Warhammer 40000

Вселенная Warhammer 40000 – Вступление:

Скрытый текст:

Сообщение от www.Warhammer40k.ru

В далеком будущем человечество заселило миллионы миров Вселенной, образовав единую Империю. На каждом из миров проживают от сотни до десятков миллиардов преданных подданных Императора Человечества. Планеты, на которых рождаются, живут и умирают граждане Империи,
сосредоточены вокруг древней Терры, колыбели Человечества. Сейчас Терра является домом для Всемогущего Императора, который руководит жизнью самой большой Империи во всей Галактике.
Во времена глубокой древности планета под названием Земля была одиноким маяком жизни среди бескрайних просторов Галактики. Путешествие к ближайшим планетам было невозможным из-за возмущений в сфере Ворпа или Межпространства. В тот момент, когда Ворп-штормы затихли, началась Эпоха Империи. В ходе Великого Похода Император объединил разрозненные миры, населенные людьми в единое целое - в Империю. Ключевую роль в создании Империи играли верные бойцы Императора, Аdeptus Аstartes или Космодесантники.
Космодесантники являются лучшими из лучших во всей многочисленной армии Империи. История появления этих сверхлюдей берет свое начало в генетических лабораториях Adeptus Mechanicus на Марсе. В течение многочисленных экспериментов была установлена уникальная процедура создания настоящей боевой машины из обычного человека. Эксперименты включали в себя имплантацию дополнительных кибернетических органов, а также генетическую и психологическую коррекцию человека. Первоначально космодесантники были расформированы на огромные легионы, в которых состояли десятки тысяч бойцов, считавшиеся единым боевым механизмом. После событий Ереси Хоруса, оставшиеся легионы были разбиты на малые боевые соединения, которые стали называть Капитулами.
После Великого Похода, один из самых преданных слуг Императора, Мастер Войны Хорус повернул свои силы против своего создателя. Так началось самое чудовищное предательство за всю историю существования человечества известное как Ересь Хоруса. Соблазненный силами Хаоса, Хорус начал гражданскую войну, в ходе которой погибли десятки миллиардов людей. Во время сражения за Терру, Хорус был убит самим Императором. Однако Повелитель Человечества сам оказался смертельно раненым. Для того чтобы поддержать и сохранить дыхание жизни в теле Императора на Терре был создан гигантский комплекс системы жизнеобеспечения, который назвали Золотым Троном. В 41 тысячелетии Золотой Трон является единственной вещью, которая удерживает Великого Императора в мире живых.

Сайты связанные с темой WARHAMMER 40.000:

Скрытый текст:

портал Warhhamer-World.ru
сайт по настольному WARHAMMER 40.000 и WARHAMMER FB
безымянный сайт ао WARHAMMER 40.000
официальный сайт Games Workshop
сайт Alegris
сайт клана SLOT
сайт посвящённый Тиранидам

Галереи художников, работающих с Games Workshop

Скрытый текст:

Adrian Smith
Karl Kopinski
Ed Cox
Andy Hepworth
Neil Roberts
Abrar Ajmal
Torstein Nordstrand
David Hudnut
Dan Scott
David Deen
James Ryman
Andrea Uderzo
Dan Wheaton
Chris Dien
Philip Sibbering
Eric Ren
Chris Trevas
Hugh Jamieson
Paul (Prof.) Herbert
April Lee
Mark Evans
John Cadice
Clint Langley
Franz Vohwinkel
Ralph Horsley
Mikko Granlund
Steve Ellis
Scott Johnson
John Blanche
Imaginary Friends Studios
Jim Brady
kari christensen
Rick Sardinha
Des Hanley
Michael Phillippi
Chuck Lukacs
Carl Frank
Mark Gibbons
John Gravato(1)
John Gravato(2)
John Gravato(3)
Jim Pavelec
Iron Shrine Maiden

Стороны и расы:

Скрытый текст:

Космический десант
Имперская гвардия
Охотники на ведьм
Охотники на демонов
Космический десант Хаоса
Демоны Хаоса
Эльдары
Темные эльдары
Тираниды
Некроны
Тау
Космические орки

Дискас недели:
Обсуждение 6-ки, изменения, интересные моменты и т.п.
24.09.2012.


Форум по WARHAMMER 40.000
Книги по WARHAMMER 40.000

Флафф-библия v. 2.1


************************************************** ********
Во мраке далекого будущего есть только война
__________________________________________________ __________

Модерские заметки:
1) Тема порезана на 2 части, все посты раньше 12 года отправлены в архив и архив закрыт.
2) С этого времени, в треде вводиться основная тема обсуждения на неделю или несколько.
Обсуждать можно и всё прочее, но хотелось бы, чтоб вы хоть одним постом прошлись по теме, ага.
Споры допускаются ровно до тех пор, пока они не перерастут в срачик(мой вострый глаз будет следить).
3) С этого момента работает система премирования тех, кто предложил наиболее удачные темы обсуждения,
ну или те которые вызвали хороший резонанс(в положительном значении этого слова).
Размеры премирования не факт, что будут стабильными, но если мне сильно запомниться,
возможен ещё дополнительный бонус.
4) Предлогать тему ранее чем наступит последний день недельного срока предыдущей,
настоятельно не рекомендуется, вплоть до нарушения "флуд".
Срок установки указан под самой темой.

[Пonyraй]

Сообщение от [ЙА

жЫр;10528767]Другое дело что добраться до этой тушки будет сложно, но ведь так выходит что силовая броня просто для красоты висит =\

Ну так выходит, что оружие просто круче чем броня, даже у самого маринада.

Сообщение от [ЙА

жЫр;10528767]Так я это к тому что они являются тяжелой пихотой но получают от многого оружия как и остальные, но остальных побольше будет.

Ну как тебе сказать, таки тяжелая пихота они в сравнении с иг, если брать по их подвижности и мобильности, и рассматривать маринад как армию в себе, то они просто пихоты, хорошо подготовленные. У тех же эльдарок, реальных военных тоже меньше, просто различаются они обычно скиллом и вооружением, а не размерами.
Да и по поводу получения точно так-же, броня у маринов хоть и пробивается, но они после очень многих ранений выживают. В принципе 100% мертвый маринад это маринад у которого отделили голову, в остальных случаях, он часто впадает в контролируемую кому, если ранения превышают лимит разумного, иначе он будет воевать, регенерируя почти на ходу(ну и в зависимости от ранения). Это если по флаффам и бекам. А если по самой системе то у маринада очень хороший шанс откинуться от урона за счет брони и средняя тафна.

Сообщение от [ЙА

жЫр;10528767]А силовому мечу\клешне\увесистому топору не пофиг ли кого рубить?

силовой меч испытывает проблемы только когда рубит совсем уж специлизированных противников, для большинства он одинаково смертелен, как и прочее силовое оружие.

Сообщение от [ЙА

жЫр;10528767]Да это то понятно, просто содержать танк подешевле будет.

Танк требует поддержки того же маринада или пехоты, а маринады самодостаточны, и частенько эффективнее чем танк, т.е. даже логика вполне есть, маринад считай лучшее из того, что есть у империума(из широкоспециализированных).

[VasekShepard]

Сообщение от Пonyraй

А когда являлась? Ссылку на пост с подобным утверждением, ну или ты просто не можешь в русский. И не пытайся приплести посты со словом сопереживание, сопереживание шире трактуется чем сострадание.
АПД:
дабы не было кривотолков, в данный момент рассматриваем с точки зрения вселенной вахи, т.е. варианты жалости к врагу исключены.

Не понял тебя, ты же сам раньше говорил, что эмпатия является аналогом сопереживания, теперь утверждаешь обратное, видимо сам так уже запутался в своих пространных предубеждениях, что противоречишь самому себе. Просто не можешь в русский? О чем это ты?

[ЙА]жЫр, если верить твоим суждениям про броню СМ, то уж лучше бегать в одежде и подыхать от каждого чиха со стороны противника. Рыцари Средневековья знали как себя защитить и были профессионалами в этом деле, Ваха же и есть космическое Средневековье, там защита ценится выше мобильности, сверхтяжелые танки и Титаны тому доказательство. СМ не созданы для полномасштабных войн, их слишком мало и слишком ценны для этого, а для спецопераций и кинжальных ударов в тыл противника или поддержки ИГ. Как говорится, учи матчасть!

[[ЙА]жЫр]

Сообщение от Непес

Рыцари Средневековья знали как себя защитить и были профессионалами в этом деле

Их латы держали все кроме пуль (которые сказали латам пока-пока), особо тяжелого двуручного оружия (редкий и чаще всего дохлый носитель в подарок) и стрел арбалета с дистанции менее 50м (а перезарядка исчислялась минутами). А если еще щит добавить то получаем отряд терминаторов того времени который выходит на взвод ИГ.

А что у нас тут в "современном средневековье"? Гаусс оружие, плазменные винтовки всех сортов, болтеры, сюрикеновые "катапульты" и даже господи мусор стреляющий в руках орка, уверенно шьющие практически с любой дистанции и находящиеся на вооружении если не у всех, то практически у каждого противника империума.

В рукопашке вообще все рубит поверармор кроме штыков, мечей еретиков (хотя кто знает...) и увесистого копыта Тау.

Ты говоришь о какой то там броне, когда у СМ способности к бешенной регенерации и возможности не отключатся практически от любых ранений (которые только что упомянули), мне матчасть учить?

Сообщение от Непес

сверхтяжелые танки и Титаны тому доказательство.

Разговор шел о поверарморе маринада, причем тут танки и титаны?

Сообщение от Непес

если верить твоим суждениям про броню СМ, то уж лучше бегать в одежде и подыхать от каждого чиха со стороны противника

Эльдары смотрят на тебя как на мон-кей.

[VasekShepard]

Сообщение от [ЙА]жЫр

Их латы держали все кроме пуль (которые сказали латам пока-пока), особо тяжелого двуручного оружия (редкий и чаще всего дохлый носитель в подарок) и стрел арбалета с дистанции менее 50м (а перезарядка исчислялась минутами). А если еще щит добавить то получаем отряд терминаторов того времени который выходит на взвод ИГ.

А что у нас тут в "современном средневековье"? Гаусс оружие, плазменные винтовки всех сортов, болтеры, сюрикеновые "катапульты" и даже господи мусор стреляющий в руках орка, уверенно шьющие практически с любой дистанции и находящиеся на вооружении если не у всех, то практически у каждого противника империума.

В рукопашке вообще все рубит поверармор кроме штыков, мечей еретиков (хотя кто знает...) и увесистого копыта Тау.

Ты говоришь о какой то там броне, когда у СМ способности к бешенной регенерации и возможности не отключатся практически от любых ранений (которые только что упомянули), мне матчасть учить?

Разговор шел о поверарморе маринада, причем тут танки и титаны?
Эльдары смотрят на тебя как на мон-кей.

Да, зато никакие стрелы(аналог в Вахе - пули и лазеры) не пробивали броню, чтобы напороться на серьезное оружие, надо еще постараться, я не говорю, что защита идеальна, просто если у тебя более крутая броня, тем более у тебя шансов выжить. Матчасть учить тебе, если ты не знаешь, что без силовой брони все эти регенерации и выносливость ничего не стоят, так как при отсутствии брони, очередь из лазгана запросто разорвет СМ на ошметки.

P.S. СМ смотрят на тебя как на рекрута ИГ.

[Пonyraй]

Сообщение от Непес

теперь утверждаешь обратное

Где?

Сообщение от Непес

видимо сам так уже запутался в своих пространных предубеждениях, что противоречишь самому себе.

Сообщение от Пonyraй

Эмпатия это не сострадание.

Сообщение от Пonyraй

И не пытайся приплести посты со словом сопереживание, сопереживание шире трактуется чем сострадание.

Ты всё ещё не можешь в русский.

Сообщение от Непес

очередь из лазгана запросто разорвет СМ на ошметки.

А я и не знал, что зажигалки настолько мощны, чтоб прям в ошмётки. Ну точнее я знаю, вариант, но он будет стоит почти всей батарейки на один выстрел, тогда да может порвать. Так же понаделает дырок и ожогов, которые маринад может успешно пережить, смотря какая очередь естестна.

Сообщение от [ЙА

жЫр;10530241]Ты говоришь о какой то там броне, когда у СМ способности к бешенной регенерации и возможности не отключатся практически от любых ранений (которые только что упомянули), мне матчасть учить?

Тем не менее если брать настол, то там у маринада довольно крутые армор сейвы.

[Lateralus]

Сообщение от Пonyraй

Тем не менее если брать настол, то там у маринада довольно крутые армор сейвы.

В точь точь как у сестёр. Крутые, да.

[ЙА]жЫр, Это же ваха, тут в первую очередь тактика решает. А в общем войска всех фракций сбалансированы.

[Маргулан]

Сообщение от Непес

Да, зато никакие стрелы(аналог в Вахе - пули и лазеры) не пробивали броню

Пули и лазеры аналог не стрелам в средневековье, а тем же пулям, ибо после изобретения ручного порохового оружия латная броня просто устарела, гораздо логичнее было одеть легкую кожанную броню, быть мобильным и старатся сделать так, чтобы в тебя не попадали (уже упомянутые выше темные/обычные эльдары).

Более менее логичная экипировка, как я считаю, у Тау, у них сверх тяжелая броня надета только на тех, кому она нужна (робокостюмы), и на технике. Рядовыми солдатами ценится мобильность т.к. Тау не любят удерживать позиции, им проще отступить и спланировать грамотную контр-атаку, нежели закопатся и ценой большой крови отбиться.

Скрытый текст:

P.S. Щас опять нарвусь на утверждения в некомпетентности и приказы учить матчасть.

[Пonyraй]

Сообщение от Маргулан

нежели закопатся и ценой большой крови отбиться.

Тёмные Ангелы не отступают, ага.

[VasekShepard]

Сообщение от Пonyraй

Где?



Ты всё ещё не можешь в русский.

А я и не знал, что зажигалки настолько мощны, чтоб прям в ошмётки. Ну точнее я знаю, вариант, но он будет стоит почти всей батарейки на один выстрел, тогда да может порвать. Так же понаделает дырок и ожогов, которые маринад может успешно пережить, смотря какая очередь естестна.

Тем не менее если брать настол, то там у маринада довольно крутые армор сейвы.

Не понимаю, что же может значить эта малопонятная русскому уху фраза. Ну я мож переборщил с мощностью лазгана, но очередь убьет точно, марин просто вскипит от повышения температуры и захлебнется в крови от попаданий. Ну а стаббер уж точно рвет, ведь там нормальные пули, а не энергия.

Маргулан, как раз стрелы - аналог оружия, не могущего пробивать паверармор, рыцарские доспехи не пробивались из большинства луков, только арбалеты могли пробить их достаточно хорошо. Сама рыцарская броня была предназначена скорее как защита от стрел, нежели от мечей, от прямого колющего удара никакой нагрудник или панцирь не спасет и тем более от палицы. А что это, у основных стрелков Тау нет тяжелых бронежилетов? Или ты имел ввиду Крутов? Насколько я помню, среди Тау не носят тяжелую броню только Скауты и другие расы Империи.

[Stormhell]

Один лазган не убьет космодесантника, разве что немного помнет броню т.к. он не расчитан на бронированную цель, он гораздо больше подходит против плохо незащищенных противников (особенно эффективен против орков, тиранидов и гвардейцев-еретиков). В лучшем случае против космодесантника есть шанс если будет концентрированный огонь нескольких лазганов (и то нужно метить в слабые места брони). Против космодесанта у гвардии существует другое вооружение, такое как хеллган, мелты, огнеметы, плазмаганы и т.д.

[Пonyraй]

Сообщение от Stormhell

Один лазган не убьет космодесантника, разве что немного помнет броню т.к. он не расчитан на бронированную цель, он гораздо больше подходит против плохо незащищенных противников (особенно эффективен против орков, тиранидов и гвардейцев-еретиков). В лучшем случае против космодесантника есть шанс если будет концентрированный огонь нескольких лазганов (и то нужно метить в слабые места брони). Против космодесанта у гвардии существует другое вооружение, такое как хеллган, мелты, огнеметы, плазмаганы и т.д.

Мы говорим, про космоса без брони.

Сообщение от Непес

Не понимаю, что же может значить эта малопонятная русскому уху фраза.

Мы уже выяснили, что у тебя проблемы с русским, ну усугубляй.
Там хоть и сумбурно написано, но понять можно.

Сообщение от Непес

Ну а стаббер уж точно рвет, ведь там нормальные пули, а не энергия.

ну, делать дырки скорее всего будет(хотя смотря где, ага. Мало ли от сросшейся грудины под определенным углом срикошетит, кости то попрочнее обычного хумана будут.)

Сообщение от Stormhell

Ну я мож переборщил с мощностью лазгана, но очередь убьет точно, марин просто вскипит от повышения температуры и захлебнется в крови от попаданий.

Тушка марина в несколько раз больше, тяжелее и плотнее тушки игешника, поэтому скорее всего не сможет его так сильно нагреть с одной очереди, а кровь у марина начинает сворачиваться и образовывать специальную пленку как только соприкасается с воздухом, поэтому не захлебнется.

[Stormhell]

Ну если говорить о голом космодесантнике без брони (интересно где вы такого найдете), то пара попаданий в голову вполне может его убить (если верить книгам, то выстрел лазгана вполне прожжет дырку шириной с кулак, что согласитесь даже для спейсмарина смертельно, да и концентрированный огонь в грудину не спасут сросшиеся ребра, правда на части космодеса уж точно не разорвет). Но в такого космодесантника еще надо попасть, он без брони будет быстр как понос.

[Rama_81]

Сообщение от Непес

Сама рыцарская броня была предназначена скорее как защита от стрел, нежели от мечей, от прямого колющего удара никакой нагрудник или панцирь не спасет и тем более от палицы.

Насчет стрел и болтов, наверное, так и есть, но вот эта цитата не соответствует действительности. Саму латную пластину (или то, что за ней) могло пробить, или повредить только мощное специализированное оружие типа клевцов, или молотов. Удары мечей хоть рубящие, хоть колющие пробить ее были не способны. Оружие с тупой ударной частью в большей степени оглушало бойцов, или повреждало мягкие ткани и кости ударной волной и в гораздо меньшей степени сами латы.

[Пonyraй]

Сообщение от Stormhell

если верить книга

смотря каким книгам.

Сообщение от Stormhell

то выстрел лазгана вполне прожжет дырку шириной с кулак

зависит от выставленой мощности, и смотря в чем, опять же. Те же укрепеленные кости маринада, они совсем укреплённые, поэтому хз какие мощности и время нужны, чтоб нанести повреждения после которых маринер начнет чуствовать себя некомфортно.

Сообщение от Stormhell

он без брони будет быстр как понос.

Они и в броне иногда слишком резки, ага.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Rama_81

Удары мечей хоть рубящие, хоть колющие пробить ее были не способны.

Вы говорите о максимилиановских фулплейтах? Если да, то они с расстояния могли и пулю выдержать(учитывая шлаковость тогдашнего огнестрела) Но даже их могло пробить каким-нить цвайхендером вес которого мог достигать 6 кг, как-то так. Да и обычным мечём весом в 1,5-2 кг, могли пробить, но ребра жесткости или неправильный угол удара(попробуй сделай правильно в массовой стычке) спасали от пробития доспеха, это да.

[Маргулан]

Сообщение от Непес

что это, у основных стрелков Тау нет тяжелых бронежилетов? Или ты имел ввиду Крутов? Насколько я помню, среди Тау не носят тяжелую броню только Скауты и другие расы Империи.

Тяжелый бронежилет и сверхтяжелый поверармор - немного разные вещи, бро.

[Stormhell]

Сообщение от Пonyraй

смотря каким книгам.

По любым про гвардейцев

Сообщение от Пonyraй

зависит от выставленой мощности, и смотря в чем, опять же. Те же укрепеленные кости маринада, они совсем укреплённые, поэтому хз какие мощности и время нужны, чтоб нанести повреждения после которых маринер начнет чуствовать себя некомфортно.

А какую мощность выставишь ты когда на тебя прет космодесантник? Да и не нужно считать что кости космодесантника прочнее стали. Они крепче человеческих, но не более.

[Пonyraй]

Сообщение от Inkvisitor

В точь точь как у сестёр. Крутые, да.

хм, по шансам очень даже не плохие. Жаль под рукой нету 6-ки и кодекса некров(нового), только 5ка.
А по ней выходит, что у сестер как у некронов(в среднем, по базе без кодексов), а у маринада есть ещё непробиваемые у сейвы у тех кто повыше званием, у остальных рас дела похуже, поэтому суть претензии не ясна, ага.

Сообщение от Stormhell

По любым про гвардейцев

Суть ересь, ну в смысле худ. лит. часто довольно анбековый и каноничен только основными событиями, но не мелочами, где авторы такое незнание вселенной могут показывать.

Сообщение от Stormhell

А какую мощность выставишь ты когда на тебя прет космодесантник? Да и не нужно считать что кости космодесантника прочнее стали. Они крепче человеческих, но не более.

Насыщенные кремнием, они действительно, чуть прочнее человеческих, самую малость, ага.

[Stormhell]

Сообщение от Пonyraй

Суть ересь, ну в смысле худ. лит. часто довольно анбековый и каноничен только основными событиями, но не мелочами, где авторы такое незнание вселенной могут показывать.

Получается что все книги про гвардейцев являются строго анбековскими, потому как там лазганы убивают, а не щекочат пятки? Лазган не такое уж говно, иначе бы Империум давно бы развалился. Те же орки не менее живучи чем космодесант, однако гвардейцы вполне справляются с ними с помощью лазганов.

Одно дело когда в космодесантника стреляют из лазгана в силовой броне, понятно что он выдержит урон (и то следы останутся), а другое дело если стрелять в голое тело, ущерб будет очень существенный, и с большой вероятностью летальный, если огонь интенсивный.

[Маргулан]

Сообщение от Stormhell

Те же орки не менее живучи чем космодесант

Орки, конечно, выносливые, жизненно важных органов по минимуму, у них практически отсутствует болевой порог, но они с космодесантом не сравнимы же.
Орки с их численностью и так теоретически самая сильная раса в галактике, а если бы еще каждый орк был живучим как космодесантник...

[Stormhell]

Сообщение от Маргулан

Орки, конечно, выносливые, жизненно важных органов по минимуму, у них практически отсутствует болевой порог, но они с космодесантом не сравнимы же.
Орки с их численностью и так теоритически самая сильная раса в галактике, а если бы еще каждый орк был живучим как космодесантник...

Ну так сравнение идет с голым космодесантником и орком. Очень часто после битвы орков еще нужно добивать на поле боя, потому что даже после смертельных ран спустя некое время орк может встать как ни в чем ни бывало. Именно благодаря их живучисте орков крайне трудно полностью истребить на планете или секторе (даже если их убьешь, труп нужно полностью уничтожить).
Минус орков что несмотря на их силу и выносливость они остаются тупым стадом, которое должен кто-то вести, и если такой находится, то быть беде Империуму (привет Армагеддон)