Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2006, 16:10   #1
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Утопия и Идеальное общество

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).


Утопия и Идеальное общество


Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:
Вопросы для обсуждения:
  • Существует ли рай? Или, может, существовал?
  • Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
  • Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
  • Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
  • Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона

Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17.
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.09.2006, 15:53   #281
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Марсоход
Правовое общество - термин более близкий, и корректный в этой ситуации.

и вообще ничего не показывающий
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.09.2006, 21:22   #282
Игрок
 
Аватар для Lord Virus
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pro
Верно, но я бы сказал - правовое об-во, где не нарушаются законы. А такого достичь, как известно, нельзя

Для этого нужны законы, которые не хотелось бы нарушать... А этого ,как вы все понимаете, не достичь. Это надо досканально знать психологию всех людей об-ва.
__________________
Одиночество - изнанка свободы.
Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других.
Я мыслю, значит, сущестую.
Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона
Lord Virus вне форума  
Отправить сообщение для Lord Virus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.09.2006, 17:02   #283
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Законы всегда кто-нибудь нарушает! А для борьбы с нарушителями есть правоохранительные органы
__________________
--
улыбайтесь чаще!
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.09.2006, 18:32   #284
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
Законы всегда кто-нибудь нарушает! А для борьбы с нарушителями есть правоохранительные органы
О, ты раскрыл нам всем глаза на реальность!
Разве это хорошо, что законы все нарушают?
а зачем тогда вообще эти законы?
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".

Последний раз редактировалось Pro; 19.09.2006 в 19:59. Причина: завуалированный мат
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.09.2006, 20:24   #285
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Общество может быть хоть сто раз идеальным, но нарушители всегда есть. Такова вот тайна человеческой природы
__________________
--
улыбайтесь чаще!
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.09.2006, 20:38   #286
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manaos
Общество может быть хоть сто раз идеальным, но нарушители всегда есть.
Правильно, потому что человек так устроен, что его тянет к запретному.. Бог дал 10 заповедей, мы их успешно нарушаем. Придуманы законы - и их опять нарушают. Отсюда можно сделать простой вывод - идеального общества мы не достигнем никогда...
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.09.2006, 03:11   #287
Заблокирован
 
Аватар для Vladomir
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 205
Репутация: 64 [+/-]
Идеального общества не будет никогда, но стремится к нему необходимо
Vladomir вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2006, 13:47   #288
Заблокирован
 
Аватар для Franzus
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Бремен
Сообщений: 75
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pro Посмотреть сообщение
Правильно, потому что человек так устроен, что его тянет к запретному.. Бог дал 10 заповедей, мы их успешно нарушаем. Придуманы законы - и их опять нарушают. Отсюда можно сделать простой вывод - идеального общества мы не достигнем никогда...
А ты возьми и и например за проезд "зайцем" расстреляй человека. И посмотри будут ли потом эти самые человеки пытаться проехать без билета?
Franzus вне форума  
Отправить сообщение для Franzus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.09.2006, 15:11   #289
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Franzus
Это к чему вообще? Если карать все так жестко, то это будет авторитарное общество, но никак не идеальное.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.09.2006, 19:49   #290
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Franzus
Если действовать так повсеместно - то будет или запуганный народ... или просто всех перестреляют...
__________________
--
улыбайтесь чаще!
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2006, 00:17   #291
Юзер
 
Аватар для SanchoS
 
Регистрация: 18.01.2004
Сообщений: 166
Репутация: 49 [+/-]
Pro
Просто мы еще не разобрались, что мы хотим видеть под "идеальным обществом". То ли свободу, толи порядок, то ли еще чго кому вздумается. Таким образом и авторитарное общество может выступать, на мой взгляд, авторитарным, ибо в нем установлены жесткие рамки, соблюдение которых гарантирует порядок в обществе. Ни нарушений, ни преступлений(хотя они конечно же будут совершаться, но уже не в таком количестве). А в свободном обществе, как мне кажется каждый старается показать что у него больше свободы, чем у других; отсюда и ссоры, трагедии, войны..........вотЪ.
SanchoS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2006, 14:36   #292
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Дома живу
Сообщений: 83
Репутация: 51 [+/-]
SanchoS
Читай предыдущие посты - разбираться, что такое идеальное общество никому не надо, главное - оно недостижимо...
Ну а насчет того, что понимается под идеальным обществом:
Цитата:
Lord Virus
чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии
1ый пост...
Junics вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2006, 15:42   #293
Заблокирован
 
Аватар для Franzus
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Бремен
Сообщений: 75
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pro Посмотреть сообщение
Franzus
Это к чему вообще? Если карать все так жестко, то это будет авторитарное общество, но никак не идеальное.
Жестоко, но по законам. И тогда преступность и деградация не помешает развитию идеального общества. Правовое государство с жестокими методами наказания при правонарушениях - вот что такое идеальное гос-во и тем более общество.
Franzus вне форума  
Отправить сообщение для Franzus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.09.2006, 18:14   #294
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Дома живу
Сообщений: 83
Репутация: 51 [+/-]
Franzus
При этом всем будет хорошо и все будут в согласии?
Junics вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2006, 21:58   #295
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Franzus Посмотреть сообщение
Жестоко, но по законам. И тогда преступность и деградация не помешает развитию идеального общества. Правовое государство с жестокими методами наказания при правонарушениях - вот что такое идеальное гос-во и тем более общество.
Такое просто невозможно. Всегда есть определенный уровень преступности - так просто человечество утроено
__________________
--
улыбайтесь чаще!
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.09.2006, 10:35   #296
Заблокирован
 
Аватар для Franzus
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Бремен
Сообщений: 75
Репутация: 4 [+/-]
Конечно будет порядок и идеализм. К примеру по так называемому идеальному обществу сильный урон наносят алкоголики и наркоманы. Они паразиты на теле общества. Вот берёшь любых наркоманов и алкашей, на плошадь...расстрелял или повесил И думаю что многие задумаются. И паразитов не будет, а одна благодать, скверну лечим кнутом. Разве это не идеально?
Franzus вне форума  
Отправить сообщение для Franzus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.09.2006, 11:32   #297
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Дома живу
Сообщений: 83
Репутация: 51 [+/-]
Franzus
Тогда уж надо расстрелять тех, кто причастен к первому расстрелу...
Тогда точно будет идеально...
Junics вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 13:55   #298
Заблокирован
 
Аватар для Franzus
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Бремен
Сообщений: 75
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Junics Посмотреть сообщение
Franzus
Тогда уж надо расстрелять тех, кто причастен к первому расстрелу...
Тогда точно будет идеально...
А они ни боролись за идеальное общество. Их надо беречь. Безусловно, идеал, слово распространёное. Для тех же нариков, идеальное общество в Нидерландах, для геев там же. Где тепло и есть всё что хочешь там и идеально. Но если вникать в интересы каждого, то извините зачем говорить вообще про идеальное общества. Если оно похоже на большую коляску с детьми, которые вечно чего хотят, плачут и топают ногами. Нужно исходить из интересов всего общества, пускай даже не спрашивая их. Но создавать для них блага. А наркоманов, взяточников и бездельников стрелять. Или пускай едут в свои Нидерланды.
Franzus вне форума  
Отправить сообщение для Franzus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 14:12   #299
Юзер
 
Аватар для EbichuMEN
 
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Норка
Сообщений: 384
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Franzus Посмотреть сообщение
А ты возьми и и например за проезд "зайцем" расстреляй человека. И посмотри будут ли потом эти самые человеки пытаться проехать без билета?
Если бы было всё так просто...За проезд зайцем предположим не расстреливали, однако предположим в 1947 году к 30-летию октябрьской революции была проведена акция борьбы с нежедательными элементами, в том числе и с зайцами. Порядка 200 человек было осуждено на 10 лет без права переписки (не к расстрелу, однако по тем временам не лучше). И что ж исчезли зайцы - ничуть не бывало, как были так и остались. Именно поэтому безбилетных пассажиров и называли зайцами - потому что тряслись они когда ехали как напуганные зайцы.
Так что жестокость наказания это не то что предотвращает преступления.
Преступление предотвращает неминуемость наказания. И тут не столь уже важна сила наказания. Ведь согласись если бы за проезд зайцем штрафовали (просто штрафовали) на сумму больше чем стоит проезд раз в пять, но при этом делали это в ста процентах случаев, не было бы зайцев. Зайцем бы поехал только полный идиот.
__________________
Хомяки всех стран объединяйтесь!
Медведей у нас в Ханты-Мансийске нет. Это хомячки, искусанные комарами!
-----------------------------------
Грандмастер по Эбитю
-----------------------------------
Be White and Downy!
EbichuMEN вне форума  
Отправить сообщение для EbichuMEN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2006, 14:14   #300
Заблокирован
 
Аватар для Franzus
 
Регистрация: 24.01.2006
Адрес: Бремен
Сообщений: 75
Репутация: 4 [+/-]
Деньгами новую жизнь купишь? С убийц тоже брать деньги или просто садить???Нет уж. А зайцы...у нас в городе сто р. сделали штраф и они всеравно есть. Это видно, но опять же контроль спит.
Franzus вне форума  
Отправить сообщение для Franzus с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1984, дисскусии, социология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования