Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.12.2017, 19:14   #1
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,932
Репутация: 82 [+/-]
Трансформеры против ганстабайтеров [µ]

Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
а ты будешь вместо них подметать?
Пошла аргументация уровня Эха Москвы.
Во-первых на дворе 2017-й год и полным ходом идет роботозация. Зачем завозить потнециальных террористов, бандитов и просто лишних людей из полудиких стран, когда их задачу может выполнить машинка? Правильно незачем.
Во-вторых в стране 146 миллионов людей, так что найдется кому подметать без иммиграции потенциальных игиловцев.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 19:19   #2
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,647
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Зачем завозить потнециальных террористов, бандитов и просто лишних людей из полудиких стран, когда их задачу может выполнить машинка?
Вы хотите сказать, что существует робот, способный выполнять работу дворника?
Вы в курсе реальной сложности подобной задачи с точки зрения создания AI?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 19:27   #3
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 8,495
Репутация: 592 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Во-первых на дворе 2017-й год и полным ходом идет роботозация. Зачем завозить потнециальных террористов, бандитов и просто лишних людей из полудиких стран, когда их задачу может выполнить машинка? Правильно незачем.
Такие роботы существуют? Если, нет (а их нет даже близко в виде работающих прототипов), то твое предложение стоит ровным счетом ничего.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Во-вторых в стране 146 миллионов людей, так что найдется кому подметать без иммиграции потенциальных игиловцев.
Подожди, ты же идейный, и своим действием можешь убрать одного иммигранта, а большое, как известно начинается с малого.
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 19:30   #4
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,274
Репутация: 316 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Подожди, ты же идейный, и своим действием можешь убрать одного иммигранта, а большое, как известно начинается с малого.
Ну, как я заметил, все принципы Хартмана заканчиваются словами. Делать что-то для их реализации он не готов.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 19:47   #5
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,932
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что существует робот, способный выполнять работу дворника?
Существуют роботы, способные выполнять куда более сложные задачи.
Pоботы-пылесосы продаются и доступны уже сейчас.

Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Такие роботы существуют? Если, нет (а их нет даже близко в виде работающих прототипов), то твое предложение стоит ровным счетом ничего.
См. выше.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Подожди, ты же идейный, и своим действием можешь убрать одного иммигранта, а большое, как известно начинается с малого.
Опять демагогия.
С этим бредом Вам сюда:
Спасись сам, и тысячи чиновников в рф вокруг тебя спасутся.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков

Последний раз редактировалось Hartmann; 26.12.2017 в 19:52.
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 19:57   #6
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Зачем завозить потнециальных террористов, бандитов и просто лишних людей из полудиких стран, когда их задачу может выполнить машинка? Правильно незачем.
тут проблема не в том кто что может делать. ныне роботы могут обеспечивать нехилые производства, но куча людей работает вполне там где уже вовсю справляются роботы, просто потому что это выгоднее. что ты собрался делать с выгодой то?



Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Существуют роботы, способные выполнять куда более сложные задачи.
они нерентабельны чуть менее чем совсем.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Зачем завозить потнециальных террористов
да кого на самом деле они волнуют то. что там значит один убивший пятьдесят человек из горы не убивших, которые выполнят работы на миллиарды рублей за копейки.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 19:59   #7
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,647
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Существуют роботы, способные выполнять куда более сложные задачи.
Pоботы-пылесосы продаются и доступны уже сейчас.

Судя по всему, Вы просто не в курсе, что такое робот-пылесос, как он работает и чем работа дворника сложнее.
Так вот, просвещу. Робот-пылесос просто тупо катается по помещению, стараясь запомнить, где там стены. Интеллект у него на уровне табуретки.
А вот дворнику нужно постоянно распознавать сложнейшие образы. По большому счёту, чтобы сделать робота-дворника, нужен сильный ИИ. Такого даже в проекте пока нет.
А если попробуете выпустить на улицу увеличенный робот-пылесос, он вам передавит людей, а затем выскочит на проезжую часть, где устроит автокатастрофу. Мораль - сначала подучите computer science, разберитесь в пробеле, а потом уже делайте заявления.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 20:13   #8
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
pokibor
ну как бы автомобили без водителя тоже задача, которая казалась нереальной. нужны суперии и прочее и прочее.
дело то не в сложности работы дворника, а в том чтобы это было в рамках бюджета. вот тут уже фантастика.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 20:19   #9
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,647
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
ну как бы автомобили без водителя тоже задача, которая казалась нереальной
А она и сейчас нереальна. Автомобили без водителя хороши, когда все автомобили на дороге без водителя. Тогда да, можно спокойно ездить по правилам. И распознавания образов тут почти не требуется, все сведения с датчиков и дорожной разметки. А сейчас водитель всегда должен быть готов перехватить управление именно потому, что не ясно, что другие участники движения учудят. В таких условиях нет особой разницы, кто ведёт машину - ты или робот, ведь ты всё равно постоянно на стрёме.
У дворника же задача в разы сложнее, потому что ему нужно находить и убирать мусор (а не просто подметать и засасывать всё под собой, как пылесосу), узнавать людей, лавировать между ними, да и общаться порой. Это уже не говоря про другие задачи, вроде уборки снега. Так что повторюсь - существующие технологии тут и рядом не валялись, нужен практически сильный AI.
Для примера: ни один существующий робот не отличит дверь от окна. Что может такой дворник?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 20:30   #10
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
pokibor
Ии управляющий автомобилем, это ведь просто надстройка над автомобилем, автомобиль то никто не изобретает дороги никто не изобретает, всю инфраструктуру никто не изобретает. Потому и нужен ии.
Ты все усложняешь там где это не надо. Для уборки территории вообще не нужны какие-то там сложные ии, уже сейчас можно сделать саму територую которая будет полностью убирать себя. Простая ифраструктура на простых не то что ии, а тупо на элементарных инженерных решениях. Просто это дорого и бессмысленно, если можно за копейки нанять выходца откуда-то. но если тебе реально вдруг захотелось все это дело автоматизировать, то нет там никаких проблем, кроме стоимости.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А она и сейчас нереальна.
она сейчас еще не рентабельна, реальна же она чуть менее чем совсем.


Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А сейчас водитель всегда должен быть готов перехватить управление именно потому, что не ясно, что другие участники движения учудят. В таких условиях нет особой разницы, кто ведёт машину - ты или робот, ведь ты всё равно постоянно на стрёме.
в таких условиях и человеку сидящему за рулем разницы нет, он все так же попадает в аварии, и чего теперь ты скажешь что водить автомобиль это нереально? странная идеализация, разговор про ии управляющий авто а не про офигеть какую идеальную организацию дорожного движения. подмена понятий же, справляющийся автомобиль без водителя или автомобиль без водителя создающий идеальную дорожную систему.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 26.12.2017 в 20:34.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 20:40   #11
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,647
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
уже сейчас можно сделать саму територую которая будет полностью убирать себя.
Если это будет пустырь без людей, то да.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
в таких условиях и человеку сидящему за рулем разницы нет, он все так же попадает в аварии, и чего теперь ты скажешь что водить автомобиль это нереально?
Я ещё раз повторяю, в чём проблема. Она не в том, чтобы водить автомобиль по правилам, а в том, чтобы реагировать на непредусмотренную программой ситуацию. Способности AI к обучению ещё очень далеки от человеческих. И задачи, которые человек выполняет легко, для AI нереальны, потому что у человека есть огромный пласт подсознания, которое он не чувствует, но которое было сформировано опытом и миллионами лет эволюции.
Поэтому да, я заявляю как программист: пока AI не может отличить цветок от конфетного фантика - а он этого не может сейчас и не сможет в ближайшие 10 лет точно - он не сможет работать дворником. Угадайте почему.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 21:32   #12
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 8,495
Репутация: 592 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Pоботы-пылесосы продаются и доступны уже сейчас.
Роботы-пылесосы=равно дворник? Лол, да этот робот на бордюр нормально подняться не способен.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Опять демагогия.
Понятно, принципов нет, диваный нац.
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 22:17   #13
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,726
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Во-первых на дворе 2017-й год и полным ходом идет роботозация.
Вот только двор не наш
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Зачем завозить потнециальных террористов, бандитов и просто лишних людей из полудиких стран,
Меня всегда интересовал вопрос, а че им дома не живется?
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Если это будет пустырь без людей, то да.
Илон Маск по этому поводу заявил, немого не так, будут люди без работы. Ну и вывод соответственно, жить им будет не на что, а потихоньку будут жрать друга друга. К стати в Москве все водители общественного транспорта, а также таксеры не славянской внешности.
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 23:21   #14
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,020
Репутация: 1096 [+/-]
хочу посмотреть как робот сбивает сосули
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 00:12   #15
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
хочу посмотреть как робот сбивает сосули
зачем ему их сбивать, когда можно их не допускать, даже тупо системы водотведения и то, во многом решают проблему, а уж например в частном строительстве, дома с плоской крышей вовсю юзают элементарный подогрев кабелем системы водоотведения. другое дело что там для себя делается, а не когда-то кем-то непонятно как а потом мучайся. застройщик сьэкономил поставил ржавеющие трубы, вот и борись с ржавчиной придумывай суперсканеры чтобы их проверять на ржавчину, а можно тупо поставить нержавейку, полипропилен или полиэтилен, и проблемы ржавчины нет. только вот застройщику фиолетвы твои проблемы с ржавчиной ему стоимость нержавейки жаба не позволит, на полипропилен и то уже перешли не все наверно. или например сейчас очень модно фигачить автоматизированное перекрывание водоснабжения при утечке, помогает при утечке у тебя и после стояка. хотя встрой застройщик за копейки трапы сливные да сделай реально гидроизоляцию, больше не было бы пролитых кипятком девять этажей незвисимо что где и кого прорвало. все ведь упирается в финансы и задачи.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Если это будет пустырь без людей, то да.
да с чего это вдруг то. ну в самом деле. все уже придумано, только для дворов это никому не сдалось.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Она не в том, чтобы водить автомобиль по правилам, а в том, чтобы реагировать на непредусмотренную программой ситуацию.
еще раз повторяю в рф количество дтп, сам можешь посмотреть какое. как видно очень уж хорошо люди реагируют не то что на непредусмотренные ситуации а на вполне так очевидные. нынешние системы автоплилотов уже сейчас справляются с большинством ситуаций, лучше большинства чайников, тем более купивших права. но что-то я не вижу трактатов о проблемах человеческой психики состояниях и вовсе идиотах на дорогах.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
И задачи, которые человек выполняет легко, для AI нереальны, потому что у человека есть огромный пласт подсознания, которое он не чувствует, но которое было сформировано опытом и миллионами лет эволюции.
а я и не сказал что ныне существует хоть как-то приближающийся к человеку. но он и не нужен для подобной автоматизации и роботизации.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 27.12.2017 в 00:23.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 00:15   #16
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,135
Репутация: 379 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
хочу посмотреть как робот сбивает сосули
с помощью дрона :о
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 00:24   #17
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,020
Репутация: 1096 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
зачем ему их сбивать, когда можно их не допускать, даже тупо системы водотведения и то, во многом решают проблему, а уж например в частном строительстве, дома с плоской крышей вовсю юзают элементарный подогрев кабелем системы водоотведения
капитанишь
лотки греют и на скатных крышах
и подогрев крылец, пандусов как бы должен быть
и ливневки чистить должны
да много чего должно быть
какие роботы вы чего
тут бесплатные велосипеды воруют
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 00:32   #18
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
лотки греют и на скатных крышах
да понятное дело, просто именно на плоских жабу чаще в сторону отодвигают. само то не упадет и не сдуется.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
да много чего должно быть
ну дык разговор то как раз про иронию чего должно быть. ибо роботыдворники вместо гостей из ближнего зарубежья.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
капитанишь
скорее офигеваю с единственного решения всех проблем супердешевыимсуперии.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 06:47   #19
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,932
Репутация: 82 [+/-]
pokibor, тащем-та кто умнее, ИИ или среднестатистический гастарбайтер, это вопрос довольно спорный, лол.
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Вот только двор не наш
Ну дык давайте вообще перейдем на телеги и телеграф, че.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
но куча людей работает вполне там где уже вовсю справляются роботы, просто потому что это выгоднее. что ты собрался делать с выгодой то?
Миллионы денег тратятся на борьбу с криминалом, болезнями, терроризмом и прочими радостями, которые нам несут братские народы.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
да кого на самом деле они волнуют то. что там значит один убивший пятьдесят человек из горы не убивших, которые выполнят работы на миллиарды рублей за копейки.
Вышеупомянутые расходы как бы намекают на обратное.
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Понятно, принципов нет
Принцип есть, в ответ Вы пишите демагогический бред, который уже разборали по косточкам в вышеупомянутом треде.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 07:31   #20
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,647
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
нынешние системы автоплилотов уже сейчас справляются с большинством ситуаций, лучше большинства чайников, тем более купивших права.
Нет. Просто систем автопилиотов пока раз-два и обчёлся, и применяются они не в нашей стране. Вот когда они получат распространение именно у нас (надеюсь, это будет не скоро) - тогда и увидите. Проблема у нас не в том, что на дорогах чайники, а в том, что культура вождения никакая и неотвратимость наказания хромает. AI столкнётся с теми же проблемами, что и любой водитель.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
а я и не сказал что ныне существует хоть как-то приближающийся к человеку. но он и не нужен для подобной автоматизации и роботизации.
Необходим.
Дворнику нужно отличать фантик от цветка? Отвечайте прямо.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
pokibor, тащем-та кто умнее, ИИ или среднестатистический гастарбайтер, это вопрос довольно спорный, лол.
Давайте без демагогии. Рядовая обезьяна распознаёт образы гораздо лучше самого продвинутого ИИ.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования