Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2011, 19:25   #4081
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,993
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
И вовсе не все недостатки сказались на церкви, очень многое что было характерно для иудеев того времени в христианской церкви не нашло воплощения.
Интересно, и что же не нашлось?

Цитата:
Почему достаток человека считался мерилом его богоугодности
Церковь не занималась продажей индульгенций?

Цитата:
о почему нация некогда богоизбранных учителей закона Божьего полностью закрылась в себе и сколько уже лет не играла никакой роли в жизни окружающих народов?
Напомню, что отличие от христианства иудаизм не предусматривает миссионерства и не обещает ад людям только за-то, что они придерживаются другой веры. И что подразумевать под ролью в жизни окружающих народов? Вот Эйнштейн повлиял на окружающий мир или нет?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2011, 22:35   #4082
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,093
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Интересно, и что же не нашлось?
Не, так не пойдет. Если ты высказываешь обвинение, то его сам и доказывай. Не стоит ждать того, что я буду опровергать то, что не слышал: это клоунада.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Церковь не занималась продажей индульгенций?
Ну некорректное же сравнение! Возьми описание любого ветхозаветного праведника - увидишь обязательно прославление богатства. Возьми описание тягот любого ветхозаветного праведника - увидишь обязательно пустыню и нищету. И ведь это же речь идет о самых основных книгах иудаизма, вместилище самих идей религии.

Где-то в христианстве, в Новом Завете есть что-то подобное? Нет, акцент стал совсем другим. Мирское богатство может быть, оно не обязательно будет противоречить приобщению к Богу, но может (чаще всего так и происходит) повредить слабому человеку. Поэтому и говорится, что сначала найти надо Бога, а лишь затем думать куда лучше пристроить свои деньги к общему благу.

Ту же индульгенцию (кстати, почему опять с меня, православного, требуют отчет о признанной католической церковью ошибке?) можно было купить, получить в подарок или по наследству. Ну нет тут привязки ala "имеешь стада овец, значит праведник" и никак она не вытекает.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Напомню, что отличие от христианства иудаизм не предусматривает миссионерства и не обещает ад людям только за-то, что они придерживаются другой веры. И что подразумевать под ролью в жизни окружающих народов? Вот Эйнштейн повлиял на окружающий мир или нет?
Миссионерство - нет. Однако сам стиль праведной жизни - да.

Ну и не передергивай. Эйнштейн иудаизм предлагал всем что ли? Не говоря уже о том, что родился и жил он много позже времени того иудаизма, о котором мы сейчас говорим.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.11.2011, 23:25   #4083
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,993
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
Ну некорректное же сравнение! Возьми описание любого ветхозаветного праведника - увидишь обязательно прославление богатства. Возьми описание тягот любого ветхозаветного праведника - увидишь обязательно пустыню и нищету. И ведь это же речь идет о самых основных книгах иудаизма, вместилище самих идей религии.

Где-то в христианстве, в Новом Завете есть что-то подобное? Нет, акцент стал совсем другим. Мирское богатство может быть, оно не обязательно будет противоречить приобщению к Богу, но может (чаще всего так и происходит) повредить слабому человеку. Поэтому и говорится, что сначала найти надо Бога, а лишь затем думать куда лучше пристроить свои деньги к общему благу.
Причину и следствие не путаем? Не раз ты богатый, то ты праведник. А раз ты праведник, то ты получаешь богатства. Напомню, кстати истории Каина и Иова. Первый был богатым, но оказался грешником. Второй потерял все, но остался праведником.

Цитата:
Миссионерство - нет. Однако сам стиль праведной жизни - да.
Хм а как вы предполагаете проповедовать праведный образ жизни? Кричать на каждом углу "Дети не воруйте, а то Бог покарает?" Карать за воровство? Так-что ли евреи должны действовать?

Цитата:
Не, так не пойдет. Если ты высказываешь обвинение, то его сам и доказывай. Не стоит ждать того, что я буду опровергать то, что не слышал: это клоунада.
Ну я не знаю критериев, в которых по вашему церковь не запятнала себя в отличие от иудейских священников.
Однако использование церкви в политике, для войн, наживы, порочность самих священников все это было и есть. Иисус обвинил иудейские священников еще в чем-то?
А ведь поидее за любое прегрешение первосвященник должен был сгореть, когда войдет в святая святых. Однако таких легенд нет.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 24.11.2011 в 14:14.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 00:13   #4084
Игрок
 
Аватар для subjektMG
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Тюмень / Leipzig
Сообщений: 745
Репутация: 65 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
О том и речь, что есть только один правильный способ чтения не только Библии, но и любой книги вообще - это вникать в смысл написанного, учитывать первоисточник данной книги и согласованность написанного с реальностью. Убираешь хоть одно слагаемое и все, смысла от чтения нет никакого.
Я этому не противоречу. Говорю к тому, что авторитет Библии (В частности Нового Завета) важен для христианина. Синодального перевода в том числе.
__________________
О, если б знал живущий на земле
Любовь Христа, лишь ею дышат все,
И если б Бог отнял любовь на миг,
То этот мир давно б уже погиб.
subjektMG вне форума  
Отправить сообщение для subjektMG с помощью ICQ Отправить сообщение для subjektMG с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 15:50   #4085
Игрок
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Символ веры и Библия - это, как говорится, две большие разницы.
А что же симвлол веры? Распятие?

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Или же я все таки должен поверить не тем, кто делал черновую работу, а кто осмысленно составлял канон?
Ну, тогда спрашивается - при чём здесь Бог?
Я сам такого мнения, что библия - творение человеческой мысли, полезная в своё время (да и сейчас иногда) книжка.
Но почему-то, во всех случаях когда доводилось общаться с религиозными людьми слышал от них, что в Библии написана Истина потому, что все кто ни приложил руку к написанию/переводу библии, через них говорил сам Бог, и это истина потому, что так написано в Библии. Значит они не правы?
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 17:14   #4086
Pip-Boy 2000
 
Аватар для Текстоплёт
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,221
Репутация: 1183 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А что же симвлол веры? Распятие?
Вот Символ веры:
Скрытый текст:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша; Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася; Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна; И воскресшаго в третий день, по Писанием; И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца; И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых. И жизни будущаго века. Аминь.

например отсюда и толкование.
Текстоплёт вне форума  
Отправить сообщение для Текстоплёт с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 17:34   #4087
Игрок
 
Аватар для subjektMG
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Тюмень / Leipzig
Сообщений: 745
Репутация: 65 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А что же симвлол веры? Распятие?
Символ веры это краткое изложение основ христианского вероучения с позиции православия, если я правильно понимаю.
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
Я сам такого мнения, что библия - творение человеческой мысли, полезная в своё время (да и сейчас иногда) книжка.
Но почему-то, во всех случаях когда доводилось общаться с религиозными людьми слышал от них, что в Библии написана Истина потому, что все кто ни приложил руку к написанию/переводу библии, через них говорил сам Бог, и это истина потому, что так написано в Библии. Значит они не правы?
Тот, кто живёт по этой книге, вряд ли вам скажет, что она не богодухновенна. По вере через неё человеку открывается великое, чего он раньше не видел и не знал. Представьте себе внутренний механизм часов. В крайней степени сложно разобраться в строении, функциях, соединениях и т.д., если с вами не будет учителя, который может открыть и объяснить вам всё это. Но ведь когда кто-то желает чему-то научиться или в чём-то разобраться, он как правило сам ищет учителя. И вот когда он его находит, когда просит, тогда и получает знание и объяснение. Бог открывает тем, кто ищет, кто просит, кто действительно желает понять и разобраться. Поэтому должен сказать, что без веры и без Бога Библия для человека всегда будет просто книжкой на полке. В лучшем случае.
__________________
О, если б знал живущий на земле
Любовь Христа, лишь ею дышат все,
И если б Бог отнял любовь на миг,
То этот мир давно б уже погиб.
subjektMG вне форума  
Отправить сообщение для subjektMG с помощью ICQ Отправить сообщение для subjektMG с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 18:46   #4088
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,093
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Причину и следствие не путаем? Не раз ты богатый, то ты праведник. А раз ты праведник, то ты получаешь богатства. Напомню, кстати истории Каина и Иова. Первый был богатым, но оказался грешником. Второй потерял все, но остался праведником.
Я-то как раз не путаю, вот в чем соль.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Хм а как вы предполагаете проповедовать праведный образ жизни? Кричать на каждом углу "Дети не воруйте, а то Бог покарает?" Карать за воровство? Так-что ли евреи должны действовать?
Как ни странно, но жить по правде-закону и не таить этого. Равно как требование это предъявляется и христианам: жить по правде-закону и не таить этого.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Ну я не знаю критериев, в которых по вашему церковь не запятнала себя в отличие от иудейских священников.
а?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А все недостатки, которые он указывал благополучно оказались Церкви.
Объясни тогда, как читать твои слова? Либо ты знаешь о каких недостатках говоришь, либо это предложение некорректно сформулировано.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А ведь поидее за любое прегрешение первосвященник должен был сгореть, когда войдет в святая святых. Однако таких легенд нет.
Пока человек живой, есть возможность раскаяния (за грех) и поэтому нет моментальной кары. Вот если Бог видит, что в человеке раскаяния нет и не будет, тогда упомянутая кара и случается, чтобы этот человек не соблазнил никого больше во грех. Статус, титул, звание, степень, чистота крови и прочее тут никакого значения не имеет, хотя может быть и послужит к большему обвинению.
Цитата:
Сообщение от subjektMG Посмотреть сообщение
Я этому не противоречу. Говорю к тому, что авторитет Библии (В частности Нового Завета) важен для христианина. Синодального перевода в том числе.
Да я наоборот в поддержку и развитие твоих слов писал
Цитата:
Сообщение от Vilmind Посмотреть сообщение
А что же симвлол веры?
Млин, ладно, я могу понять почему не читаем ни Закон Божий, ни Библию, но почему нельзя даже википедию открыть? Ладно, цитирую:
Си́мвол ве́ры (греч. σύμβολο[ν]) — система основополагающих догматов вероучения. (W)
Если не полениться и открыть ссылку, а потом ещё и почитать, то можно узнать много новых вещей. Например, что символ веры - это неотъемлемая часть любой религии, даже если это атеистический кружок им. Ленина, где проводятся еженедельные пятиминутки ненависти против засилия теистов и деистов в современном обществе.

В свою очередь, Текстоплёт, показал один из христианских символов веры, в частности Никео-Цареградский, использующийся в современном православии, католичестве и некоторых протестантских ответвлениях (либо с филиокве, либо без него).

Ну и раз у нас начался ликбез, то расскажу ещё и зачем вообще нужен символ веры. В любой религии есть элементы, принимаемые исключительно на веру, как аксиомы. Чтобы в обычном брожении умов не плодились многочисленные ереси, все эти догматы собираются в одном месте. В принципе, все изменения символа веры в христианстве были именно после обвинения той или иной ереси, когда читали люди Евангелия как вы же и предлагаете (т.е. со слепой верой в набор букв), отчего выводы делали такие, что волосы на голове дыбом встают.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 19:15   #4089
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,993
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
Пока человек живой, есть возможность раскаяния (за грех) и поэтому нет моментальной кары. Вот если Бог видит, что в человеке раскаяния нет и не будет, тогда упомянутая кара и случается, чтобы этот человек не соблазнил никого больше во грех. Статус, титул, звание, степень, чистота крови и прочее тут никакого значения не имеет, хотя может быть и послужит к большему обвинению.
По иудаизму, в Святая Святых( в помещение в Храме с ковчегом завета) имел право входить только первосвященник раз в году в Судный день. Причем если первосвященник оказывался недостаточно чист к моменту входа в Святая Святых, то он погибал.

Цитата:
Я-то как раз не путаю, вот в чем соль.
То-есть в Ветхом завете и Новом один и тот же Бог говорил диаметрально противоположенные вещи?

Цитата:
Как ни странно, но жить по правде-закону и не таить этого. Равно как требование это предъявляется и христианам: жить по правде-закону и не таить этого.
Древние евреи были закрытым обществом, про которое-никто ничего не знал?

Добавлено через 28 минут
Цитата:
Объясни тогда, как читать твои слова? Либо ты знаешь о каких недостатках говоришь, либо это предложение некорректно сформулировано.
Прошу прощение за косноязычие. Постараюсь донести свою мысль. Все-те грехи, в которых Иисус обвинял иудейских священников были повторены и христианскими священниками
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 24.11.2011 в 19:55. Причина: Добавлено сообщение
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 22:00   #4090
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,093
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
По иудаизму, в Святая Святых( в помещение в Храме с ковчегом завета) имел право входить только первосвященник раз в году в Судный день. Причем если первосвященник оказывался недостаточно чист к моменту входа в Святая Святых, то он погибал.
Угум, только после распятия Христа занавеска в Святая Святых разорвалась, да и Храм был разрушен.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
То-есть в Ветхом завете и Новом один и тот же Бог говорил диаметрально противоположенные вещи?
Да нет же! Говорил одно и тоже, только повторять пришлось, поскольку фарисеи дотолковались до диаметрально противоположных вещей. Нечто подобное чуть было не выросло в средневековой схоластике, но, слава Богу, не выросло.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Древние евреи были закрытым обществом, про которое-никто ничего не знал?
Господи Боже, ну не надо так говорить, будто есть всего два способа существования общества. Иудея того времени итак испытывала нехилое воздействие окружающих государств, да ещё и основная религия государства развалилась на три секты. И кто в главной роли оказался: саддукеи, которые призывали все радости и блага жизни собирать здесь и сейчас, ведь воскресения не будет! Потом начали добавлять уксуса в навоз ещё и фарисеи (нет, исходная идея была хороша, но во что реализовалась?).

Вот и получается, что в Иудее самой по себе порядка не было, а тут ещё Рим, персы и греки с их культурным давлением на Моисеев закон! И куда бы вынесло этот народ, будь он представлен самому себе? Имею мнение, что это оказалось немаловажной причиной почему "к людям вышел" уже не обычный в таких ситуациях пророк, а Сын Божий.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Прошу прощение за косноязычие. Постараюсь донести свою мысль. Все-те грехи, в которых Иисус обвинял иудейских священников были повторены и христианскими священниками
Ну с этим я не спорю, только саддукейства и фарисейства все таки в церкви декларировано не было. Соответственно всех вытекающих отсюда тоже.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 00:16   #4091
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,993
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
Угум, только после распятия Христа занавеска в Святая Святых разорвалась, да и Храм был разрушен.
Про занавеску не слышал, а Храм был уничтожен через 37 лет после казни Иисуса.
Цитата:
Ну с этим я не спорю, только саддукейства и фарисейства все таки в церкви декларировано не было. Соответственно всех вытекающих отсюда тоже.
Людей надо судить по поступкам или словам?

Цитата:
Вот и получается, что в Иудее самой по себе порядка не было, а тут ещё Рим, персы и греки с их культурным давлением на Моисеев закон! И куда бы вынесло этот народ, будь он представлен самому себе? Имею мнение, что это оказалось немаловажной причиной почему "к людям вышел" уже не обычный в таких ситуациях пророк, а Сын Божий.
Христианство не разделилось на несколько противоборствующих школ, не претерпело изменений под действием культур различных народов? А собственно почему Бог не явился сам? На Синае смог. И почему после казни воскресшего Иисуса видели только его последователи? Плюс не могу припомнить ни одного пророчества о том, что Миссия должен быть сыном божьим


Цитата:
Да нет же! Говорил одно и тоже, только повторять пришлось, поскольку фарисеи дотолковались до диаметрально противоположных вещей. Нечто подобное чуть было не выросло в средневековой схоластике, но, слава Богу, не выросло.
тогда как понять вот это
Цитата:
Ну некорректное же сравнение! Возьми описание любого ветхозаветного праведника - увидишь обязательно прославление богатства. Возьми описание тягот любого ветхозаветного праведника - увидишь обязательно пустыню и нищету. И ведь это же речь идет о самых основных книгах иудаизма, вместилище самих идей религии.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 25.11.2011 в 00:27.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 01:25   #4092
Игрок
 
Аватар для subjektMG
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Тюмень / Leipzig
Сообщений: 745
Репутация: 65 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Про занавеску не слышал, а Храм был уничтожен через 37 лет после казни Иисуса.
Два места из НЗ о завесе:
Цитата:
"Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. И вот завеса в храме раздралась на-двое, сверху до низу; и земля потряслась; и камни расселись."
(Евангелие от Матфея 27:50-51)
Цитата:
"Иисус же, возгласив громко, испустил дух. И завеса в храме разодралась на-двое, сверху до низу."
(Евангелие от Марка 15:37-38)
Цитата:
"И вышед Иисус шел от храма. И приступили ученики Его, чтобы показать здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено" (Матфея 24: 1-2)
Да... 37 лет - небольшой срок.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Христианство не разделилось на несколько противоборствующих школ, не претерпело изменений под действием культур различных народов?
Люди разделились, поддавшись гордыне. Вера не разделялась.

Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А собственно почему Бог не явился сам? На Синае смог.
Почему вы спрашиваете людей о мотивах Бога?
__________________
О, если б знал живущий на земле
Любовь Христа, лишь ею дышат все,
И если б Бог отнял любовь на миг,
То этот мир давно б уже погиб.
subjektMG вне форума  
Отправить сообщение для subjektMG с помощью ICQ Отправить сообщение для subjektMG с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 01:50   #4093
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,993
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
Два места из НЗ о завесе:
А откуда об разрыве узнали апостолы? Попасть к этой занавесе они не могли. На это право имели только священники.

Цитата:
Почему вы спрашиваете людей о мотивах Бога?
Потому-что сомнения в том, что Иисус был богом.

Цитата:
Люди разделились, поддавшись гордыне. Вера не разделялась.
Без людей вера только миф.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 02:05   #4094
Игрок
 
Аватар для subjektMG
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Тюмень / Leipzig
Сообщений: 745
Репутация: 65 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А откуда об разрыве узнали апостолы? Попасть к этой занавесе они не могли. На это право имели только священники.
Вряд ли такое проишествие можно было скрыть.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Потому-что сомнения в том, что Иисус был богом.
И вы бы хотели, что бы человек, рассуждая от лица Бога о мотивах Бога, доказал вам, что Иисус и Бог - одно?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Без людей вера только миф.
Для мира вера в Иисуса и с людьми и без людей миф. Таков уж его князь.
__________________
О, если б знал живущий на земле
Любовь Христа, лишь ею дышат все,
И если б Бог отнял любовь на миг,
То этот мир давно б уже погиб.
subjektMG вне форума  
Отправить сообщение для subjektMG с помощью ICQ Отправить сообщение для subjektMG с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 02:15   #4095
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,993
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
Вряд ли такое проишествие можно было скрыть.
А кто расскажет-то, если священники устроили заговор против Иисуса?

Цитата:
Таков его князь.
Э... Смысла фразы не понял.

Цитата:
И вы бы хотели, что бы человек, рассуждая от лица Бога о мотивах Бога, доказал вам, что Иисус - Сын Божий?
Ну ты же призываешь уверовать в Христа. Как бы нужны доказательства или хотя бы объяснения не стыковок.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 13:25   #4096
Игрок
 
Аватар для subjektMG
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Тюмень / Leipzig
Сообщений: 745
Репутация: 65 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А кто расскажет-то, если священники устроили заговор против Иисуса?
Тем не менее об этом стало известно.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Э... Смысла фразы не понял.
Я о князе мира сего.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Ну ты же призываешь уверовать в Христа. Как бы нужны доказательства или хотя бы объяснения не стыковок.
Вера не строится на доказательствах.
__________________
О, если б знал живущий на земле
Любовь Христа, лишь ею дышат все,
И если б Бог отнял любовь на миг,
То этот мир давно б уже погиб.

Последний раз редактировалось subjektMG; 25.11.2011 в 13:29.
subjektMG вне форума  
Отправить сообщение для subjektMG с помощью ICQ Отправить сообщение для subjektMG с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 13:45   #4097
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 8,993
Репутация: 625 [+/-]
Цитата:
Вера не строится на доказательствах.
Перед тобой неверующий. Одним "покайтесь, а то плохо будет" его не убедишь. А если возникают все-возможные не стыковки, то неверие только увеличиться.

Цитата:
Тем не менее об этом стало известно.
Вопрос как?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 10:44   #4098
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,093
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Людей надо судить по поступкам или словам?
При чем отдельно взятые люди? Иудеи официально поделились на три кардинально отличных вероучения: фарисейство, саддукейство и ессейство. Понимаешь, организация разделилась и каждая учила по своему! Если у нас в стране Совет Федерации, Государственная Дума и Администрация Президента начнут делать одну и ту же работу, причем каждая по своему, что это будет как не бардак? Почему же тогда у иудеев должно быть это нормальным?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Христианство не разделилось на несколько противоборствующих школ, не претерпело изменений под действием культур различных народов? А собственно почему Бог не явился сам? На Синае смог. И почему после казни воскресшего Иисуса видели только его последователи? Плюс не могу припомнить ни одного пророчества о том, что Миссия должен быть сыном божьим
Не знаю о противоборствующих школах в христианстве, есть противоборствующие люди, которые считают что их "обувь" безусловно будет хороша для всех и каждого. Православная и католическая церкви, к примеру, не призывают друг друга истреблять. И что самое главное, отличия между этими церквями идут в малых деталях, а не в каких-то принципиальных вопросах: что в католичестве, что в православии, что в протестантизме одна и та же Нагорная Проповедь, одни и те же Евангелия в каноне, одинаково почитаются апостолы и отцы церкви, одинаково верят в Отца, Сына и Святого Духа, одинаково ждут возвращения Христа и ищут Царства Небесного.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
тогда как понять вот это
Понимать это надо как акцент декларируемой идеи и её толкование. Ветхий Завет и Новый Завет не просто так разделены, и даже точка от распятия "тут ещё не, а тут уже да" видна лишь на первый взгляд. Если интересно, могу тут остановиться подробнее, но это будет та ещё стена текста...
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А откуда об разрыве узнали апостолы? Попасть к этой занавесе они не могли. На это право имели только священники.
Попасть к этой завесе мог кто угодно, но пройти за неё только первосвященники. Факт разрыва завесы, понятное дело, говорил о том, что теперь завеса перестала выполнять свою ограждающую функцию. Я же надеюсь, ты не думаешь, что в единственном иудейском храме кто-то допустил использование на занавеску гнилой ткани? Хотя... Если кто-то и допустил, то становится вдвойне забавнее ирония ситуации.

Опять же, люди болтают не только сейчас, люди болтали во все времена.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Ну ты же призываешь уверовать в Христа. Как бы нужны доказательства или хотя бы объяснения не стыковок.
Объяснения каких-то нестыковок возможно получится найти в этой теме, а что до доказательств, так их нет. Нет объективных доказательств, а субъективные в дискуссии не котируются. Именно по этой причине и призывается поверить, а не познать.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 03:12   #4099
Игрок
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 922
Репутация: 323 [+/-]
[случайно заглянув на огонек]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Одним "покайтесь, а то плохо будет" его не убедишь.
Ну если человеку не в чем каяться и он не испытывает в этом потребность, не ощущает груз греха, то такому человеку Христос не нужен. У него и так все хорошо.
Религия это не теорема, которую вам доказал профессор и вы уверовали. Религия это как жажда. Если хочешь пить – нужна вода.

Прошу прощения, что вклинился в ваш разговор.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 14:04   #4100
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Именно по этой причине и призывается поверить, а не познать.
Одно дело поверить (довериться) и принять правила ИГРЫ (шарады, обычаи). Другое дело принять то чему доверился как правду и вбить себе в голову убеждение о том что, чудо в твоем веровании реально, не смотря на то что расхождения с реальным положением вещей во вселенной просто немыслимое. Это как взять макет светового меча и убеждать себя что, ты потомок джедаев. Что плохого в джедаях? Ведь они мудры и сильны.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования