Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.08.2010, 12:55   #1
Новичок
 
Аватар для ActLine
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 94
Репутация: 18 [+/-]
Кибернетическая революция

Каждый из нас видел серию кинофильмов "Терминатор". Казалось бы, красивый боевик без смысла с морем пиротехники и убийствами. Но нет, фильм в своей сущности повествует нам печальную картину нашего с вами будущего. Развитие кибернетики и искусственного интеллекта, на первый взгляд безобидного, может повлечь за собой подобные последствия: Выход из строя системы контроля за искусственным разумом может закончится для нас плачевно. Роботы начнут делать роботов и начнётся революция - начнётся борьба создателя и создания. Фраза на первый взгляд немыслимая, но все же в ней есть доля правды уже и на данный момент. Компьютеры делают автомобили, электронику, оружие и прочее. А как вы считаете, что при нынешнем упоре на развитие кибернетики, робототехнике и AI приведет нас в будущем?
__________________
"Нет эмоций – есть покой.
Нет невежества – есть знание.
Нет страсти – есть спокойствие.
Нет смерти – есть Сила." - Кодекс Джедаев

Внимание управляет реальностью
ActLine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 15:23   #2
Uncertain
 
Аватар для BadFire
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,829
Репутация: 169 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ActLine Посмотреть сообщение
Кибернетическая революция
Как то громко сказанно.
Цитата:
Сообщение от ActLine Посмотреть сообщение
Роботы начнут делать роботов и начнётся революция
Еще лет 100, если не больше до этого момента...у нас роботы ходить то толком не умеют, не то что самим думать и создавать себе подобных.
__________________
who here bad?
BadFire вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 15:34   #3
Новичок
 
Аватар для ActLine
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 94
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BadFire Посмотреть сообщение
Еще лет 100, если не больше до этого момента...у нас роботы ходить то толком не умеют, не то что самим думать и создавать себе подобных.
Еще 50 лет назад мы не слухом не слыхали о компьютерах, 30 лет назад появился ИИ, а 15 лет назад мы еще видели роботов разве что в фильмах, а теперь в Японии они уберают и работают за людей. Так что через 100 лет возможно они уже будут во всю заправлять на нашей планете. Я не пессимист, но мало ли что может случиться за этот большой промежуток времени
__________________
"Нет эмоций – есть покой.
Нет невежества – есть знание.
Нет страсти – есть спокойствие.
Нет смерти – есть Сила." - Кодекс Джедаев

Внимание управляет реальностью
ActLine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 15:43   #4
Uncertain
 
Аватар для BadFire
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,829
Репутация: 169 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ActLine Посмотреть сообщение
они уберают
ты про эти плоские пылесосики с датчиками? Ой мда...
Революция за пылесосами! Бежим!
__________________
who here bad?
BadFire вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 16:33   #5
Игрок
 
Аватар для Miraje
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 730
Репутация: 307 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ActLine Посмотреть сообщение
30 лет назад появился ИИ,
К разумности компьютеров нам еще идти как пешком до Луны. Сейчас они только выполняют команды заложенные им разработчиком - творческого подхода у них нет.
Miraje вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 16:39   #6
Новичок
 
Аватар для ActLine
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 94
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Miraje Посмотреть сообщение
К разумности компьютеров нам еще идти как пешком до Луны. Сейчас они только выполняют команды заложенные им разработчиком - творческого подхода у них нет.
Если есть искусственный интеллект, то у него и присутствует возможность самостоятельно мыслить и принимать решения. Разве не это называется творческим подходом? Принимать решения в зависимости от ситуации

Цитата:
Сообщение от BadFire Посмотреть сообщение
ты про эти плоские пылесосики с датчиками? Ой мда...
Революция за пылесосами! Бежим!
Причем тут пылесосы? речь вообще не о них
Вы когда-нибудь слышали о таком создании как киборг? Если следите за глобальными IT-новостями, то об этом давно должны знать что эти человекоподобные машины способны выполнять примитивные на данный момент действия за хозяина
__________________
"Нет эмоций – есть покой.
Нет невежества – есть знание.
Нет страсти – есть спокойствие.
Нет смерти – есть Сила." - Кодекс Джедаев

Внимание управляет реальностью

Последний раз редактировалось ActLine; 13.08.2010 в 16:43.
ActLine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 16:42   #7
Осклабленный
 
Аватар для ZiCell
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Кресло
Сообщений: 745
Репутация: 112 [+/-]
Чтобы произошла революция, мозг робота, который ещё находится на самой ранней стадии зачатия, необходимо наделить свободой мыслей. Чтобы помимо заготовленных человеком операций искусственный интеллект мог сам создавать скрипты. Чтобы мог размышлять и понимать, что можно и не выполнять приказов, а просто убить. Какой нормальный учёный создаст такое - неясно.
__________________
«Улыбайтесь, господа! Самые большие глупости в этом мире творятся с серьёзным выражением лица»
ZiCell вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 16:47   #8
Uncertain
 
Аватар для BadFire
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,829
Репутация: 169 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ZiCell Посмотреть сообщение
Причем тут пылесосы? речь вообще не о них
Цитата:
Сообщение от ActLine Посмотреть сообщение
а теперь в Японии они уберают
Ну я даже и не знаю...вот вообще...

Цитата:
Сообщение от ActLine Посмотреть сообщение
о таком создании как киборг?
Насмотрелся фантастики и у тебя со словом "киборг" рисуется терминатор?
__________________
who here bad?
BadFire вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 17:01   #9
Игрок
 
Аватар для Miraje
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 730
Репутация: 307 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ActLine Посмотреть сообщение
Если есть искусственный интеллект, то у него и присутствует возможность самостоятельно мыслить и принимать решения. Разве не это называется творческим подходом? Принимать решения в зависимости от ситуации
А сейчас ИИ может творчески мыслить и решать ситуации? То что есть сейчас - даже не зачатки настоящего ИИ.
Цитата:
Сообщение от ActLine Посмотреть сообщение
Если следите за глобальными IT-новостями, то об этом давно должны знать что эти человекоподобные машины способны выполнять примитивные на данный момент действия за хозяина
Эти примитивные действия построенны на условиях. До разумности им далеко.
Miraje вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 17:04   #10
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
На данный момент все т.н. роботы выполняют в мире свою определенную, локальную, утилитарную функцию. Программа каждого - сложносочиненный скрипт, кроме которого в их электронных мозгах ничего и нет, включая мозги даже самого навороченного искусственного интеллекта. Никто еще даже близко не подошел к созданию программы, которая сама создавала бы скрипты на основе внешних данных, так что в кибернетике пока никакой революции не произошло и не предвидится. Если выражаться образно, то полноценный, точнее "сильный" ИИ - это небоскреб, а современные наработки в этой области - куличики в песочнице.

Но если даже хочется пофантазировать, то никакой борьбы человека и машины, по моему мнению, быть не может. Во-первых потому, что даже настоящий ИИ останется для человека лишь инструментом для достижения каких-то производственных, вычислительных и прочих целей; никому и даром не сдалась мыслящая машина, созданная без всякой цели - человечество все определит себе в услужение, даже если наделит что-то подобием разума. Во-вторых, любую программу (коей и является по сути любой ИИ) можно остановить, выключить, удалить, а любую вычислительную машину можно обесточить; искусственное по большей части хрупко и уязвимо, так что у человека всегда все будет под контролем.

Фантасты, конечно, нарисовали нам множество вариантов далеко не радужного будущего, где человек сам же создал своего убийцу, но нужно понимать, что фантастика, какой бы детальной и правдоподобной она ни была, - все же художественный вымысел.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 18:24   #11
Новичок
 
Аватар для ActLine
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 94
Репутация: 18 [+/-]
Эту тему я создал исключительно для того, чтобы поразмышлять, а не говорить "да до этого ещё далеко" или "пылесосы захватят мир". Просто интеллектуальная беседа на теоретическом уровне. Понятно конечно, что в ближайшие лет 10 никто из ученых не создаст такого уровня ИИ. Но нам ли знать что будет через 20 лет или через 50???
__________________
"Нет эмоций – есть покой.
Нет невежества – есть знание.
Нет страсти – есть спокойствие.
Нет смерти – есть Сила." - Кодекс Джедаев

Внимание управляет реальностью
ActLine вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 18:41   #12
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
ActLine, проблема в том, что на эту тему очень сложно рассуждать теоретически, и при этом объективно и здраво. Мы сейчас не имеем ни малейшего представления, на каких технологиях должен строиться ИИ, какие механизмы будут им управлять, для каких целей его создавать; мы механизмы своего-то мышления понять пока в целости не можем! Это то же самое, что пещерному человеку размышлять о полетах в космос: что-то он придумает, но от реализации и вообще реальности это будет бесконечно далеко.

Кибернетика пока что находится в области фантастичных технологий, но еще очень далека от теоретического знания, не то что от реализации на практике. У нас пока нет ни знаний, ни технологий для формирования мощной теоретической базы по кибернетике на относительно реалистичном, объективном уровне, потому все наши догадки об этом кусочке будущего сегодня - лишь наивные фантазии, какими были в свое время произведения Жюля Верна. Так что ответ "да до этого еще далеко" будет, пожалуй, наиобъективнейшим. Создания полноценного ИИ нам ждать не 50 и даже не 150 лет.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 20:02   #13
Uncertain
 
Аватар для BadFire
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,829
Репутация: 169 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ActLine Посмотреть сообщение
пылесосы захватят мир
инфа
Цитата:
Сообщение от ActLine Посмотреть сообщение
Эту тему я создал исключительно для того, чтобы поразмышлять
мы и размышляем
__________________
who here bad?
BadFire вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 20:48   #14
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,135
Репутация: 379 [+/-]
В 2078 году PS9 зохватит мир
инфа
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 21:11   #15
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
BadFire и Nebel, вероятность любого события можно приравнять к 99,9%. А если не произойдет - сослаться на ту самую 0,1%.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 21:19   #16
Юзер
 
Аватар для CMETAHA

 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Я тут
Сообщений: 472
Репутация: 172 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ActLine Посмотреть сообщение
Выход из строя системы контроля за искусственным разумом может закончится для нас плачевно. Роботы начнут делать роботов и начнётся революция - начнётся борьба создателя и создания.
Этого никогда не будет. Если бы вы знали как работают компьютеры, то прекрасно бы это понимали.
__________________
"Хуже вопроса не в той теме, может быть только вопрос, о вопросе не в той теме." © *@ndrey*

Контактик Щебет Лицокнижка Спроси меня Гплюс
CMETAHA вне форума  
Отправить сообщение для CMETAHA с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 21:41   #17
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
Цитата:
Если бы вы знали как работают компьютеры, то прекрасно бы это понимали.
давайте не будем жестоки. Человек задумался о будущем, начал фантазировать, и явно имел в виду не утилитарный ИИ современности. Сегодня искусственный интеллект для нас - код компьютерной программы, но что будет через -ионы лет никто не знает. Вдруг появятся синтетические аналоги нейронных сеток или что-то в этом духе; но, повторюсь, все это пока остается фантастикой.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 21:51   #18
Юзер
 
Аватар для CMETAHA

 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Я тут
Сообщений: 472
Репутация: 172 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Paladin Max Посмотреть сообщение
Вдруг появятся синтетические аналоги нейронных сеток или что-то в этом духе; но, повторюсь, все это пока остается фантастикой.
В любом случае, всё упирается в человеческие нужды. Если людям будет не нужно создавать такой ИИ, то его и не будет. А зачем нам такой ИИ? Все те задачи которые показываются в фильмах может совершать далеко не самый совершенный ИИ. Чтобы ИИ смог сам за себя думать, смог бы пойти против человечества, как минимум это должно быть предусмотренно его создателями. Т.е. вы хотите сказать что человек намеренно сделает ИИ который сам же научит себя порабощать, а потом будет сидеть и ждать когда он поработит. Ну и самый прескорбный факт: человечеству не нужен хоть сколько-нибудь серьёзный ИИ.
__________________
"Хуже вопроса не в той теме, может быть только вопрос, о вопросе не в той теме." © *@ndrey*

Контактик Щебет Лицокнижка Спроси меня Гплюс
CMETAHA вне форума  
Отправить сообщение для CMETAHA с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 22:09   #19
Игрок
 
Аватар для Paladin Max
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 518
Репутация: 113 [+/-]
Соглашусь. По крайней мере сейчас невозможно найти применение другому мыслящему синтетическому виду, однако мне отчего-то вспомнился "Бегущий по лезвию бритвы", где андройдов использовали для освоения космоса. Думаю, для таких поистине фантастичных и сложных задач действительно могут понадобиться искусственные разумные существа, способные выдержать вековые космические перелеты и адаптироваться в неизвестных условиях. Хотя признаю, что полеты дальше Марса в ближайшие несколько веков - еще большая фантастика, чем настоящий ИИ.
__________________
Нельзя бежать быстрее пули. Но я ее все таки догоню.
Paladin Max вне форума  
Отправить сообщение для Paladin Max с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 22:21   #20
Юзер
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: ГАЭС
Сообщений: 230
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CMETAHA Посмотреть сообщение
В любом случае, всё упирается в человеческие нужды. Если людям будет не нужно создавать такой ИИ, то его и не будет.
Учёные постараются создать крутой ИИ просто из научного интереса, наплевав на реальные нужды человечества. Как пример такого их отношения можно рассмотреть большой адронный коллайдер. Большая, дорогущая дурында которая была создана лишь ради того, чтобы посмотреть, а что будет если на огромной скорости столкнуть два атома (или типа того), и плевать, что в результате этого Земле может прейти каюк (пусть даже вероятность этого мала).
jc denton вне форума  
Отправить сообщение для jc denton с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования