Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.08.2010, 12:55   #1
Новичок
 
Аватар для ActLine
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 94
Репутация: 18 [+/-]
Кибернетическая революция

Каждый из нас видел серию кинофильмов "Терминатор". Казалось бы, красивый боевик без смысла с морем пиротехники и убийствами. Но нет, фильм в своей сущности повествует нам печальную картину нашего с вами будущего. Развитие кибернетики и искусственного интеллекта, на первый взгляд безобидного, может повлечь за собой подобные последствия: Выход из строя системы контроля за искусственным разумом может закончится для нас плачевно. Роботы начнут делать роботов и начнётся революция - начнётся борьба создателя и создания. Фраза на первый взгляд немыслимая, но все же в ней есть доля правды уже и на данный момент. Компьютеры делают автомобили, электронику, оружие и прочее. А как вы считаете, что при нынешнем упоре на развитие кибернетики, робототехнике и AI приведет нас в будущем?
__________________
"Нет эмоций – есть покой.
Нет невежества – есть знание.
Нет страсти – есть спокойствие.
Нет смерти – есть Сила." - Кодекс Джедаев

Внимание управляет реальностью
ActLine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 15:32   #41
Игрок
 
Аватар для <Leon>
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Пятигорск-Ростов-Таганрог
Сообщений: 624
Репутация: 114 [+/-]
CMETAHA, Ну вообще-то с каждым годом колличество людей идущих служить...уменьшается. И армия РФ скоро будет нуждаться в людях, а их нет. Есть один выход...ооооочень умные ИИ.

Ну или апосумы камикадзе)
<Leon> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 15:34   #42
Новичок
 
Аватар для ActLine
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 94
Репутация: 18 [+/-]
А апосумы камикадзе хороший вариант, попробую запатентовать и отправить прототип нашему министру вооружённых сил)))
__________________
"Нет эмоций – есть покой.
Нет невежества – есть знание.
Нет страсти – есть спокойствие.
Нет смерти – есть Сила." - Кодекс Джедаев

Внимание управляет реальностью
ActLine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 18:27   #43
Осклабленный
 
Аватар для ZiCell
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Кресло
Сообщений: 745
Репутация: 112 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KниЖниK Посмотреть сообщение
Подавай всем сразу убийства Других способов как-будто нету!
Ну конечно.

"Хозяин, отойдите, пожалуйста, от панели управления и встаньте на колени. Мы поняли, что вы, людишки, ничего не сможете нам сделать, если мы захотим устроить революцию. Подчиняйтесь... " - двухметровая железная банка погладила макушку учёного, неловко, но зловеще улыбнувшись.
Инженер с застывшим лицом потянул руку к проводу, чтобы отдёрнуть его, а робот продолжал улыбаться. Через мгновенье тусклый свет в глазах железной морды погас. Учёный с облегечением выдохнул и расслабил мышцы лица. Он понял, что только что спас весь мир.
__________________
«Улыбайтесь, господа! Самые большие глупости в этом мире творятся с серьёзным выражением лица»
ZiCell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 19:26   #44
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
Цитата:
И между прочим сюжеты этих фильмов с пустого места не берутся.
Точнее, книг. Никто не услышал, о чем я говорил в начале темы, и это прискорбно. Нужно понимать, что фантастика - художественный прием, используемый автором для изложения своих мыслей; если писатель использует образ разумной машины, это совсем не значит, что он хотел донести до читателя именно идею искусственного интеллекта. Читателя разумного такой образ направляет прежде всего взглянуть с другой стороны на себя и на человечество. В частности, "Я, робот" говорит нам об абсурдности идей самоуничтожения, так что задумайтесь ради бога, или кто там вместо него.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 20:29   #45
Игрок
 
Аватар для <Leon>
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Пятигорск-Ростов-Таганрог
Сообщений: 624
Репутация: 114 [+/-]
Paladin Max, Не скажите. Люди всегда имели развитую фантазии. И нам всегда хотелось роботов, монстров, инопланетян и т.д. Писатели не всегда имеют ввиду, что "Робот" это сам человек (его образ жизни и что там ещё). И писатели фантасты - это прежде всего выдумщики всякого фантастического. Чаще всего "Робот" это "Робот".
<Leon> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 21:42   #46
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
Цитата:
И писатели фантасты - это прежде всего выдумщики всякого фантастического
Беллетристы - да. Гении всегда смотрят глубже. Взять, например, "Обитаемый остров" Стругацких. О космосе ли они писали? Или о других мирах? Конечно нет: они писали о советской действительности. И у Азимова все не менее иносказательно.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 21:46   #47
Юзер
 
Аватар для CMETAHA

 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Я тут
Сообщений: 472
Репутация: 172 [+/-]
Цитата:
Сообщение от <Leon> Посмотреть сообщение
Ну вообще-то с каждым годом колличество людей идущих служить...уменьшается. И армия РФ скоро будет нуждаться в людях, а их нет. Есть один выход...ооооочень умные ИИ.
Нет не нужен будет. Со временем, действительно, размеры армий ведущих стран мира сократятся, но только для того чтобы увеличить КПД. Лучше иметь 10 хорошо обученных, вооружённых профессионалов, чем 100 дибилов с пуколками. Возможно, что лет через 100-150 на полях боя действительно будут только роботы. Но это будет не ИИ. Ими всему будут управлять люди. Напрямую ли или удалённо это не важно. Повторюсь. Армии не нужен ИИ и событий описанных в Терминаторе быть не может.
__________________
"Хуже вопроса не в той теме, может быть только вопрос, о вопросе не в той теме." © *@ndrey*

Контактик Щебет Лицокнижка Спроси меня Гплюс
CMETAHA вне форума  
Отправить сообщение для CMETAHA с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 02:04   #48
Игрок
 
Аватар для <Leon>
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Пятигорск-Ростов-Таганрог
Сообщений: 624
Репутация: 114 [+/-]
Paladin Max, С произведением "Обитаемый остров" всё ясно. С этим я полностью согласен с вами так как читал с умом. Я говорю именно о фантастах которые пишут именно о бесподтекстных смыслах.
CMETAHA , Я не говорил, что будут повторяться события "Терминатора", и тем более, что машины выйдут из строя. Я думаю вы во многом правы. Но представте армию роботов ИИ, которые полностью выполняют приказы. Они не имеют эмоций, отсюда им всё "по барабану". И такая армия может состоять из 1000 роботов. Другой вопрос хватит ли средств.

Последний раз редактировалось <Leon>; 15.08.2010 в 16:39.
<Leon> вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 05:44   #49
Новичок
 
Аватар для ActLine
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 94
Репутация: 18 [+/-]
"Армия, которые безотлагательно выполняют приказы и не имеют эмоций" основным теоретиком данной мысли был Гитлер, но ко времени Второй Мировой Войны не было технологий, данных нам сейчас фашистские учёные пропагандировали теорию изменения структуры генного поля, то есть делать из самих людей такую армию "не чувствующую боли, страха и не испытывающую эмоций". И по раскрытию некоторых(Повторюсь некоторых) архивов Рейха было известно, что это им почти удалось. После этого данный вид модернизирования структуры человека практиковался и в США, но из-за чрезмерного негуманного отношения к людям проект прикрыли.
Так и сейчас в наше время может найтись какой-нибудь Фанатик, который приложит не мало усилий и создаст тоже самое, но теперь на основе компьютера или ИИ. В нашем мире можно создать что угодно...
__________________
"Нет эмоций – есть покой.
Нет невежества – есть знание.
Нет страсти – есть спокойствие.
Нет смерти – есть Сила." - Кодекс Джедаев

Внимание управляет реальностью
ActLine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 08:07   #50
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ActLine Посмотреть сообщение
Так и сейчас в наше время может найтись какой-нибудь Фанатик, который приложит не мало усилий и создаст тоже самое, но теперь на основе компьютера или ИИ. В нашем мире можно создать что угодно...
Вот только один вопрос. Почему полигоном для развертывания гиперактивных юношеских фантазий выбран именно раздел "Почта журнала"? Я просто хочу вам помочь на самом деле, ведь тема такая животрепещущая, а вопрос несомненно стоит очень остро и актуален как никакой другой. А тут все какой то лепет, в основном не научный и бездоказательный. Например в этом или даже в этом разделе тему раскрыли бы не в пример полнее, очень быстро и квалифицированно. Советую попросить модераторов раздела о переносе темы.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 09:48   #51
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,017
Репутация: 1096 [+/-]
Ash wooD, я вот тоже читаю вас и об этом подумываю. Нет, ну хоть что-то забавное за последнее время, но я готов поделится пищей с товарищами из ФИНВа.
Arhitecter на форуме  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 13:33   #52
Мурка!
 
Аватар для H1GHLANDER
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 887
Репутация: 124 [+/-]
Приведет к развитию всего и вся. Роботы будут помогать. Какой смысл им убивать нас, зная что мы (люди) можем отключить рубильник?
__________________
При недостатке попечения падает народ, а при многих советниках благоденствует.
H1GHLANDER вне форума  
Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью ICQ Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 14:29   #53
Осклабленный
 
Аватар для ZiCell
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Кресло
Сообщений: 745
Репутация: 112 [+/-]
Цитата:
Сообщение от H1GHLANDER Посмотреть сообщение
Какой смысл им убивать нас, зная что мы (люди) можем отключить рубильник?
Затем, чтобы мы как раз таки не отключили, это же очевидно.
__________________
«Улыбайтесь, господа! Самые большие глупости в этом мире творятся с серьёзным выражением лица»
ZiCell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 19:04   #54
Мурка!
 
Аватар для H1GHLANDER
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 887
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ZiCell Посмотреть сообщение
Затем, чтобы мы как раз таки не отключили, это же очевидно.
Это невозможно. Давайте возьмем терминатора. Допустим объявил нам этот злобный ИИ войну. Пустил в ход ядерные ракеты. А потом? Чем он будет воевать? Пылесосами и газонокосилками? Да, есть беспилотные самолеты, есть даже эксперементальные танки, подчиненные машинам. НО! Во время ядерных ударов по Земле, по всем канонам физики, по планете пойдет ЭМИ (для тех кто не учил физику, это электро-магнитный импульс). Соответственно, все электроприборы сдохнут, и у кремниевых мозгов не хватит силы, чтобы продолжить войну.
__________________
При недостатке попечения падает народ, а при многих советниках благоденствует.
H1GHLANDER вне форума  
Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью ICQ Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 19:45   #55
Юзер
 
Аватар для KниЖниK
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от H1GHLANDER Посмотреть сообщение
Во время ядерных ударов по Земле, по всем канонам физики, по планете пойдет ЭМИ
Ну, Скайнет всё-таки в бункере был по моему, если я ничего не путаю) А сквозь землю ЭМИ не не пройдёт, согласно той же физике. Да и уж если машина додумалась войну начать, то на то, чтобы не взрывать бомбы рядом со своими системами, кремния у неё должно хватить
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно."
(с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф.
______________________
Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе...
KниЖниK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 19:46   #56
Мурка!
 
Аватар для H1GHLANDER
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 887
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KниЖниK Посмотреть сообщение
Ну, Скайнет всё-таки в бункере был по моему, если я ничего не путаю) А сквозь землю ЭМИ не не пройдёт, согласно той же физике. Да и уж если машина додумалась войну начать, то на то, чтобы не взрывать бомбы рядом со своими системами, кремния у неё должно хватить
Пройдет.С чем они будут воевать?
__________________
При недостатке попечения падает народ, а при многих советниках благоденствует.
H1GHLANDER вне форума  
Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью ICQ Отправить сообщение для H1GHLANDER с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 19:58   #57
Осклабленный
 
Аватар для ZiCell
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Кресло
Сообщений: 745
Репутация: 112 [+/-]
Цитата:
Сообщение от H1GHLANDER Посмотреть сообщение
Давайте возьмем терминатора. Допустим объявил нам этот злобный ИИ войну. Пустил в ход ядерные ракеты. А потом? Чем он будет воевать? Пылесосами и газонокосилками?
Терминатор что - один? Ядерных бомб - одна штука? Патрон для пулемёта - 100 штук на армию роботов? Атомных боеголовок вполне хватит, чтобы обезоружить и обеззащитить человечество, нанеся удар по ключевым точкам на планете. Твою квартирку они не тронут, потому что ты ничего не стоишь. Потом просто постучатся и пристрелят.
__________________
«Улыбайтесь, господа! Самые большие глупости в этом мире творятся с серьёзным выражением лица»
ZiCell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 20:02   #58
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1775 [+/-]
Цитата:
Сообщение от H1GHLANDER Посмотреть сообщение
Давайте возьмем терминатора. Допустим объявил нам этот злобный ИИ войну.
Терминатор вымышленный персонаж и сама история в фильме вымышленная. Давайте еще пообсуждаем принцип работы ступы бабы-яги и присутствуют ли в ее конструкции кибернитические технологии, каким образом змей-горыныч не обжигается, когда дышит огнем и т.д. и т.п..

Arhitecter, не, ну на это смотреть уже невозможно. Кидай ее или к людену, если топикстартер хотел поднять тему с претензиями на научность, а не "просто потрещать по своим любимым профильным фильмам/книжкам." или в Ч.Д.%) И там и там им все обьяснят популярно, но все же, из гуманных соображений, лучше в ФиНВ, там хоть может просто тему закроют и они не понесут сильных психологических трамв.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 20:09   #59
Опытный игрок
 
Аватар для Face/Off
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Vpoccuu
Сообщений: 1,180
Репутация: 368 [+/-]
Восстание машин вряд ли произойдет. Во-первых чтобы создать таких, которые смогут противостоять человеку уйдут сотни лет. Мы сейчас не можем обычные бытовые проблемы решить. А вот машина, которая сможет навредить человеку посчитав, что это будет приоритетным, следуя своим директивам - возможно. Если посмотрите фильмы "На крючке" и "Я, робот" то там все это показывается. А "терминатор" ...какой смысл уничтожать человечество? Что роботы будут делать потом? Экспансию космоса? Хм...кстати как вариант.
__________________
FaceOff (17:54) : как девушки?

Dr. @gon (17:54) :Отвратно, скоро ж кончатся.
Face/Off вне форума  
Отправить сообщение для Face/Off с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.08.2010, 20:10   #60
Игрок
 
Аватар для <Leon>
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Пятигорск-Ростов-Таганрог
Сообщений: 624
Репутация: 114 [+/-]
Ash wooD, Извините, но вы либо видите то, что хотите, либо просто не в теме. Да, есть пару постов на тему фильмов и книг, но в остальном сугубо размышление о вероятности ИИ технологий и т.п.
<Leon> вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования