Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2006, 16:10   #1
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Утопия и Идеальное общество

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона

Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17.
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 19:41   #141
э
 
Аватар для notenufflove


 
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 3,412
Репутация: 313 [+/-]
Мы уже раз сто говорили, что оно не достижимо, а может всетаки подумаем, какими средствами можно достичь это общество?
А то постить на одну и туже тему уже как то надоело...
__________________
[20:14:13] <&nikkk14> ^__^: йозора о миаге хитори
[20:14:34] <@deat7> nikkk14 йошкар ола тель авив анжи
notenufflove вне форума  
Отправить сообщение для notenufflove с помощью ICQ Отправить сообщение для notenufflove с помощью MSN Отправить сообщение для notenufflove с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.07.2006, 22:44   #142
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Достичь? Ну скорее всего путём всеобщего понимания уважения. Путём любви к окружающим. В принципе если бы в нашем обществе люди в первую очередь пытались понять окружающих, а не думать только о себе, то вероятнее всего оно было бы очень близко к идеальному. А если бы люди поняв ещё и пытались хоть чем-то помочь, то это скорее всего и был бы идеал. А может и нет...
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 11:00   #143
Игрок
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 922
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
Настоящих. (блин, не могу слово подобрать! =)). А исскуственные можно сделать (сейчас человек ещё того не может а через пару сотен лет....)
В любом случае, будучи полностью идентичными, в начале развития в процессе роста они будут мутировать по-разному. И исключить влияние посторонних факторов полностью практически невозможно. Следовательно, полной копии не будет.
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
они все одинаковы по силе.
Физически да, но не эмоционально.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 21:34   #144
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага
Физически да, но не эмоционально

Даже физически - нет. Один из клонов может ходить в спорт зал, а другой - нет. А идеальное общество не может состоять из клонов. Поскольку они мыслят похоже, то они обязательно чего-нибудь не поделят.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 21:44   #145
велег
 
Аватар для vel33
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 421
Репутация: 539 [+/-]
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
нет, у них всё равно разный ДНК. схожий, но разный.
чего?!!
тебе что-нибудь говорить термин "однояйцевый"? у них абсолютно идентичные ДНК.
При рождении конечно. ДНК склонно к мутациям, и они будут происходить, с возрастом различия будут накапливаться. Но то же самое будет происходить и с клонами.
Так что клоны не будут абсолютными копиями друг друга ни в физиологическом, ни в эмоциональном плане
vel33 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 21:48   #146
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
А никто не желает создать тему Клоны? А то как-то они здесь не совсем в тему.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 22:11   #147
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Если тебе тема интересна, то создавай
__________________
--
улыбайтесь чаще!
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 22:14   #148
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manaos
Если тебе тема интересна, то создавай

Она мне не интересна. Просто в теме ИО клоны как-то перешли на передний план. Раздражает малец.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.07.2006, 21:50   #149
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus
Просто в теме ИО клоны как-то перешли на передний план. Раздражает малец.
Извини. Просто обсуждаем один из вариантов идеальтного общества, но слишком углубились... ладно.. клоны отпадают, какие ещё варианты?
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.07.2006, 21:59   #150
Новичок
 
Аватар для SJ'88
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Ростовская обл
Сообщений: 57
Репутация: 33 [+/-]
А вот общество бомжей, да, те которые в подвалах, чердаках, их еще на рынках менты колошматят.чем оно не идеальное ?
SJ'88 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2006, 22:04   #151
велег
 
Аватар для vel33
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 421
Репутация: 539 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sj007
А вот общество бомжей, да, те которые в подвалах, чердаках, их еще на рынках менты колошматят.чем оно не идеальное ?
бредишь?
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
какие ещё варианты?
как вариант - всеобщая телепатизация. Размышления на тему есть хотя бы у Азимова - Гея, а затем Галаксия
vel33 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2006, 22:16   #152
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Это не идеальное общество, в силу того что вообще-то люди должны мыслить самостоятельно. И строить идеально общество все должны осознанно
__________________
--
улыбайтесь чаще!
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.07.2006, 22:17   #153
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sj007
А вот общество бомжей, да, те которые в подвалах, чердаках, их еще на рынках менты колошматят.чем оно не идеальное ?
эээ... ты пьяный штоле? Чем оно идеально? Полная анархия...
Цитата:
Сообщение от vel33
как вариант - всеобщая телепатизация.
Оно не будет идеальным, потому что не бует свободы выбора.
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.07.2006, 01:37   #154
Новичок
 
Аватар для Sid
 
Регистрация: 03.05.2006
Адрес: Ж_па
Сообщений: 24
Репутация: 9 [+/-]
Идеальное общество, идеальное общество. Его не можэт быть, оно можэт быть если общество это 5 человек идеально понимающие друг друга. Вот я ПАНК для меня идеальное общество это полная анархия, но это тожэ не идеальное общество, но я щитаю его более идеальным чем другие.
__________________
Безмолвный призрак в терему,
Я -- чёрный раб проклятой крови.
Я соблюдаю полутьму
В Её нетронутом алькове...
Sid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.07.2006, 01:40   #155
велег
 
Аватар для vel33
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 421
Репутация: 539 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manaos
Это не идеальное общество, в силу того что вообще-то люди должны мыслить самостоятельно.
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
Оно не будет идеальным, потому что не бует свободы выбора.
вы читали? просто неохота все тут выкладывать. А поразмыслить есть над чем...
А идеального не может быть в принципе. на то и идеальное
vel33 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.07.2006, 02:10   #156
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Цитата:
Сообщение от vel33
вы читали?
К сожалению - нет.
Цитата:
Сообщение от vel33
А идеального не может быть в принципе.
В принципе - может... А вот на практике... сильно сомневаюсь...
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.07.2006, 19:20   #157
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от makaka is vne
В принципе - может... А вот на практике... сильно сомневаюсь...

В принципе всё может быть. Но мало кто сможет доказать, что "в принцепе" на практике.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.07.2006, 22:47   #158
Игроман
 
Аватар для Rambo J.J.


 
Регистрация: 07.09.2005
Адрес: insider
Сообщений: 4,767
Репутация: 1437 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus
Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?
Первая идея: что надо сделать чтобы было равенство?
Понимаешь, тут такое дело. Мир большой, одеяло маленькое. А всем надо укрытся, чтобы тепло было и удобно. Каждый тянет на себя, кто-то может, кто-то нет. Что делать с этим делом не знаю. Но для определённого индивидуума есть один совет. Это научится тянуть одеяло на себя(я не имю ввиду эгоизм, говоря "на себя", я обобщаю ), и как можно успешней
__________________
geschaffen durch mghost

Ты - не_демократ!
Rambo J.J. вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 13:37   #159
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MGhost
Но для определённого индивидуума есть один совет. Это научится тянуть одеяло на себя(я не имю ввиду эгоизм, говоря "на себя", я обобщаю ), и как можно успешней

Это похоже на получение "места под солнцем". А насчёт того, что всем надо укрыться ты не прав. Только люди не стремящиеся быть лидером несут истенное добро в мир.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 14:41   #160
Игроман
 
Аватар для Rambo J.J.


 
Регистрация: 07.09.2005
Адрес: insider
Сообщений: 4,767
Репутация: 1437 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lord Virus
Только люди не стремящиеся быть лидером несут истенное добро в мир.
Не спорю, есть такие люди. Но проблема в том, что их ничтожно мало.............
__________________
geschaffen durch mghost

Ты - не_демократ!
Rambo J.J. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, дисскусии, социология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования