Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2010, 10:59   #1401
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
V_Nick, ну собственно и о чём ещё говорить? Для тебя Бог это дядька с бородой в облаках, Библия - сборник рассказов, а вера бывает только в сказки. Другую позицию ты не примешь, а эта убогой покажется кому угодно.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.08.2010, 12:49   #1402
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Бог это дядька с бородой в облаках
Неправильно. Для меня вообще никакого бога нет.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Библия - сборник рассказов
Вот это уж точно. Чтобы подготовить будущих верующих погрузиться в религию как в омут, с головой.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
вера бывает только в сказки
Нет. Вера бывает в самого себя, в окружающий мир, в то что будет все хорошо и т.д.

Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
а эта убогой покажется кому угодно.
Прочитай вышеперечисленное. Неужели моя позиция так убога?
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2010, 15:24   #1403
Игрок
 
Аватар для Энгельский
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 677
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Вера бывает в самого себя, в окружающий мир, в то что будет все хорошо и т.д.
С этим я с тобой согласен!!!
Да и вообще у меня такая же точка зрения!!!
И это совсем не убого!!!

Добавлено через 3 часа 7 минут
Мне кажется,что даже Атеисты от части верят в Бога,просто Атеисты-это реалисты,которые судят по фактам,а не то что в книжках написано!!!
Кто его знает,может я ошибаюсь,но даже Библию написали с преукраской,чтоб мы сейчас путались!!!

Последний раз редактировалось Энгельский; 06.08.2010 в 18:31. Причина: Добавлено сообщение
Энгельский вне форума  
Отправить сообщение для Энгельский с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.08.2010, 02:32   #1404
Юзер
 
Аватар для Shinoda
 
Регистрация: 18.07.2006
Сообщений: 319
Репутация: 74 [+/-]
Цитата:
Прочитай вышеперечисленное. Неужели моя позиция так убога?
Убого приписывать детсадовское отношение к Богу людям, которые в него верят.Не удивительно что для тебя его вообще нет, если альтернативой ты видишь только седого старичка на облочке.
Цитата:
Вера бывает в самого себя, в окружающий мир
Вера в себя- это та, которая в свою непогрешимость или очевиднейшая вера в реальность себя, достойная 3-тьеклашки?
Цитата:
Вот это уж точно. Чтобы подготовить будущих верующих погрузиться в религию как в омут, с головой.
И возлюбить ближнего, и не грешить, и жить по совести...ужас!
Цитата:
Мне кажется,что даже Атеисты от части верят в Бога,просто Атеисты-это реалисты,которые судят по фактам,а не то что в книжках написано!!!
Атеисты- это атеисты, безбожники, и всё.Реализм здесь не при чём, не доверие свидетельствам- не реализм.
Цитата:
Кто его знает,может я ошибаюсь,но даже Библию написали с преукраской,чтоб мы сейчас путались!!!
Точно, Лука наверно думал- "а давай ка я так заверну, чтоб Энгельский ни х*я в 21 веке не понял!".
Цитата:
Израиль в то время входил во владения Рима.
Выкрутился.А то мы без тебя не знали.
Цитата:
Христос умел выходить из любых сложных ситуаций достойно, всегда подбирал нужные слова. И в этот раз надеялся на то что, ему удастся выкрутиться, но уже не получилось.
Я смотрю ты лучше Его современников знаешь, на что Он надеялся и что думал.
Цитата:
Shinoda, не надо любой псевдонаучный бред выдавать за доказательства.
Не знал.Показал как было написано.
Цитата:
Ты противоречишь сам себе. Ты позволяешь себе дать характеристику богу, сам не зная что это, кто это и какой он. Бог не бракует? Ответь тогда, забраковал ли он материал во время всемирного потопа?
Я позволяю давать характеристику по свидетельствам, которые определяют веру христиан.
Нет, не забраковал, отсеял лишнее, убрал сорняки так сказать, иначе зачем нужен был бы вообще Спасительный ковчег?
Цитата:
Так же как и астрология. На все вопросы ответы размытые и обобщенные. Всегда можно вывернуться, с указанием на то, что одному богу все известно и он все решает.
Очень натянутое сходство.Христианство не косит под науку, но в рамках себя всегда действует по логике, прорабатываемой не одно тысячелетие.Астрология может вечно косить под науку с методиками, но в рамках самой себя даже противоречит себе же.
Цитата:
Смысл дальнейшей дискуссии просто теряется. СпайдерМен и Железный человек тебя спасут.
Меня спасёт Бог, спасибо, обойдусь без помощи твоих воображаемых друзей.
А теперь докажи мне, что Бог не способен раздвинуть моря?То что это невозможно, я принимаю, предположим, хотя обычно таких как ты передачки на дискавери удовлетворяют.Но что есть невозможного для Бога?
Если ты не принимаешь свидетельства Священных Писаний,- да пожалуйста, живи себе дальше, но не надо сравнивать их с вымышленными сказками, твой скептицизм выставляет тебя в глупом свете.
__________________
Христианство и буддизм очень похожи, особенно буддизм. © Г.К.Честертон

Последний раз редактировалось Shinoda; 07.08.2010 в 02:57.
Shinoda вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.08.2010, 19:54   #1405
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Неужели моя позиция так убога?
Ну она слишком примитивна. Атеист с пафосом рассуждающий, что все верующие дурачки, это такая банальность, что уже подташнивает. Верующие уж в узел завязываются, чтобы объяснить, что в Бога верят не потому что их в детстве научили, а потому что они его чувствуют, что Библия, это не книжка сказок, а собрание огромного количества сложнейших морально-этических проблем и тд. А атеисту, что об стенку горох, нету, говорит Бога, потому как он передо мной не стоит и фокусы не показывает.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.08.2010, 22:09   #1406
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,096
Репутация: 981 [+/-]
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
На самом то деле первосвященники увидели в нем мессию и он сам это сказал. За это и распяли. Христос умел выходить из любых сложных ситуаций достойно, всегда подбирал нужные слова. И в этот раз надеялся на то что, ему удастся выкрутиться, но уже не получилось. Слишком агрессивно были настроены первосвященики Римской империи.
А если теперь внимательно почитать матчасть? Боюсь, в этом случае придется признать правоту "фанатиков", что в реальной истории вмешательство римлян было лишь посредством жены Понтия Пилата. И что никто не сомневается в способности Иисуса Христа выйти из любой ситуации, когда его хотели убить. Юмор в том, что он не хотел выходить из такой ситуации. И нифига в нем распинавшие мессию не видели - лишь человека, который одной только притчей о злых виноградарях заставил людей сомневаться в удобных для некоторых священников вещах.

Да, правоту признать придется. Интересно, будет тебя от этого корежить или же напротив послужит толчком к более глубокому пониманию темы?
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
А всемирный потоп? Или бог с улыбкой на лице утопил миллионы людей?
Ещё раз перечитай пожалуйста мою просьбу. Иначе начнем вспоминать о несчастных жертвах Содома и Гоморры.
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
Было бы оптимальнее и безопаснее для людей, если бы бог умертвил бы лукавого вместе с Адамом и Евой, выкорчевал то злосчастное дерево, и создал бы новых Адама и Еву. Но он все сделал через жо... И по этому поступку трудно сказать что бог всемогущий и умный. И соответственно сразу становится ясно, что все это лишь легенды и мифы древности, вроде древнеегипетских мифов об Осирисе и его жене Исиде. Если кто думает, что события библии реально имели место быть, то это уже синдром глупой детской наивности.
Сильно сомневаюсь в том, что написаны эти слова человеком, который хоть что-то и хоть когда-то сделал своими руками. Который увидел результат своего труда и изъяны в нем. Ведь если такое сострадание свойственно человеку, почему же ставится под сомнение подобное сострадание Бога?
Цитата:
Сообщение от V_Nick Посмотреть сообщение
А как священики определяют, по вере или за услугой я пришел? Они даже не спрашивают об этом, но цену указывают и чек при этом не выдают.
Дай угадаю: даже если предположить откровенно бредовый вариант того, что я принесу и покажу ведомости из какого-нибудь храма, то и тогда ты не предположишь (вслух, конечно), что где-то кого-то могут окрестить без оплаты? Даже так вот гипотетически. Совершенно абстрактно.
Цитата:
Сообщение от Энгельский Посмотреть сообщение
Мне кажется,что даже Атеисты от части верят в Бога,просто Атеисты-это реалисты,которые судят по фактам,а не то что в книжках написано!!!
Скорее верят в случайности, отвергая тем самым идею неслучайности в любом проявлении.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.08.2010, 23:04   #1407
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Скорее верят в случайности, отвергая тем самым идею неслучайности в любом проявлении.
Жуть какая. Вы считаете, что случайности не могут происходить? Мы не отвергаем факт случайности (как его можно отвергать, я не понимаю?), и мы не отвергаем неслучайность. Мы просто не придумываем высших сил там, где они не обязательны, и проверяем.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 08:53   #1408
Опытный игрок
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщений: 979
Репутация: 194 [+/-]
Всем привет! Что нового у Иисуса?
__________________
Эти бессмысленные слова из невзрачных букв загораживают собой шикарную подпись.
ChosenOne вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 13:07   #1409
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Христос показал путь, как можно освободиться по настоящему. И, вместе с тем, поскольку среди людей больше не оставалось благочестивых, сделал просто невероятный по своей... шикарности подарок: крещение смывает тот самый первородный грех, проклятье солгавших перед лицом Бога. Тот, кто крещен, уже несет лишь свой грех, с которым справиться с Божьей помощью вполне может.
Считается, что бог справедлив. Но разве расплачиваться за чужие грехи соотносится с понятием справедливости? К тому же, если это грехи твоих родителей, к примеру, ситуацию еще можно каким-то боком понять, но грехи морально неустойчивых личностей, которые жили уйму времени тому назад и которых ты даже в глаза не видел? Оно мне надо? Я не крещен и теперь несу на себе проклятье этих мудаков, солгавших богу? С какой радости мне все это? Я хочу, чтобы моя жизнь принадлежала только мне и самому нести ответственность за нее.
Цитата:
Сообщение от Элли Посмотреть сообщение
Так уж определитесь, тонка или уверены.
Вы задали вопрос: «Вы хотели бы получать «небесным электрошокером» каждый раз, как не уступите старушке место или посмотрите на чужую жену с мыслью «как бы я ее…»? А если накажут Вас?». Я ответил: «Кишка тонка». Расшифровываю: такой вариант исключен, ибо справедливости, так же как и бога (ящетаю) не существует. И если может быть наказан совершивший преступление, то лишь волей собственной, других людей, либо же неудачным для себя стечением обстоятельств/случайностью – четвертого не дано.

Далее Вы спросили: «Вы уверены, что хотите абсолютной справедливости, в том числе и к себе, а не милости и прощения?» Я ответил: «Уверен». Да, существование высшей справедливости для всех меня бы вполне устроило, но не в таком примитивном виде. Моментально следующее за незначительным проступком наказание превратило бы наше общество в грядку овощей, что не есть хорошо. Но когда человек сознательно, со злым умыслом отнимает жизнь другого, не виновного, ни в каких страшных грехах человека - это должно наказываться возмещаться соответственно. Жизнь за жизнь, как говорится. Либо же каким-нибудь другим, альтернативным способом. И вовсе не обязательно, что воздаяние должно наступить сразу же после содеянного. Думаю, что и предотвращать преступление было бы также не правильно. Возможно, как вариант, справедливость для обоих восторжествовала бы много позже и совсем в другой форме. Но даже убив тысячу людей – мучиться за это ВЕЧНО - НЕСПРАВЕДЛИВО. И уж явно все должно быть не в такой форме: не покрестился/не совершил обряд – страдаешь за чей-то грех, паришься в аду с паяльником в заду. Вопиющая несправедливость, тоталитаризм и злая воля :/

Так в чем мне определяться? о_О
Цитата:
Сообщение от Элли Посмотреть сообщение
На самом деле никак не тонка – разве Вы считаете, что мироздание чисто технически не может уничтожить человечество? Вообще-то оно устроено так, что может. Причем в мире есть средства, силами людей не предотвратимые. Например, человеческая дурь, не говоря уж о банальностях вроде черных дыр или астероида. Так же есть в мироздании технические средства и для точечного уничтожения конкретного человека.
Опять двадцать пять. Ок, завтра я не уступлю старушке место в автобусе и бог прибьет меня астероидом или дурной волей пьяного водилы.
Цитата:
Сообщение от Элли Посмотреть сообщение
со стороны Бога, который хочет любви и доверия к Себе, а не страха и подчинения?
Бог хочет славы (да, да, а как еще это назвать: "славить господа", "во славу господа" и т.д.)? Страдает нарциссизмом, самолюбованием? На кой ему наши признание, любовь? Ему одиноко без них? Иначе он не сможет реализовать себя, как бог? Может ему уже пора заняться личной жизнью?
Цитата:
Сообщение от Elmor Посмотреть сообщение
"Не мечите бисера перед свиньями"
На себя, для начала, в зеркало посмотри, не вырос ли пятак.
Цитата:
Сообщение от Shinoda Посмотреть сообщение
Христианин не доказывает существование Бога, вера в Него- это личное дело каждого. Но если он не терпит оскорблений своей религии- это вполне справедливо с его стороны.
Так какого лешего вы уготавливаете мне в аду гореть, раз не покрестился и не уверовал в боженьку? Раз верить или не верить - личное дело каждого? Верьте тогда себе тихо в сторонке, а меня и моих близких не трогайте, других не трогайте/не задевайте. Варитесь в собственном соку и вас не тронут. Господа верующие, давайте уже уважать друг друга, в конце концов. Измените свои догматы, как это бывало не раз. Я согласен раствориться пылью после смерти, уйти в ничто, я смирился с этим, я это принимаю, но гореть в аду вечно ни за что? А не приборзели напутали ли вы случаем чего, товарищи? Идите ка сюда: бамц, бамц, вам по зубам за такие слова Это уже, простите, меня кагбе непосредственно касается и становится моим делом. Вот, что я имел ввиду выше, когда писал о том, что мнение верующих оскорбляет меня. Почему я не могу биться в кровь за свои убеждения? Для меня это не чушь, простите, мое мнение для меня так же дорого и «свято», как и ваше собственное вам. Только мое мнение состоит в том, чтобы каждый занимался своим делом, а ваше - что не уверовавший в бога, отличный от вас, де не спасется и обречен.

И хватит уже всем за цитатами бегать, попробуйте размышлять более свободно и самостоятельно, как это показала Элли.
Цитата:
Сообщение от Shinoda Посмотреть сообщение
Атеисты- это атеисты, безбожники, и всё.Реализм здесь не при чём, не доверие свидетельствам- не реализм.
"Я спокоен и толерантен, но когда мне отказывают в праве на собственное мнение (да еще и спасение, видите ли), без каких-либо последствий для себя и своих близких в будущем; когда я вижу, что меня не уважают или попросту жалеют; чувствую самодовольный сарказм в свою сторону; когда мне навязывают то, что я не хочу принимать снова, снова и снова - ярость моя начинает потихоньку рождаться, клокотать, сначала мерными потоками, потом все гуще, грозя вскоре уже перелиться через край" (в выделенном курсивом - размышляю сейчас не столько конкретно про себя, поскольку мне, в принципе, пофигу (если только уж совсем сильно проповедями достать), в своем мнении я уверен, сколько обобщая позицию нетерпимости, возникающую в этом вопросе, в целом). "А если они и дальше не понимают - я выхожу на тропу войны, чтобы поставить обидчика на место."

Не из этих ли корней проистекает непримиримый воинствующий атеизм, взращенный самой же церковью (что посеешь - то и пожнешь) после долгих столетий навязываемого ею мнения? Столетий запугиваний, лжи и откровенного шантажа? Не коллективное бессознательное ли сработало, спровоцировав волну долгожданного многими разрушения ненавистных церквей, прокатившуюся по стране, после революции 1917 года? А вы потом еще удивляетесь.
Цитата:
Сообщение от ChosenOne Посмотреть сообщение
Всем привет! Что нового у Иисуса?
Все ок, бро!
Скрытый текст:
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.

Последний раз редактировалось Dunkan; 08.08.2010 в 16:26.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 16:47   #1410
Игрок
 
Аватар для Рыцарь
 
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Каменная цитадель)
Сообщений: 574
Репутация: 374 [+/-]
Не хочу ввязыватьбся в спор. Просто вспомнились лекции замечательного профессора Осипова. Я, к сожалению, не помню дословно его слова, но суть постараюсь сохранить.
Он говорил, что атеизм ненаучен. Атеизм - это субъективна точка зрения людей, под которой лежит исключительно субъективное мнение. Ведь у атеистов нет абсолютно никаких доказательств отсутствия Бога.
Куда сложнее со скептиками. Я с такими имел дело. Эти люди глухи и слепы по отношению к любым фактам. Сколько бы доказательств бытия Бога им не говорили, они всё равно их будут тупо, именно тупо, игнорировать.
Ведь столько чудес на земле произошло. А атеисты этого упорно не замечают.
Самое интересное, что с чудесами и их фиксированием в наше время всё очень строго. Взять хотя бы мироточащие иконы. Существует специальная комиссия, которая состоит из учёных. Они тщательно несколько раз проверяют влияние сторонних факторов, как например температура, влажность, наличие конденсата и других вещей, прежде чем говорить, что действительно икона мироточит, что это действительно необъяснимое наукой чудо.
Что же на этот счёт будут говорить скептики? Они упёрто будут выссказывать свои домыслы, но в том то и дело, что домыслы. Они всё спишут на подкупность комиссии, на шарлатанство.

Лично мне знакомо состояние скептицизма. Я сам порой в него впадал. Так вот, что я могу про него сказать. Скептицизм - это состояние абсолютной слепоты. Мне было известно много про подлинные чудеса, рельные истории из жизни людей. Но в тот момент на меня нахлынывала какая-то противная слепота. Я как будто не замечал тех фактов, которые мне были известны. К счастью это прошло. Я просто здраво и логично рассмотрел все факты, да и сердце моё во всю бунтовала против скепсиса.

И напоследок про атеистов. Я когда-то писал про это на форуме. Атеистов можно разделить на две категории: нормальных культурных людей и откровенных свиней, забывших такое слово, как "культура".

Цитата:
Бог хочет славы (да, да, а как еще это назвать: "славить господа", "во славу господа" и т.д.)? Страдает нарциссизмом, самолюбованием? На кой ему наши признание, любовь? Ему одиноко без них? Иначе он не сможет реализовать себя, как бог? Может ему уже пора заняться личной жизнью?
Не Богу нужно наше признание, и молитвы. Они нужны именно нам. Без Бога нет жизни. Бог повсюду, везде и во всём.

Цитата:
Не коллективное бессознательное ли сработало, спровоцировав волну долгожданного многими разрушения ненавистных церквей, прокатившуюся по стране, после революции 1917 года? А вы потом еще удивляетесь.
Заблуждение, причём по полной программе.
Вот истинная причина разрушения церквей:
Скрытый текст:
Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви

19 марта 1922 г.

СТРОГО СЕКРЕТНО Просьба ни в каком случае копий не снимать. а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе. Ленин.

По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи с общим планом борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Политбюро 20-го марта, то поэтому изложу свои соображения письменно...

Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам этого не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этой массы, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализирование этих масс.

Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом: Официально выступить с какими то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, — никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий...

На Съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение Съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не оста[на]вливаясь и в самый кратчайший срок...

Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на Съезде, т. е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина, без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение ей всех операций было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке..."

Для тех, кому лениво читать всё выделю слtдующее: "А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам этого не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этой массы, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализирование этих масс."

Цитата:
Но даже убив тысячу людей – мучиться за это ВЕЧНО - НЕСПРАВЕДЛИВО.
У вас, Dunkan неправильное восприятие религии, основанное целиком на собственных домыслах.
Человек по жизни имеет полную свободу выбора. За каждый поступок в жизни будет воздаяние, рано или поздно. Но при жизни человек ещё может покаяться. После смерти его участь будет определяться Богом и земной жизнью человека.
Вспомните разбойника, который был тоже распят рядом с Христом. Он, в отличии от второго разбойника, искренне покаялся и отправился в рай.

Однако, я не думаю, что вам это о чём-нибудь скажет.

Если хотите найти ответы на свои вопросы, то поговорите со священником, задайте вопрос на соответствующем сайте. Вам ответят. Там люди образованные и во много раз больше меня знают православную веру. Я вас не агитирую вступать в ту или иную конфессию. Это - свободный выбор каждого человека. Но ответы на свои вопросы вы там найдёте.
__________________
Какие бы у тебя проблемы сейчас не были, просто остановись, посмотри на небо, глубоко вдохни и смело иди вперед. Знай, у тебя все получится и ни в коем случае не отступай!

Последний раз редактировалось Рыцарь; 08.08.2010 в 17:14.
Рыцарь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 16:54   #1411
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
Ведь столько чудес на земле произошло. А атеисты этого упорно не замечают.
Какие они глупые. При чём, чем выше уровень образования, тем больше доля атеистов. Выходит, учёные - самые глупые?

Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
Существует специальная комиссия, которая состоит из учёных. Они тщательно несколько раз проверяют влияние сторонних факторов, как например температура, влажность, наличие конденсата и других вещей, прежде чем говорить, что действительно икона мироточит, что это действительно необъяснимое наукой чудо.
Покажите-ка мне строго доказанный серьёзными учёными факт миротечения.
Кстати, http://skeptik.net/ism/opponent/mirro2.htm

Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
Он говорил, что атеизм ненаучен. Атеизм - это субъективна точка зрения людей, под которой лежит исключительно субъективное мнение. Ведь у атеистов нет абсолютно никаких доказательств отсутствия Бога.
Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
И напоследок про атеистов. Я когда-то писал про это на форуме. Атеистов можно разделить на две категории: нормальных культурных людей и откровенных свиней, забывших такое слово, как "культура".
Не замечаете, как замечательно эти фразы перекладываются на верующих?

Цитата:
Он говорил, что вера ненаучна. Вера - это субъективная точка зрения людей, под которой лежит исключительно субъективное мнение. Ведь у верующих нет абсолютно никаких доказательств существования Бога.
Цитата:
И напоследок про верующих. Я когда-то писал про это на форуме. Верующих можно разделить на две категории: нормальных культурных людей и откровенных свиней, забывших такое слово, как "культура".
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 08.08.2010 в 16:58.
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 17:19   #1412
Опытный игрок
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщений: 979
Репутация: 194 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
Ведь у атеистов нет абсолютно никаких доказательств отсутствия Бога
А им и не надо ничего доказывать? Предположим! я - атеист и считаю, что бога нет. Просто, без задних мыслей, так меня воспитали. Какое конкретно прикладное подтверждение существование такового могут предложить верующие с целью не мне чего-то доказать, а скорее чтобы подтвердить свою точку зрения? Про чудеса лучше не надо. Древние верили, что восход/заход солнца это чудо, и что оно, Солнце, и есть Бог. Как видишь со временем, со знанием взгляд кардинально изменился и смена дня и ночи не является таким уж чудом, а логично обоснованным следствием вращения Земли вокруг своей оси. Что на это скажут верующие или "упёрто будут выссказывать свои домыслы"?
__________________
Эти бессмысленные слова из невзрачных букв загораживают собой шикарную подпись.
ChosenOne вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 17:28   #1413
Игрок
 
Аватар для Рыцарь
 
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Каменная цитадель)
Сообщений: 574
Репутация: 374 [+/-]
Цитата:
Не замечаете, как замечательно эти фразы перекладываются на верующих?
Они замечательно перекладываются на все категории людей вне зависимости от их вероисповедания.
Цитата:
При чём, чем выше уровень образования, тем больше доля атеистов. Выходит, учёные - самые глупые?
Прочтите вот это http://scirel.narod.ru/scientist.html
Если сомневаетесь в правдивости источника, то наведите дополнительные справки по каждому учёному.
__________________
Какие бы у тебя проблемы сейчас не были, просто остановись, посмотри на небо, глубоко вдохни и смело иди вперед. Знай, у тебя все получится и ни в коем случае не отступай!
Рыцарь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 17:28   #1414
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
Просто вспомнились лекции замечательного профессора Осипова.
Сколько людей - столько и мнений. Ваш замечательный профессор - непререкаемый авторитет в научном мире? Мало ли, что он там говорил. То, что бога нет, вижу лично я сам и для этого мне не нужно копошитья в ссылках.
Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
Он говорил, что атеизм ненаучен. Атеизм - это субъективна точка зрения людей, под которой лежит исключительно субъективное мнение. Ведь у атеистов нет абсолютно никаких доказательств отсутствия Бога.
Логическая спекуляция, не нужно их здесь. Есть такое понятие, как презумпция невиновности (может быть пример и не совсем удачный, тем не менее), т.е. пока конкретными фактами не доказана вина человека, он считается невиновным. Здесь же какое-то средневековое мышление получается, наподобие того, как раньше поступали с женщинами, заподозренными в колдовстве/связях с дьяволом: бросим ее в воду, выплыла - значит точно ведьма и тогда держись; утонула - ну что ж, ошибочка вышла, с кем не случается! Царствие ей небесное! Аминь!

Не атеисты и скептики должны доказывать, что бога нет, а вы, обратное, раз уж взялись фантастику пропагандировать.
Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
Существует специальная комиссия, которая состоит из учёных. Они тщательно несколько раз проверяют влияние сторонних факторов, как например температура, влажность, наличие конденсата и других вещей, прежде чем говорить, что действительно икона мироточит, что это действительно необъяснимое наукой чудо.
Что же на этот счёт будут говорить скептики?
Что на счет появления неопознанных летающих объектов, которые тоже повсеместно зафиксированы, будут говорить религиозники?
Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
И напоследок про атеистов. Я когда-то писал про это на форуме. Атеистов можно разделить на две категории: нормальных культурных людей и откровенных свиней, забывших такое слово, как "культура".
Перефразируя Ваши же слова: "Верующих можно разделить на три категории: нормальных культурных людей, достойных уважения; слабых духом и подслеповатых людей, забывших такое слово, как "здравый смысл" и натуральное быдло, забывшее такие слова, как "порядочность" и "человечность" (множественные примеры со священниками-педофилами). Ах, ну да, еще оголтелые фанатики есть, между вторыми и третьими.

Демагогия.
Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
Не Богу нужно наше признание, и молитвы. Они нужны именно нам.
Раскрою Вам глаза - многие как раз таки считают, что не нужны. Так что не надо навязывать.
Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
Без Бога нет жизни.
Есть же, оглянитесь вокруг.
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Не замечаете, как замечательно эти фразы перекладываются на верующих?
Ты меня опередил, тоже сразу бросилось в глаза, что эти фразы скорее подходят для описания верующих товарищей.
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.

Последний раз редактировалось Dunkan; 08.08.2010 в 17:41.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 17:35   #1415
Игрок
 
Аватар для Рыцарь
 
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Каменная цитадель)
Сообщений: 574
Репутация: 374 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ChosenOne Посмотреть сообщение
А им и не надо ничего доказывать? Предположим! я - атеист и считаю, что бога нет. Просто, без задних мыслей, так меня воспитали. Какое конкретно прикладное подтверждение существование такового могут предложить верующие с целью не мне чего-то доказать, а скорее чтобы подтвердить свою точку зрения? Про чудеса лучше не надо. Древние верили, что восход/заход солнца это чудо, и что оно, Солнце, и есть Бог. Как видишь со временем, со знанием взгляд кардинально изменился и смена дня и ночи не является таким уж чудом, а логично обоснованным следствием вращения Земли вокруг своей оси. Что на это скажут верующие или "упёрто будут выссказывать свои домыслы"?
Сам я, к сожалению, не владею достаточным колличеством данных, но могу указать на их источник.
Вот достаточно авторитетный сайт.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauk...yat0-all.shtml

Цитата:
Не атеисты и скептики должны доказывать, что бога нет, а вы, обратное, раз уж взялись фантастику пропагандировать.
Батенька, доказательства есть, вы просто не хотите "копошитья в ссылках". Для нас отсутствие Бога такая же фантастика. Так уж коль стали утверждать отсутствие Бога, то докажите это. Но доказательств и по сей день не предоставили, только твердите одно, что не видети его.

Цитата:
То, что бога нет, вижу лично я сам и для этого мне не нужно копошитья в ссылках.
Я тоже молекулы никогда в своей жизни не видел, как и микробов, но это не говорит о том, что их нет.
Если нет желания хотя бы прочитать источник, тогда нам и говорить не о чем. Это именно та слепота, о которой я говорил.

Цитата:
Так что не надо навязывать.
Если бы вы внимательно прочитали моё позапрошлое сообщение, то увидили, что я вам прямо написал, что не хочу навязывать вам ничего. Моё дело предложить. Принимать или не принимать - дело исключительно ваше.
__________________
Какие бы у тебя проблемы сейчас не были, просто остановись, посмотри на небо, глубоко вдохни и смело иди вперед. Знай, у тебя все получится и ни в коем случае не отступай!

Последний раз редактировалось Рыцарь; 08.08.2010 в 17:48.
Рыцарь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 17:46   #1416
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
Прочтите вот это http://scirel.narod.ru/scientist.html
Если сомневаетесь в правдивости источника, то наведите дополнительные справки по каждому учёному.
Это ж какой век. (по Эйнштейну, кстати, почитайте вики и не приписывайте его к верующим) Тогда верующими были большинство. У вас есть общая статистика, а не отдельные личности?

Типа такого.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 08.08.2010 в 17:52.
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 17:46   #1417
Юзер
 
Аватар для Dunkan
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
Вот достаточно авторитетный сайт.
Авторитетный, лол. Это он для Вас авторитетный. Чтобы рассудить двоих в споре зачастую прибегают к помощи третьей, "авторитетной" и непредвзятой стороны, могущей дать объективную оценку. Разве "православное общество", на которое Вы даете ссылку может считаться таким?

Так уж вышло, что в настоящее время самым авторитетным источником в объяснении явлений, нас окружающих, может считаться только наука. Как бы это верующим не нравилось. Пусть она пока и не может объяснить всего, это еще не значит, что она "неавторитетна". С каждым днем мы все больше узнаем, одни теории сменяются другими и всему свое время, в конце концов. Это правильно, это естественно.
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог.

Последний раз редактировалось Dunkan; 08.08.2010 в 17:52.
Dunkan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 17:51   #1418
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
Вот достаточно авторитетный сайт.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauk...yat0-all.shtml
Авторитетный. Достаточно почитать одних доказательств "краха эволюции", чтобы понять, что этот источник ни в коей мере не может быть авторитетным.

Например:
Цитата:
Не было найдено ни одного ископаемого останка «промежуточных форм», которые подтвердили бы теорию Дарвина о поэтапном развитии живых существ.
Их найдено множество.
http://evolbiol.ru/evidence03.htm#transitions
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 08.08.2010 в 18:01.
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 17:54   #1419
Игрок
 
Аватар для Рыцарь
 
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Каменная цитадель)
Сообщений: 574
Репутация: 374 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
Это ж какой век. (по Эйнштейну, кстати, почитайте вики и не приписывайте его к верующим) Тогда верующими были большинство. У вас есть общая статистика, а не отдельные личности?
Точной нет. Есть по людям в целом. Не знаю, насколько эти данные верны сейчас, но по тем сведениям на планете - каждый 6ой человек - атеист.

Цитата:
Сообщение от Dunkan Посмотреть сообщение
Авторитетный, лол. Это он для Вас авторитетный. Чтобы рассудить двоих в споре зачастую прибегают к помощи третьей, "авторитетной" и непредвзятой стороны, могущей дать объективную оценку. Разве "православное общество", на которое Вы даете ссылку может считаться таким?
Ваше сообщение было предсказуемым. Именно авторитетным среди православного сообщества. А что вы хотели? Что бы я вам давал ссылку на какуе-ту страничку в интернете, написанную непонятно кем? Не смешите.
Я вам дал ссылку на сайт, который гораздо лучше меня оперирует знаниями о православии и может гораздо лучше меня подтвердить существование Бога.
Ни один религиозный сайт для атеизма никогда не может быть авторитетным. Но если человек хочет установить истину, то он всегда внимательно выслушает доводы оппонента, проанализирует их. Вы же просто закрылись от любого источника информации со стороны православия.

Ладно, я свою позицию высказал. Продолжать спор смысла нет. Он и без нас идёт уже не одно столетие.
__________________
Какие бы у тебя проблемы сейчас не были, просто остановись, посмотри на небо, глубоко вдохни и смело иди вперед. Знай, у тебя все получится и ни в коем случае не отступай!

Последний раз редактировалось Рыцарь; 08.08.2010 в 17:59.
Рыцарь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 17:55   #1420
Опытный игрок
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщений: 979
Репутация: 194 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Рыцарь Посмотреть сообщение
Батенька, доказательства есть, вы просто не хотите "копошитья в ссылках"
Вот грубо говоря, я маленький ребенок, который не знает, что такое яблоко. Любой взрослый человек, который имеет эти знания, может мне показать и рассказать. Это и является прикладным доказательством. О каких ссылках говоришь ты?
Нашел одну очень уместную цитату, которую приводил еще очень и очень давно:
Цитата:
Христиане постулируют своего бога следующим образом:
Тезиз1) Бог - добрый, т.е. он желает людям добра.
Тезис2) Бог вдохновил избранных людей - пророков - и через них изложил свою волю
в священной книге - Библии.
Тезис3) Люди глупые. Сами они, без бога, не могут отличить хорошее от плохого,
поэтому оказавшись без его руководства всегда очень страдают.
Тезис4) Из (Т1), (Т2) и (Т3) следует, что бог желает, чтобы люди чтили Библию и
в точности следовали ее указаниям. Т.е. он желает, чтобы люди доверяли
Библии.
Тезис5) Существует только 1 (один) настоящий бог.
Тезис6) Из (Т5) следует, что не существует других богов.
Тезис7) Из (Т6) следует, что все другие пророки и все другие священные книги -
ложны. Они являются продуктом труда несовершенного человеческого разума.
Тезис8) Из (Т7), (Т3) и (Т1) следует, что вера в дргугих богов приносит
человечеству страдания и противоречит воле истинного бога, изложенной в
(Т4).
Тезис9) Бог всемогущ. Не существует такого явления, которое бог был бы не в
состоянии сотворить.
Тезис10) Бог не желает влиять на человеческую волю напрямую (принцип свободы
воли).
Теперь представим себе ситуацию:
На видимой стороне Луны во весь ее диск шрифтом Times New Roman появляется
надпись: "JESUS CHRIST".
Такой факт (Ф1):
С1) Не может быть объяснен человеческой деятельностью.
С2) Не противоречит Т1-Т10
С3) Выделит именно христианскую религию среди многих других религий,
которые ложны (Т7) и обратит в истинную веру множество людей, т.е.
осуществит волю бога (Т1).
Таким образом Ф1
1) Соответствует воле бога
2) Соответсвтует возможностям бога.
При этом Ф1 (или чего-то аналогичного по свойствам С1-С3) не наблюдается.
Отсюда следует, что бога, обладающего всеми признаками из Т1-Т10 не
существует.
Желающие могут вместо Библии подставить Коран, а вместо "JESUS CHRIST" -
"ALLAH".
Другие сходные религии опровергаются аналогичным образом
Это как раз для любителей чудес. Сразу предупрежу, не стоит придираться к Times New Roman на Луне. Замените это на любое другое "чудесное" проявление с олдним лишь условием, которое не повторялось бы днями/годами/веками/столетиями, а было бы действительным выражением той самой силы, которая может ВСЁ!
__________________
Эти бессмысленные слова из невзрачных букв загораживают собой шикарную подпись.
ChosenOne вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования