Таверна "Гадкий очкарик" - Страница 55

**luden** · 15.03.2009, 11:37

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.

[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

Sonc · 27.11.2009, 15:17

Delaware Jarvis
На счет неправильного решения.

Я не знаю на какой стадии находятся "мысли", но наталкивался в сети на обсуждения этих проблем.
Обсуждения не на форумах, а на уровне правительства.

Было высказано мнение, что электрик должен будет прийти в течении 10 мин после вызова, поменять лампочку и при этом забрать старую)

Стоимость утилизации была определена - 10 р.
Идеи рассматривались разные:
-включить 10 р в стоимость лампы
-что бы государство оплачивало утилизацию
Была даже мысль о том, что бы человеку возвращать 10-15 р от стоимости лампы, в случае если он отдаст электрику старую лампу.

Так, что это все учитывается. По крайней мере над этим думают.

Сергелектрик · 27.11.2009, 15:54

Delaware Jarvis, это я уже знаю.
проблема утилизации, как говорят, решается...про спектр слышал, но что то противоречивое. в школах такие лампы всё же стоят. про температуру- удивлён ( стыдно ) не знал такого...

Цитата:

Потому что уже имеющиеся электростанции вполне удовлетворяют нужды энергопотребления

если бы удовлетворяли- разве поднялся б разговор о экономии?
О! ниже Sonc, всё пояснил. не истина, но, подозреваю- близко? хорошо...

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

АЭС сами по себе малоэффективны

есть ТЭЦ...есть энергия ветра. в Европе кругом ветряки. кто был- кивните, я не вру... энергия приливной волны и ещё что то... я понимаю- во всех этих направлениях ведётся работа, только до простого человека она не доводится.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Sonc

Было высказано мнение, что электрик должен будет прийти в течении 10 мин после вызова, поменять лампочку и при этом забрать старую)

улыбаетесь, значит понимаете, что это смешно))

Цитата:

Сообщение от Sonc

Была даже мысль о том, что бы человеку возвращать 10-15 р от стоимости лампы, в случае если он отдаст электрику старую лампу.

чего электрик будет делать с этой лампой?))
думают то они думают, но, такое ощущение, что Российских реалий совершенно не знают.
смеюсь- т.к. смешно))

**I'M** · 27.11.2009, 17:37

Цитата:

Сообщение от Сергелектрик

...есть энергия ветра. в Европе кругом ветряки.

Да. Есть. Видел. Знаю. Но. Ты только что сравнил страны вроде Голландии, Великобритании, Португалии не считая государств-карликов, например, Монако или Люксембурга со страной, которая больше всей Европы вместе взятой. Им десятка ветряков или приливных электростанций хватит, чтобы обеспечить довольно приличную часть своего населения.

Adroit · 27.11.2009, 17:45

Цитата:

Сообщение от Sonc

Сергелектрик

Простой пример.
Предприниматель Петров захотел организовать производство. У него есть экономический потенциал.
Для этого производства нужны определенные мощности. Поставить станки. Освещение, отопление, горячая вода и т.д. Все это упрется в электроэнергию.
Но РАО "ЕЭС" не может предоставить мощностей потому, что и так на пределе.
Потому, что "бабульки", пару миллионов, "жрут" в 5 раз больше чем могли бы.

Удивительно, у меня знакомый, желает открыть магазин одежды. Но какая то бабулька уже заняла это помещение, УЖАС

Если честно, знакомыее считают, что на этой новой волне еще больше выиграют.
Найти только рынок, или электорат.
Поговори напрямую с фирмой поставляющей электроэнергии. Они заинтересованы, в постоянном партнёре.

Сергелектрик · 27.11.2009, 18:23

Цитата:

Ты только что сравнил страны вроде Голландии, Великобритании, Португалии не считая государств-карликов, например, Монако или Люксембурга со страной, которая больше всей Европы вместе взятой. Им десятка ветряков или приливных электростанций хватит, чтобы обеспечить довольно приличную часть своего населения.

Мысленно делим Россию на небольшие территории, равные португалиям и финляндиям, ставим ветряки....нет? что не так?
в деревне, где родилась моя подруга местный умелец соорудил два ветряка. обеспечивает светом свой дом))
странно, что у нас это не распространено, как в Европе...
Adroit, вообще не понял, что ты хотел сказать?))

Sonc · 27.11.2009, 20:04

Сергелектрик

Цитата:

если бы удовлетворяли- разве поднялся б разговор о экономии?

Совершенно верно.
Во-первых с этой позиции очевидно, что проблема есть.
Во-вторых можно вообще не утруждать себя анализом, а обратиться к источникам информации.
Сайт РАО "ЕЭС"
Статья

Пара цитат, что бы понять суть, но не утруждать себя чтением

Скрытый текст:

Adroit

Цитата:

Если честно, знакомыее считают, что на этой новой волне еще больше выиграют.

Не понял сообщения. Что вы хотели этим сказать? Кто выиграет? На какой волне?

Скрытый текст:

Сергелектрик

Цитата:

только до простого человека она не доводится.

Доводят.
Хотите - покупайте, какие проблемы?

Скрытый текст:

Цитата:

чего электрик будет делать с этой лампой?))

Складировать в определенном месте, как хомяк зерно=)))
Или как голум будет бегать с ней "моя прелеееесть".
А затем отправлять на безопасную утилизацию.
Задумка такая.

Цитата:

думают то они думают, но, такое ощущение, что Российских реалий совершенно не знают.
смеюсь- т.к. смешно))

Ну у меня и улыбка из разряда - было бы смешно если бы не было так грустно.
Сам я поменял лампы уще давно. Года 2 назад. Мои родители еще раньше.
Никакого неудобства. Наоборот очень доволен.
Освещение хуже? Не заметил так что не понимаю, о чем люди говорят.

Да и вообще если о смешном заговорили. Пусть кто нибудь назовет основные принципы гигиены глаз? А потом ответит соблюдает ли он их.
Если соблюдает, морковку кушает, делает "зарядку для глаз", отказался от курения ( никотин долбит сосуды глаза очень сильно), читает на парвильном расстоянии, не читает стоя в метро или лежа дома, делает перерывы в работе через 40 мин переводя взгляд вдаль... тогда все логично. А елси нет, вот тогда смешно говориь о вреде чуть другого света.

Экономия есть. Раньше я задалбливался закупаться лампочками. То одна перегорит, то другая. Сейчас я про это забыл. Уже не знаю сколько горят и старые лампочки воспринимаются как дикость. Как прошлый век.

И почему бы раз в год... не потратить 15 минут своего "драгоценнейшего" времени на то, что бы вызвать электрика и отдать ему лампочку или лампочки, которые перегорели за этот год? Сколько вы в год потратите времени на покупку обычных новых лампочек?

Так, что все разумно. А смешно вы правы... улыбнуло. Улыбка такая с оттенком горечи, народ у нас такой вот диковатый.

Что может быть смешного в том, что имею колоссальный потенциал и гигантское количество ресурсов мы их не экономим? А призыв к экономии воспринимается "в штыки"?

Сергелектрик · 27.11.2009, 20:31

Цитата:

Сообщение от Sonc

Хотите - покупайте, какие проблемы?

Скрытый текст:

однако ж.... дороговато для простого крестьянина....
так ведь широкой рекламы/пиара нет на подобного рода вещи. в отличии от лампочек. почему?

Цитата:

Сообщение от Sonc

в целом отработавшего свой парковый ресурс, составляет почти 40% от установленной мощности отечественных электростанций.

почти половина...гхм...денег, конечно, нет.

Цитата:

Сообщение от Sonc

отвечающую уровню мировых аналогов, российским специалистам необходимо от 5 до 8 лет. Этого времени у нас нет.

не буду говорить- "на "воровать" время есть..." ))
но, вот торгуют этими ветряками. стоимость, возможно, оправдана. НО. купить даже трём сельским семьям такое нереально. почему не могут запустить программу по установке ветряков в отдалённые уголки страны? туда, где проводить электричество дорого? в чём подвох?))

**I'M** · 27.11.2009, 21:25

Цитата:

Сообщение от Сергелектрик

Мысленно делим Россию на небольшие территории, равные португалиям и финляндиям, ставим ветряки....нет? что не так?
в деревне, где родилась моя подруга местный умелец соорудил два ветряка. обеспечивает светом свой дом))
странно, что у нас это не распространено, как в Европе...

Забыл дописать, что ветряки, приливные, солнечные и другие электростанци куда менее мощные, чем топливные. Тем более большинство не стабильны. И наверно самая важная причина - они никому не нужны в нашей стране. Я думаю, причины объяснять не надо.

**Delaware Jarvis** · 27.11.2009, 22:59

Ветряк - не самое лучшее решение с точки зрения экологии. Инфразвук, нарушение ветрораспределения, что влияет на растения и т.п.

Сергелектрик · 27.11.2009, 23:28

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Ветряк - не самое лучшее решение с точки зрения экологии. Инфразвук, нарушение ветрораспределения, что влияет на растения и т.п.

эээ...а ртутные лампы? разве лучше?

Цитата:

Сообщение от Sonc

И почему бы раз в год... не потратить 15 минут своего "драгоценнейшего" времени на то, что бы вызвать электрика и отдать ему лампочку или лампочки, которые перегорели за этот год?

вы тоже не знаете, как работают электрики в жкх...совсем совсем не в курсе)) это проблемнее, чем вы думаете))

Цитата:

Сообщение от Sonc

А призыв к экономии воспринимается "в штыки"?

я просто спросил))

Цитата:

Сообщение от Sonc

Никакого неудобства. Наоборот очень доволен.

видел несколько раз:
если через выключатель на экономную лампочку подаётся ноль, то есть фаза идёт постоянно, то лампочка мигает. чем больше ватт- тем ярче))
люди вызывают в офигении полном- как выключают свет, эконом лампы начинают моргать. точнее- вспышки света, которые днём не видны...
это я просто к слову....

~~SaimonForest~~ · 28.11.2009, 09:39

Прочитал, отвечу.
Энергосберегающие лампочки далеко не всем удобны, эпилептикам они вообще противопоказаны, что означает невозможность полного запрета или будем лапочки по рецептам выписывать, как лекарства?
Проблема утилизация стоит наиболее остро, в Европе в отличии от России уже очень давно введены раздельные мусорные контейнеры под разные виды отходов, у нас это даже на экспериментальном уровне не работало. Это значит что значительная часть ртутных лампочек окажется не утилизированной. Сантехник Пупкин тут тоже может оказаться виноват.
Ресурс гидро энергии в России исчерпан на 3/4 т.е. построены почти все возможные эффективные ГЭС, остальная четверть совершенно не востребована т.к. находится в зоне севера или других малонаселённых районах откуда электроэнергию придётся гнать с большими потерями. С приливными электростанциями почти также.

Ну и в конце концов, хотим экономить на лампочках? Мы кажется скоро перейдём на новое время что поднимет потребление электричества на очень высокий уровень. Если кто помнит, время по декрету меняли на час от западного и переходы на летнее/зимнее время, всё это для того что бы потребление энергии уменьшить.

**Delaware Jarvis** · 28.11.2009, 12:11

Цитата:

Сообщение от Сергелектрик

эээ...а ртутные лампы? разве лучше?

КПД лампы накаливания - 1-2%. КПД люминесцентной лампы - 7-8%. Срок службы лампы накаливания порядка 1000 ч. Срок службы люминесцентной лампы (при редких включениях и отключениях) - 7-10 тысяч часов.

Разница слишком велика, чтобы забыть о люминесцентных лампах.

Sonc · 28.11.2009, 12:26

Сергелектрик

Цитата:

почти половина...гхм...денег, конечно, нет.

Не обязательно. Опять же деньги могут быть и не такой проблемой. По крайней мере проблемой решаемой ( привлечение частного сектора, взять кредит у государство на льготных условиях и т.д. ) но что, бы станцию модернизировать нужно снижать ее мощности (работающие турбины вы же не будите менять?) а для этого в регионе должен быть резерв. Которого опять же нет.

Цитата:

в отличии от лампочек. почему?

Потому, что потребительский сектор лампочек гораздо обширней чем потребительский сектор ветряков.

На эффективность рекламы влияет процент целевой аудитории.
Так например компании выпускающий токовые клещи просто не выгодно рекламировать их на мейле. Потому что деньги они заплатят за все 10 000 000 посетителей, но из этик 10 млн потенциальными потребителями окажутся лишь пара %
Так же нет смысла рекламировать ветряки в масштабах рекламы лампочек.

Цитата:

Ветряк - не самое лучшее решение с точки зрения экологии.

Но и далеко не худшее.
Кроме этого, стоит учесть, что ветряк вполне может быть удален от "грядок".
Кстати а можно вас попросить скинуть статью, о вреде ветряков?

Цитата:

вы тоже не знаете, как работают электрики в жкх.

На 2 квартирах не было ни 1 проблемы за мои 5 лет сознательной жизни. (с 18 считаю).
Назначается время, в пределах +-15 минут всегда приходили.

I'M

Цитата:

Забыл дописать, что ветряки, приливные, солнечные и другие электростанци куда менее мощные, чем топливные. Тем более большинство не стабильны. И наверно самая важная причина - они никому не нужны в нашей стране. Я думаю, причины объяснять не надо.

А можете подтвердить это мнение ссылками на легитимные источники?
Та информация которую я нашел, она противоречит тому, что вы пишите (ссылки кидал выше). Ветряки находят своих потребителей)

Цитата:

видел несколько раз:
если через выключатель на экономную лампочку подаётся ноль, то есть фаза идёт постоянно, то лампочка мигает.

Да такое у меня с 1 лампочкой. Я бы не назвал это "вспышки света" =)

Цитата:

у нас это даже на экспериментальном уровне не работало.

И что предлагаете? Деградировать до макак? Или все же попытаемся выглядеть цивилизованными людьми и ценой невероятных усилий кинуть бутылку из пластика в контейнер "для пластика" а стекло в "стекло"?

**Delaware Jarvis** · 28.11.2009, 12:41

Цитата:

Сообщение от Sonc

Но и далеко не худшее.
Кроме этого, стоит учесть, что ветряк вполне может быть удален от "грядок".
Кстати а можно вас попросить скинуть статью, о вреде ветряков?

Скрытый текст:

http://www.manbw.ru/analitycs/wind-stations.html

~~SaimonForest~~ · 28.11.2009, 12:44

Цитата:

Сообщение от Sonc

И что предлагаете? Деградировать до макак? Или все же попытаемся выглядеть цивилизованными людьми и ценой невероятных усилий кинуть бутылку из пластика в контейнер "для пластика" а стекло в "стекло"?

Ох б-г. Мы сейчас на уровне ты да я рассуждаем, мы про всё население говорим. Я ценой этих невероятных усилий смогу разделить мусор, а Вася Пупкин? Ему это надо? Мало того что его заставили на новые лампочки перейти, так теперь ещё и мусор сортировать, неееет, лучше в окошко выкинуть.

Yusha-kun · 28.11.2009, 15:35

Совсем недавно размышлял о причинах катастрофы именуемой как "Всемирный потоп". Я думаю все знают что это такое.
А была ли она вообще? 11 542 года до н.э. — фатального в истории земли — случилась великая катастрофа. Эта дата отражена в легендах и календарях многих народов. С нее начинали свою историю стародавние египтяне, ассирийцы, доколумбовые народы Америки, протоиндейцы доарийской эпохи. Так, Древнеегипетский солнечный цикл насчитал 1460 лет (период Сотис). Один из этих циклов закончился 1322 года до н.э. Если отсчитать от него семь циклов назад, получается 11 542-й год — год катастрофы. Древнеассирийский календарь состоял с месячных циклов — по 1805 лет каждый. Конец одного из них приходится на 712 год до н.э. Если отбросить от него шесть циклов назад, опять выходит 11 542-й год. У майя календарная эра начиналась 3373 года до н.э., а календарный цикл длился 2760 лет. Три циклы назад дают 11 543-й год (разница в один год объясняется смещением начала года). Ну и так далее. Такие совпадения не могут быть случайными. Катастрофу уже не подвергают сомнениям (утверждения некоторых необразованных историков не принимаем во внимание).
Я думаю причина такова: того года наша планета получила спутник — четвёртая по счету Луна. Предыдущий прекратил свое существование около 20 тысяч лет тому, после чего началось великое оледенение, а господствующая на Земле третья раса (раса атлантов) вступила а конечную стадию своей истории. Третий спутник падал медленно, свыше трех тысяч лет. Сначала он раскололся на четыре куска, которые проносились на расстоянии 30—40 тысяч километров от Земли. Образовался гигантский шлейф, который, снижаясь, все больше заслонял опору атмосферы. Воды океана "стягивались" к экватору под влиянием лунного притяжения, что усугублялось, затопляя землю. Потоп разворачивался вдоль экватора в виде "гребня". Начался процесс горообразования.

**bober_maniac** · 28.11.2009, 15:38

Цитата:

Сообщение от Yusha-kun

11 542 года до н.э. — фатального в истории земли — случилась великая катастрофа. Эта дата отражена в легендах и календарях многих народов. С нее начинали свою историю стародавние египтяне, ассирийцы, доколумбовые народы Америки, протоиндейцы доарийской эпохи. Так, Древнеегипетский солнечный цикл насчитал 1460 лет (период Сотис). Один из этих циклов закончился 1322 года до н.э. Если отсчитать от него семь циклов назад, получается 11 542-й год — год катастрофы. Древнеассирийский календарь состоял с месячных циклов — по 1805 лет каждый. Конец одного из них приходится на 712 год до н.э. Если отбросить от него шесть циклов назад, опять выходит 11 542-й год. У майя календарная эра начиналась 3373 года до н.э., а календарный цикл длился 2760 лет. Три циклы назад дают 11 543-й год (разница в один год объясняется смещением начала года). Ну и так далее. Такие совпадения не могут быть случайными. Катастрофу уже не подвергают сомнениям (утверждения некоторых необразованных историков не принимаем во внимание).

Что-то мне это все напоминает Деву Марию Исиду, родившую Гора без зачатия. Откуда дровишки?

Сергелектрик · 28.11.2009, 16:24

Цитата:

Сообщение от Sonc

Так же нет смысла рекламировать ветряки в масштабах рекламы лампочек.

не так сказал... имелось ввиду- не реклама для обывателя, а клич по стране, программа- "разгрузим наши ГЭС, путём устаноки ветряков" )) вот..как то так))
но, в принципе, на мой вопрос ответ уже дал Delaware Jarvis, хотя есть у меня сомнения....

Цитата:

Сообщение от Sonc

Да такое у меня с 1 лампочкой. Я бы не назвал это "вспышки света" =)

ну, некоторые это вообще замечают спустя долгое время) те, у кого вспышки яркие и нервно-частые обращаются сразу)) но это я просто так опять же....

Цитата:

Сообщение от Sonc

И что предлагаете? Деградировать до макак? Или все же попытаемся выглядеть цивилизованными людьми и ценой невероятных усилий кинуть бутылку из пластика в контейнер "для пластика" а стекло в "стекло"?

нет конечно, но и в моём городе это "разделение контейнеров" не сработало...всем пофик просто.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Ветряные электростанции создают шумы. По правилам ветряные установки строятся на таком расстоянии от зданий, что бы шум не превышал 35-40 децибел.

честно- пытался залить фото, где я стою в какойто стране, на фоне ветряка. а сбоку, метрах в 30 от пропеллера- здание кафе. инет слабый, фото большое, ничерта не выходит( поверьте на слово- ветряки в Европе стоят очень часто и недалеко от зданий. естественно- загородные дороги. не центр города. и , кстати, стоял под самими лопастями- слышен звук ветра завывающего, но не более...

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Ветер от природы нестабилен, с усилениями и ослаблениями. Это затрудняет использование ветровой энергии. Поиск технических решений, которые позволили бы компенсировать этот недостаток — главная задача при создании ветряных электростанций.

решат проблему. наверняка. тем более никто не говорит про абсолютный переход на ветреные электростанции- я говорю о разгрузке ГЭС.
ведь если в некоторых районах России, там , где нехватка энергии наиболее существенна, установить ветряки, приливные станции- это ведь снимет часть нагрузки?
просто спрашиваю. я вижу, что тут есть люди, кооторые неплохо разбираются в вопросе))

Yusha-kun · 28.11.2009, 16:28

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Откуда дровишки?

Научная конференция с проблем катастрофы, которая проводилась 1971 года в Бюракане.

**Dragon27** · 28.11.2009, 17:19

Цитата:

Сообщение от Yusha-kun

Я думаю причина такова: того года наша планета получила спутник — четвёртая по счету Луна. Предыдущий прекратил свое существование около 20 тысяч лет тому, после чего началось великое оледенение, а господствующая на Земле третья раса (раса атлантов) вступила а конечную стадию своей истории. Третий спутник падал медленно, свыше трех тысяч лет. Сначала он раскололся на четыре куска, которые проносились на расстоянии 30—40 тысяч километров от Земли. Образовался гигантский шлейф, который, снижаясь, все больше заслонял опору атмосферы. Воды океана "стягивались" к экватору под влиянием лунного притяжения, что усугублялось, затопляя землю. Потоп разворачивался вдоль экватора в виде "гребня". Начался процесс горообразования.

O_O