Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2006, 16:10   #1
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Утопия и Идеальное общество

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона

Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17.
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.09.2007, 16:30   #1081
Юзер
 
Аватар для Mr.Metis
 
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91 [+/-]
LastBard +1. Дождался подходящего поста.
Цитата:
Сообщение от Deakon Frost Посмотреть сообщение
Даже здесь подобного нет. Модераторы ограничивают нас равно так же, как и в реальной жизни политики, корректоры, редакторы и проч.
BTW Модераторы никого не ограничивают, так же как и политики. На форуме Вы ограничены только правилами, а модеры только следят их соблюдением.
В реальной жизни Вы ограничены законами , стереотипами, традициями, да еще многим, что и распознать то с первого взгляда проблематично.

Цитата:
Сообщение от Deakon Frost Посмотреть сообщение
Ещё было бы интересно посмотреть на такое общество. Но оно не существует.
Конечно не существует, ведь это всего лишь пример, который должен был направить Ваши мысли в нужное русло.
IOW Если бы Вы с рождения жили в стране, где мусульманство является государственной религией, а единственный закон - шариат, а все в семье были мусульманинами, считали бы Вы, что живете неправильно, скучали бы о ночных клубах, пиве, или свободном сексе (если ничего из этого в Вашей жизни никогда не было)?
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу.
Mr.Metis вне форума  
Отправить сообщение для Mr.Metis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.09.2007, 21:29   #1082
Новичок
 
Аватар для Ynblpb
 
Регистрация: 24.05.2007
Сообщений: 72
Репутация: 29 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr.Metis Посмотреть сообщение
Не о тех жертвах ты говоришь.
Я имел в виду свободу слова, мысли.
И это в СССР было... запретили свободу слова и мысли - ну и привело это хоть к чему-то хорошему? Просто стало поводом для массовых репрессий
Ynblpb вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2007, 13:26   #1083
Юзер
 
Аватар для Mr.Metis
 
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ynblpb Посмотреть сообщение
И это в СССР было... запретили свободу слова и мысли - ну и привело это хоть к чему-то хорошему? Просто стало поводом для массовых репрессий
Это была очень примитивная форма манипулирования массами, да и незавершенная по сути. И не могло это быть завершено из-за несовершенности методов.

Я же говорю, что для того, чтобы "приручить" людей, понадобится несколько поколений.
Собственно репрессии и не нужны будут тогда.
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу.
Mr.Metis вне форума  
Отправить сообщение для Mr.Metis с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 11:02   #1084
Заблокирован
 
Аватар для Lentyn_Totalis
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Retro_Castle
Сообщений: 299
Репутация: 386 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr.Metis Посмотреть сообщение
Это была очень примитивная форма манипулирования массами, да и незавершенная по сути. И не могло это быть завершено из-за несовершенности методов.
притом даже то манипулирование достигло потрясающих результатов. огромное количество людей было фанатично преданно своей стране. несмотря на несовершенство и ропот со стороны результаты были поразительны. во второй мировой девиз всё для фронта - всё для победы был подхвачен огромным количеством людей. вероятно, некоторые реально верили, что общество, в котором они живут - идеально, поскольку не могли даже представить другого...
Lentyn_Totalis вне форума  
Отправить сообщение для Lentyn_Totalis с помощью ICQ Отправить сообщение для Lentyn_Totalis с помощью Yahoo Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 12:14   #1085
Юзер
 
Аватар для Deakon Frost
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: Кр.
Сообщений: 425
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lentyn_Totalis Посмотреть сообщение
притом даже то манипулирование достигло потрясающих результатов.
А сегодня разве слабее манипулирование? Просто управляется другой составляющей человеческой жизни - экономикой, финансами, индустрией развлечений.

Цитата:
Сообщение от Lentyn_Totalis Посмотреть сообщение
огромное количество людей было фанатично преданно своей стране. несмотря на несовершенство и ропот со стороны результаты были поразительны. во второй мировой девиз всё для фронта - всё для победы был подхвачен огромным количеством людей. вероятно, некоторые реально верили, что общество, в котором они живут - идеально, поскольку не могли даже представить другого...
Особенно фанатичны были преданы те, кто пытался отступаить на шаг-два во время войны и получал пулю в лоб. "Не отступать и не сдаваться", "Ни шагу назад" - это, конечно, очень верные лозунги тупого военного стратега, но ни в коем случае не социализированного существа. Сомневаюсь, что те, уже мёртвые люди, сейчас восхваляли бы СССР. Многие старики это делают сейчас потому, что им так было вбито в голову и аккуратно заклеено пластырем вранья сверху. Идеология, товарищи, держит людей в рамках. Человек - животное стадное.
__________________
Канал о Football Manager http://www.youtube.com/user/Rustamancha/videos
Deakon Frost вне форума  
Отправить сообщение для Deakon Frost с помощью ICQ Отправить сообщение для Deakon Frost с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 12:36   #1086
Заблокирован
 
Аватар для Lentyn_Totalis
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Retro_Castle
Сообщений: 299
Репутация: 386 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deakon Frost Посмотреть сообщение
А сегодня разве слабее манипулирование? Просто управляется другой составляющей человеческой жизни - экономикой, финансами, индустрией развлечений.
я и не отрицаю эти аспекты манипулирование. но психологическое давление сейчас ослабло, и уже возможно понимание, что мы представляем собой на фоне других держав, и наше отстование по ряду факторов.

Цитата:
Сообщение от Deakon Frost Посмотреть сообщение
Особенно фанатичны были преданы те, кто пытался отступаить на шаг-два во время войны и получал пулю в лоб. "Не отступать и не сдаваться", "Ни шагу назад" - это, конечно, очень верные лозунги тупого военного стратега, но ни в коем случае не социализированного существа. Сомневаюсь, что те, уже мёртвые люди, сейчас восхваляли бы СССР. Многие старики это делают сейчас потому, что им так было вбито в голову и аккуратно заклеено пластырем вранья сверху. Идеология, товарищи, держит людей в рамках. Человек - животное стадное.
это тоже не отрицаю. но я говорил про то. что идеология была несравненно сильнее чем та, которая задействована над нами сейчас. а смерь отсупавших, такое же уселение идеологии. в наших рядах не место трусам. в дело шло всё...
Lentyn_Totalis вне форума  
Отправить сообщение для Lentyn_Totalis с помощью ICQ Отправить сообщение для Lentyn_Totalis с помощью Yahoo Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 22:58   #1087
Новичок
 
Аватар для Ynblpb
 
Регистрация: 24.05.2007
Сообщений: 72
Репутация: 29 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr.Metis Посмотреть сообщение
Это была очень примитивная форма манипулирования массами, да и незавершенная по сути. И не могло это быть завершено из-за несовершенности методов.

Я же говорю, что для того, чтобы "приручить" людей, понадобится несколько поколений.
Собственно репрессии и не нужны будут тогда.
Ну а вчем же ее примитивизм? Все там делали очень даже продуманно(ведь и репресси были нужны, чтобы сплотить людей против "врагов народа" -просто Сталин извратил эту идею и стал расстреливать всех подряд), да и понимали наверху, наверное, что все это займет не один год. И, кстати, форма манипулирования эта была вполне себе завершена - ОЧЕНЬ многие люди верили, что будущее за коммунизмом.
Ynblpb вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 17:12   #1088
Заблокирован
 
Аватар для Lentyn_Totalis
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Retro_Castle
Сообщений: 299
Репутация: 386 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ynblpb Посмотреть сообщение
просто Сталин извратил эту идею и стал расстреливать всех подряд
а это не является минусом системы контроля???! имхо то что кто-то извращает идею, не снимает с системы контроля ответственности.... а то что многие верили, не делает систему совершеннной. она была хороша, но ни в коем разе не идеальна
Lentyn_Totalis вне форума  
Отправить сообщение для Lentyn_Totalis с помощью ICQ Отправить сообщение для Lentyn_Totalis с помощью Yahoo Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 14:11   #1089
Заблокирован
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Репутация: 125 [+/-]
Создание такого общества невозможно. По крайней мере природа нам этого не позволит.
Nortim вне форума  
Отправить сообщение для Nortim с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 20:23   #1090
Юзер
 
Аватар для Галеева
 
Регистрация: 22.02.2007
Адрес: Dreamer
Сообщений: 113
Репутация: 24 [+/-]
Идеального общества нет не было не будет.Почему????????? А все потому что в каждом стаде своя черная овца, знаете ли
Галеева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2007, 00:09   #1091
Игрок
 
Аватар для Валет
 
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: На правом твоём плече.
Сообщений: 617
Репутация: 146 [+/-]
Идеальное обшество достижимо идеальными людьми. факт.
Человеку должно стремиться к совершенству, следствие этого, мы должны стремиться к идеальному обшеству, для приобретения больших благ чем обладаем сейчас, в конце концов этот процесс идёт с ускоряюшимися темпами, сравните то что было в разные эпохи нашего сушествования.
__________________
По жизни с улыбкой. (с)
Валет вне форума  
Отправить сообщение для Валет с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2007, 00:24   #1092
Новичок
 
Аватар для Fe@r
 
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 10
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
Идеальное обшество достижимо идеальными людьми. факт.
Да, но как мы знаем идеальных людей небывает. Факт.

Идеального общества не может быть т.к. идеальное общество-это равенство и порядок. Возможно порядок и возможен, но равенство никогда, т.к. всегда найдется один, которому захочется большего, чем есть у всех.

"Равенство-это утопия негодяев" (Д.Жирарден)
__________________
Будь осмотрителен - судьба-злодейка рядом!
Меч времени остер - не будь же верхоглядом!
Когда судьба тебе положит в рот халяву,
Остерегись - не ешь: в ней сахар смешан с ядом!
Fe@r вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2007, 22:28   #1093
Игрок
 
Аватар для Валет
 
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: На правом твоём плече.
Сообщений: 617
Репутация: 146 [+/-]
Идеальное обшество это порядок, согласен, но ниразу не равенство, понимаеш идеальное обшество это когда умные люди правят страной, ученые получают денег больше чем жоп-звёзды, а голос алкаша на выборах не равен голосу академика! у алкашей и нариков ипрочих отбросов обшества, вроде всякой мрази что срёт в подьездах вообше не должно быть никаких прав. Идеальное обшество должно быть справедливым и немножко милосердным.
__________________
По жизни с улыбкой. (с)
Валет вне форума  
Отправить сообщение для Валет с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2007, 22:50   #1094
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
у алкашей и нариков ипрочих отбросов обшества, вроде всякой мрази что срёт в подьездах вообше не должно быть никаких прав.
Хорошее решение этой проблемы был предложено в фильме "Трасса 60".
Заставить наркоманов и алкоголиков работать за выпивку и дозу.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 20:32   #1095
Юзер
 
Аватар для 029
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 125
Репутация: 23 [+/-]
В идеальном обществе мразей/алкашей/наркоманов быть не должно.
029 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2007, 22:32   #1096
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
029, а куда они денутся? Есть варианты?

Кроме "Идеальное общество - для идеальных людей!" Это конечно самый верный вариант, но тупиковый.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 01:26   #1097
Юзер
 
Аватар для 029
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 125
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кет Посмотреть сообщение
029, а куда они денутся? Есть варианты?
Подохнут. Так как общество идеальное, то и моральные нормы должны быть соответсвующие, поэтому новых не появится.
029 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 10:27   #1098
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
029, ну так если создать, скажем, наркотик с абсолютной физической зависимостью, который даёт нереальный кайф, распространять его легально, а потом всех подсевших отправлять в резервации и заставлять работать за дозу, то постепенно они и переведутся... А до тех пор пользу хотя бы приносить будут.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 10:47   #1099
Юзер
 
Аватар для 029
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 125
Репутация: 23 [+/-]
Гуманный ты человек, Кет
Если держать рабов и бить их кнутом, они тоже будут приносить пользу. Но будет ли это идеальным обществом?

Последний раз редактировалось 029; 31.10.2007 в 10:58.
029 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 14:43   #1100
Юзер
 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 142
Репутация: 26 [+/-]
Нет идеального общества, потому что сами люди,составляющие общества, неидеальны...
Satin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, дисскусии, социология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования