[Мота]

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.

[ВАСЕКС]

Razr Callahan, она угощала тогда два противоборствующих лагеря, а не кого-то одного, меня слышно?

[Razr Callahan]

Сообщение от ВАСЕКС

Razr Callahan, она угощала тогда два противоборствующих лагеря, а не кого-то одного, меня слышно?

Прямо оба лагеря? Точно?

[ВАСЕКС]

Razr Callahan,

Добавлено через 1 минуту
в той же одежде, в тот же день, более объективные новости об этом событии делают акцент на том, что она угощала и тех, и тех

[Razr Callahan]

Сообщение от ВАСЕКС

Razr Callahan, https://echo.msk.ru/files/2661508.jpg

Добавлено через 1 минуту
в той же одежде, в тот же день, более объективные новости об этом событии делают акцент на том, что она угощала и тех, и тех

А в Раде выступал и перед правительством сидел кто? Правильно, Байден. Или скажешь фотошоп?

[ВАСЕКС]

Razr Callahan, так, давай сначала разберемся, что печеньки уже не являются даже косвенным доказательством спонсирования протестующих, потому что предлагались обеим сторонам. Или ты не согласен?
Кроме того, Байден выступал, я так понимаю, значительно позже событий на Майдане, через полтора года после назначения Порошенко президентом, ты про это? Какова цель этого выступления? Его пригласили, ты разбирался с этим вопросом?

[Teo:)]

ВАСЕКС, а очевидное инфо-давление ты опустишь...типичный Васекс

[ВАСЕКС]

Teo, я в теме плаваю, признаю, но ты, конечно, не принесешь ссылок и конкретных аргументов, типичный Тео?
Вдруг там окажется, что тоже события интерпретируются со 100%ным искажением в сторону вранья, как я только что доказал про печеньки))

[Без_Имени]

Сообщение от ВАСЕКС

Ну так в некоторых местах и нацистов тогда по такой логике не было смысла свергать, если без них только хуже на этих территориях стало.

Не думаю, что данное передергивание имеет смысл на существование, даже если не брать в расчет, кто и когда, где и зачем, начали проявляться националистические настроения и до чего все это дошло.

Сообщение от ВАСЕКС

а если это оценивать, как помощь (ну как помощь партизанам на оккупированной бандитом территории, грубо говоря)? Акт альтруизма и героизма, пускай и с мотивом на какую-либо материальную благодарность в будущем?

А если причастности правительства сша на самом деле нет, в серьезных объемах, а не на уровне единственных задокументированных печенек и кухонных слухов, тогда обамка ничего плохого, получается, не делал нам?

Есть такое понятие, как репутация. Если субъект без проблемной репутации будет раздавать "печеньки", это не вызовет подозрений. Если же раздавать их будет субъект, который сам спокойно рассказывает о революциях, которые устраивал в прошлом, субъект который выдумывал биологическое оружие, чтобы расхерачить чужое государство и сосать из него нефть. Продолжать можно бесконечно.

Не обращать внимания на это, на репутацию и очевидную схожесть действий и приемов с прошлыми революциями в создание которых этот субъект признался, ну это предмет для пустых разговоров, все лежит на поверхности.

[ВАСЕКС]

Без_Имени, да, но про печеньки уже можно забыть, как несостоятельный абсурдный и доказанно ложно интерпретированный массами аргумент. Остальное - додумывание как раз с целью навредить подобной репутации. Это ведь не факты, связанные с обвинением.

[McDragon]

Сообщение от ВАСЕКС

кстати, власть януковича как всем прекрасно известно была говном, как и последующие, так что её менять в любом случае стоило бы, не?) т.е. любыми средствами, не?

Не любыми, но власть была говном (относительным), что-то вроде нашей сейчас, такая же олигархическая властная структура. Про жирных червей в глубине этой навозной кучи, CORSA выше написал все основное.

Сообщение от ВАСЕКС

я только что доказал про печеньки

Я не понял что ты там доказал, но человек из гос депа другой страны во время протестов шарится с протестующими и угощает на камеру всех собравшихся, это как бы моветон в международных отношениях и однозначно трактуется как вмешивание во внутренние дела (в суверенитет) другого государства. То что она там и силовиков прикармливать пыталась (приручала????), это ниочем и трактоваться может в любую сторону, основное это то что она там была, примерно как у нас в 11м году спалили во время протестов посла США среди "демонстрантов".

Сообщение от ВАСЕКС

вот блин, столько революций провернули типа, а в какой-то беларуси не в состоянии сдвинуть дело с мертвой десятилетиями точки. чёйта вдруг?

Да ты не переживай, еще все впереди и будешь тут орать чуть ли не "москалей на ножи" xD
Как некоторые "жовто-блакитные" форумчане во время майдана.
А так вообще авторитарность власти в РБ и всяческое содействие кремля в этом вопросе как бы не позволяет такому произойти, если уж пердоганыча турецкого спасли вовремя подкинув ему инфы про готовящийся переворот, то уж наверное союзному гос-ву по соседству сам Бог велел помогать. У нас болотники в 11м году тоже пытались расшатать ситуацию и довести до гос переворота, только их быстро завернули, т.к. поддержки у людей они не нашли, а вот сейчас ситуация крайне херовая и вполне может даже у нас такое прокатить, например за леваками коммунистами народ точно пойдет.

[ВАСЕКС]

Сообщение от McDragon

CORSA выше написал все основное.

про то, что украина попросила кредиты у сша с готовностью выполнять их условия (смещение, цитирую, "сукина сына", я хз кто этот человек вообще, мб критика обоснована) - это вина сша?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от McDragon

Да ты не переживай, еще все впереди и будешь тут орать чуть ли не "москалей на ножи" xD

ну конечно. с 90ых это слышно было, потом все оппозиционеры поразъехались, поумирали, поисчезали, сели в тюрьму, в итоге оппозиции нет, а как высовывается (как сейчас) разгоняют и сажают. никто в такие прогнозы не верит в рб, ну и примерно половина населения как минимум против объединения с рф или вообще рф не поддерживает по большей части) но другая вполне себе как крымские, донбасовские, только менее агрессивные

[McDragon]

Сообщение от ВАСЕКС

про то, что украина попросила кредиты у сша с готовностью выполнять их условия

Ты путаешь причину и следствие, то что ты пишешь это следствие, про причины я уже написал, это прежде всего вмешивание во внутренние дела других стран. причем открытое и нахальное, не надо делать вид что этого не было.

Сообщение от ВАСЕКС

ну конечно. с 90ых это слышно было, потом все оппозиционеры поразъехались, поумирали, поисчезали, сели в тюрьму, в итоге оппозиции нет, а как высовывается (как сейчас) разгоняют и сажают. никто в такие прогнозы не верит в рб, ну и примерно половина населения как минимум против объединения с рф или вообще рф не поддерживает по большей части) но другая вполне себе как крымские, донбасовские, только менее агрессивные

А ты к каким относишь себя? Только не говори что твой путь уникален) Раз начал разбор полетов внутри своей страны, то хочу знать в какие цвета ты себя окрасил.

[ВАСЕКС]

Сообщение от McDragon

А ты к каким относишь себя? Только не говори что твой путь уникален) Раз начал разбор полетов внутри своей страны, то хочу знать в какие цвета ты себя окрасил.

независимость с нормальным уровнем экономики хотя бы или свалить в передовые страны запада. в принципе, я на пути ко второму, правда, сейчас живу в москве) потому что первое в рб недостижимо в обозримой перспективе

Сообщение от McDragon

Ты путаешь причину и следствие, то что ты пишешь это следствие, про причины я уже написал, это прежде всего вмешивание во внутренние дела других стран. причем открытое и нахальное, не надо делать вид что этого не было.

есть чем подтвердить? только не про печеньки, которые очевидно не выдерживают ни малейшей критики и не выражают поддержку ни одной стороне конфликта, и про украину, а не другие страны.

[McDragon]

Сообщение от ВАСЕКС

независимость с нормальным уровнем экономики хотя бы или свалить в передовые страны запада. в принципе, я на пути ко второму, правда, сейчас живу в москве) потому что первое в рб недостижимо в обозримой перспективе

Так ты у нас))

Скрытый текст:

Сообщение от ВАСЕКС

есть чем подтвердить?

Ты последние лет 6 в бункере что ли обитал без доступа в интернет? Оо
Ну вот тебе немножко еды, это куда лучше и подробней чем я тебе тут буду описывать.

[ВАСЕКС]

Сообщение от McDragon

Ты последние лет 6 в бункере что ли обитал без доступа в интернет? Оо

я просто не отслеживаю неинтересные мне новости, но тут моего обамку обижают, неадекватом назвали, хочу разобрацца кто тут неадекват

Сообщение от McDragon

Ну вот тебе немножко еды, это куда лучше и подробней чем я тебе тут буду описывать.

а можно тезисно? не особо хочется 100% навязчивый пропагандистский фильм смотреть, он не выглядит, как объективное расследование, цель этого видео с ног до головы обосрать конкурента трампа любыми методами, не взирая на их объективность, это не скрывается, а выпячивается
там в самом начале опять эти печеньки, и чего вы в них так вцепились, это что ли после этого фильма, лол? так там тоже есть сцена предложения еды силовикам
если все аргументы всерьез строятся на подобном комедийном трэше, то какова цена этих аргументов?

[неудержал]

Сообщение от ВАСЕКС

кстати, власть януковича как всем прекрасно известно была говном, как и последующие, так что её менять в любом случае стоило бы, не?) т.е. любыми средствами, не?

цветочками была,с другой наступила гражданская война, вранье и пропаганда,чего может быть хуже. и да, такими средствами власть не меняют.

[McDragon]

Сообщение от ВАСЕКС

то какова цена этих аргументов?

Ты же даже не посмотрел это расследование, какой мне смысл с тобой о чем-то спорить? У тебя спор ради спора и ты не заинтересован в истине, ты ищешь любую мало-мальскую зацепку на которой можно построить какой-то эфимерный конструкт в защиту своей точки зрения. Сначала посмотри до конца, потом сделай выводы, я согласен что цель данного фильма это топить за одного из кандидатов на пост президента США, но вместе с тем это перебирание грязного белья госдепа на публике касаемо мукраинского майдана 2014 (там кстати так тобой нелюбимая за печеньки Нуланд в телефонном разговоре рассказывает кого и куда надо поставить в правительстве еще до того как Януковощ был отстранен от власти) и игнорировать такое можно в двух случаях, если тебе это выгодно, или если ты дурак, я склонен считать что тебе выгодно, т.к. ты пытаешься отстоять свою позицию, хз зачем тебе это надо, но по твоим сообщениям на последних страницах это так. И я не собираюсь переубеждать кого-то, я дал тебе пищу для размышлений, а дальше сам. Если не согласен, то я не удивлен, переубеждать тебя не собираюсь.

[ВАСЕКС]

Сообщение от неудержал

и да, такими средствами власть не меняют.

старая песня. а как меняют, если власть оборзела или если при этом еще есть основания считать голосования и судебную систему нечестными ? м?

Сообщение от неудержал

цветочками была

это как в канаде и австрии по всем параметрам уровня жизни? или скорее ближе к африканским?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от McDragon

Ты же даже не посмотрел это расследование, какой мне смысл с тобой о чем-то спорить?

так я же уже разбил первую сцену этого "расследования" (точно там расследование?) про печеньки, по крайней мере вы неправильно её интерпретировали. разве не так? ну признайся, что был не прав)

[McDragon]

Сообщение от ВАСЕКС

так я же уже разбил первую сцену этого "расследования"

Ты фильм не посмотрел там дальше был записанный телефонный разговор Нуланд, видимо этот неудобный факты ты предпочел не упоминать, не так ли? Я тебе уеще раз говорю, я тебя не собираюсь переубеждать, но и ты хотя бы дурака не врубай адресуя мне этот откровенный бред.

[неудержал]

Сообщение от ВАСЕКС

а как меняют, если власть оборзела или если при этом еще есть основания считать голосования нечестными?

ну наверное есть другие методы кроме свержения с жертвами. тут все по моему очевидно.

Сообщение от ВАСЕКС

это как в канаде и австрии по всем параметрам уровня жизни? или скорее ближе к африканским?

достаточно сравнить. а уж к кому ближе дело другое,лишь бы долгов поменьше. тоже все очевидно, лучше в африке но на свои и быть независимым.