[luden]

Сообщение от xStrim

поддержу немного

Последняя ничё так. Хотя в общем-то нормальная молитва просит сил, или направления, или ещё чего-то в помощь, а вовсе не конечного результата. Да и ад если уж на то пошло, представляется мне не конкретным местом, а просто страданиями души от тяжести грехов, проще - муки совести.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Elmor

"Не мечите бисера перед свиньями" (не кормите троллей)

Если Господь в притче о зернах на разной почве показал, что знает о потере, но все равно учит, кем же я буду, если кого-то свиньей назову и имея возможность развеять заблуждение, оставлю того человека в его плену?

Ведь атеистов в этой теме нет, которые бы не пребывали в каком-то заблуждении относительно христианства. За другие религии я просто не поручусь - не изучал той матчасти.

Sir Kash, читай написанное выше, ты повторяешься.

[Sir Kash]

Delaware Jarvis
Пардон, отвечал только относительно поста xStrim - можно удалить сообщения. =) Хотя я не увидел явных повторов на последних двух страницах...

[Delaware Jarvis]

Sir Kash, а, ну да, у меня страница в 200 сообщений

Сообщение от Delaware Jarvis

О, как. Ну что же, подаяние милостыни действительно далеким от христианства человеком может быть воспринята именно так. На самом деле же в христианстве смысл милостыни совсем иной, не самоуспокоение тем, что червонец нищему кинул.

Милостыня - это акт признания того, что ты не одинок в этой жизни, есть те, кому сложнее приходится, а значит не стоит сетовать на тяготы. Это подвиг бескорыстия, ведь как учил Христос, нет доблести в том, чтобы дать в долг тому, кто отдаст. Наконец, милостыня - показатель человека, который в малой степени подвержен маммоне ("золотому тельцу", тяге к богатству). Это уже потом оно нужно для нищего, как ты пишешь.

И в догонку той фотографии таблички, чтобы нищим возле храма не подавали, поясню: речь идет вовсе не о том, чтобы не давали вообще или лицемерили возле храма, а чтобы не прикармливали жадных до чужих денег. Настоящая милостыня та, которая делается тайно - это отправка денег на чье-то лечение; это поход в больницу, чтобы помочь ослабевшим больным; это отдание вещей, которыми хотя бы пользоваться не собираешься, нуждающимся в этих вещах людям и т.д.

От того, что ты показушно перед церковью дашь рубль-два нищему или цыганке, ближе к Богу не станешь. Скорее напротив, имеешь значительные возможности отдалиться от Него, ведь такая милостыня ничуть не противоречит равнодушию.

А равнодушие в христианстве является одним из наиболее страшных грехов.

[V_Nick]

Сообщение от Кет

Лишние знания в этом деле только мешают.

А нужны ли они? Ты изучаешь религию?

Сообщение от Delaware Jarvis

Человеком как видом. Христос показал пример человека не подвластного дьяволу.

На самом то деле первосвященники увидели в нем мессию и он сам это сказал. За это и распяли. Христос умел выходить из любых сложных ситуаций достойно, всегда подбирал нужные слова. И в этот раз надеялся на то что, ему удастся выкрутиться, но уже не получилось. Слишком агрессивно были настроены первосвященики Римской империи.

Сообщение от Delaware Jarvis

Ссылку в студию тех фрагментов Писания, где Бог был в гневе!

А всемирный потоп? Или бог с улыбкой на лице утопил миллионы людей?

Сообщение от Delaware Jarvis

Не за то Адама и Еву изгнали, что они яблоко съели, а что по наущению лукавого солгали перед лицом Бога!

Было бы оптимальнее и безопаснее для людей, если бы бог умертвил бы лукавого вместе с Адамом и Евой, выкорчевал то злосчастное дерево, и создал бы новых Адама и Еву. Но он все сделал через жо... И по этому поступку трудно сказать что бог всемогущий и умный. И соответственно сразу становится ясно, что все это лишь легенды и мифы древности, вроде древнеегипетских мифов об Осирисе и его жене Исиде. Если кто думает, что события библии реально имели место быть, то это уже синдром глупой детской наивности.

Сообщение от Delaware Jarvis

Как-то так получается случайно, что кто приходит по вере, либо платит очень символическую сумму, либо не платит вообще.

А как священики определяют, по вере или за услугой я пришел? Они даже не спрашивают об этом, но цену указывают и чек при этом не выдают.

Сообщение от Delaware Jarvis

По этой самой причине говорится, что крещение не для живых, а для мертвых: от того, что ты крестик на шее носишь, ты ещё ничего от этого мира не выигрываешь. Скорее наоборот, можешь получить множество новых проблем. Но лишь крещение после первой смерти (телесной) позволит встать перед Богом без первородного греха (не от родов, млин, как думают некоторые, а от ещё первого грехопадения).

Страшные вещи ты говоришь. То есть чтобы попасть в рай, меня должны покрестить после моей смерти? Только ты не подумал, что мертвяку уже по барабану, что с ним будут делать после его смерти. Пойми, нет никакого рая и ада и вообще загробной жизни. жизнь это совокупность физ.процессов нашего организма. Если их нет, то и жизни нет.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Элли

В данном случае – здравым смыслом. Для этого надо иметь представление, каков же наш Бог, и смотреть по плодам, соответствуют ли они тому, каким Он нам предстает в Новом Завете, став человеком и хлебнув вместе с нами всех «прелестей» человеческой жизни. И может ли содеянное родителями по отношению к Елене (да и к любому человеку, даже не вполне невинному) быть угодным Ему (Иисусу Христу).

Мозговой атакой, можно выдумать кучу предположений и ответов, что Ему угодно, а что нет, и почему вот так, а не эдак. Но есть традиции и устои, а есть разум. Разум всегда ищет оптимальный, эффективный путь решения проблемы, с наименьшими потерями. С разумной точки зрения, религиозные объяснения того что женщина кормящая 3-х детей заболела и умерла за какие-то там грешки в прошлом звучат глупо.

Сообщение от Элли

Вряд ли без эмоций вообще возможна вера. В равной степени и без отрицательных. Именно отрицательные эмоции дают возможность отличать зло от добра.

Без добра не существовало бы зла и наоборот. Не было бы зла, мы бы и не знали что такое добро. То есть зло и добро это две неотъемлемые друг от друга половинки нашего разума, которые только в нем и находятся, в виде понятий. Реальный мир просто имеет половинчатую структуру.

Сообщение от Элли

Можно и менее абстрактные примеры найти – они на каждом шагу. Да, собственно, и сам стыд собственных обнаженных тел, который испытали Адам и Ева – это ведь тоже «назначенное зло», хотя и гораздо глубже вросшее в сознание людей.

Стыд их был не от собственных обнаженных тел, а от того что их наготу видят другие. А представь себе, если бы Адам и Ева не съели тогда это яблоко, что бы сейчас было?

[Кет]

А нужны ли они? Ты изучаешь религию?

Если споришь о религии, нужны. По крайней мере у меня есть привычка иметь (а если не имею, получать) определенный уровень познаний о том, о чем я рассуждаю.
Изучал в универе религиоведение (не углубленное, а которое для всех универов обязательное). По крайней мере имею представление.

[Червь Угаага]

Сообщение от V_Nick

Слишком агрессивно были настроены первосвященики Римской империи.

А причем тут первосвященники Римской империи и распятие Христа? %)

Сообщение от V_Nick

А всемирный потоп? Или бог с улыбкой на лице утопил миллионы людей?

Детский сад. Подобные моменты уже давно объяснены в трудах святых отцов. Но вы естественно не читали.
Библейские описания гнева, радости и прочих эмоций у Бога есть не что иное, как специальный прием, служащий для упрощения понимания сути людьми грубыми.
Чтобы человеку простому что-то понять, ему нужно очеловечить предмет (отличнейший пример хоть и немного иного толка в греческой мифологии). Правда люди современные теперь воспринимают это за чистую монету и потом везде кричат вот какой у христиан плохой Бог.
Учение церкви абсолютно однозначно говорит. Бог не гневается и не радуется, не поощряет и не наказывает.
Так что выдумывать не нужно.

Сообщение от V_Nick

Было бы оптимальнее и безопаснее для людей, если бы бог умертвил бы лукавого вместе с Адамом и Евой, выкорчевал то злосчастное дерево, и создал бы новых Адама и Еву.

Это на ваш дилетантский взгляд.

Сообщение от V_Nick

Если кто думает, что события библии реально имели место быть, то это уже синдром глупой детской наивности.

А почему они не могли быть? Если вы конечно судите о Библии в примитивном смысле (а иного я не вижу) то да. Действительно яблоки, змей и прочие… Скорей всего лишь образ описывающий суть событий, но реально в таком виде не существовавший. Как оно было на самом деле никто не знает.
Но это не мешает некоторым фактам описанным в Библии подтверждаться научными данными. Естественно в данном случае никто не говорит про райские яблоки.

Сообщение от V_Nick

А как священики определяют, по вере или за услугой я пришел? Они даже не спрашивают об этом, но цену указывают и чек при этом не выдают.

По-моему священникам и не нужно определять по вере вы пришли или еще зачем. Это ваши сугубо личные проблемы.

Извините, что влез в разговор.

[V_Nick]

Сообщение от Червь Угаага

А причем тут первосвященники Римской империи и распятие Христа? %)

Есть библия, для фанатиков, а есть ИСТОРИЯ, для всех остальных.

Сообщение от Червь Угаага

Детский сад. Подобные моменты уже давно объяснены в трудах святых отцов.

Эти "труды" святых отцов, то же самое что повести Тургенева или стихи Есенина. Чисто писательская работа, ни капли науки.

Сообщение от Червь Угаага

Бог не гневается и не радуется, не поощряет и не наказывает.

Какова же тогда его роль? Люди поклоняются пустоте?

Сообщение от Червь Угаага

Это на ваш дилетантский взгляд.

Хотел бы послушать ваш, "ученый" взгляд.

Сообщение от Червь Угаага

А почему они не могли быть? Если вы конечно судите о Библии в примитивном смысле (а иного я не вижу) то да. Действительно яблоки, змей и прочие… Скорей всего лишь образ описывающий суть событий, но реально в таком виде не существовавший. Как оно было на самом деле никто не знает.
Но это не мешает некоторым фактам описанным в Библии подтверждаться научными данными. Естественно в данном случае никто не говорит про райские яблоки.

Это уже клиника. Может ты еще в гномов и эльфов веришь?

Сообщение от Червь Угаага

По-моему священникам и не нужно определять по вере вы пришли или еще зачем.

Согласен. Им главное определить сколько еще с меня можно выжать доплатами, кроме 2500 руб.

[Энгельский]

Кто-то верит в Бога,кто-то нет,но ясно одно,кто-то за нами наблюдает,но кто это,незнает ни один человек!!!
Мне лично кажется,что за нами наблюдают иноплонетные существа,которые сделали из мужского ребра женщину,которые возможно специально подстроили ситуацию с деревом,с Христом,может ещё с чем-то,и люди всё время подводили,вот они и устраивали потопы и другие Апокалипсисы,которые по моему мненю были много раз!!!

[Dragon27]

Сообщение от Энгельский

Мне лично кажется,что за нами наблюдают иноплонетные существа,которые сделали из мужского ребра женщину

Вай!

[Энгельский]

Dragon27,

Скрытый текст:

Что значит Вай! ???

[Shinoda]

Это уже клиника. Может ты еще в гномов и эльфов веришь?

Слова, словечки.Сначала атеисты выпендривались насчёт Содома и Гомморы- подтвердилась правота Библии.Потом сомневались что человечество произошло от 2 людей- подтвердилось.Недавно по Дискавери показывали сценарии, при которых возможно раздвижения моря Моисеем.Кураев проводил анализ Книги Бытия и показывал как это можно понимать в не противоречии научным теориям.Ознакомились бы сначала с тем, как верят христиане, а потом бы уже кричали что они верят глупо.
Более того, Угаага указывал на образность и аллегоричность Библии, точнее её Ветхого Завета, а вы оскорблениями кидаетесь.Нехорошо...
Да и глупо, ведь Бог по сути- существо непостижимое, именно веру в Него нельзя подвергать "научной критике", это просто нецелособразно.

Эти "труды" святых отцов, то же самое что повести Тургенева или стихи Есенина. Чисто писательская работа, ни капли науки.

Это богословие.Тогда и философия- чисто писательская работа.

Есть библия, для фанатиков, а есть ИСТОРИЯ, для всех остальных.

Детко, обрати это к себе.Тебя подловили на бреде, жрецы были в Римской империи, а первосвященники в Израиле.И именно по настоянию израильтян язычник Пилат подверг Христа казни.Как ты бы сам сказал:
"Есть Зетгейтс и Код Да Винчи, для фанатиков- христоборцев, и есть история, для всех остальных."

Было бы оптимальнее и безопаснее для людей, если бы бог умертвил бы лукавого вместе с Адамом и Евой, выкорчевал то злосчастное дерево, и создал бы новых Адама и Еву.

Бог христиан терпелив.Он делает лучшего из всего, а не бракует материал.

Без добра не существовало бы зла и наоборот. Не было бы зла, мы бы и не знали что такое добро. То есть зло и добро это две неотъемлемые друг от друга половинки нашего разума, которые только в нем и находятся, в виде понятий. Реальный мир просто имеет половинчатую структуру.

Ничего подобного.Из того что человеку свойственно быстро привыкать к добру, а значит принимать его как должное из эгоизма(то есть зла), не значит что добро без зла не может.Зло- всего лишь искажение добра, и когда мы забываем о ценности добра, теряя его, мы вспоминаем как хорошо было раньше.Но это заслуга не зла, а нашего раскаянья.

Какова же тогда его роль? Люди поклоняются пустоте?

Бог есть любовь, любовь есть забота, а забота- это строгость, отсеивание хорошего от плохого ради хорошего и наказания(от слова наказ- урок).

[Dragon27]

Сообщение от Shinoda

Потом сомневались что человечество произошло от 2 людей- подтвердилось.

Где же это?

[Shinoda]

Где же это?

Данные о том, что люди произошли от пары негров из Африки, вроде.

но многие верующие готовы с пеной у рта доказывать тебе существование бога, не предъявив не одного аргумента

Сколько себя знаю, сценарий немного другой.Появляется пару атеистов с умным видом типа "мы люди науки, все остальные невежественные лохи", им отвечают, часто с аргументами, и с неплохими тоже, они начинают ныть какие же христиане нетерпимые фанатики, не уважающие демократические свободы и право самовыражения, и жалуются что мы не признаёмся в любви культу Вуду, антихристианским нападкам и оккультизму, ведь наша религия вроде о любви.
Христианин не доказывает существование Бога, вера в Него- это личное дело каждого.Но если он не терпит оскорблений своей религии- это вполне справедливо с его стороны.

[Dragon27]

Сообщение от Shinoda

Данные о том, что люди произошли от пары негров из Африки, вроде.

Что за данные?

А чё цитаты по кнопке "Выделенное" не делаешь?

[Shinoda]

Что за данные?

Теория «из Африки» предполагает, что предки современных людей мигрировали из Африки и расселились в разных частях мира. Согласно мультирегиональной теории, современные люди являются, по крайней мере частично, потомками различных популяций гоминид.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек
Хотя там какие то проблемы с указанием источника.

[Dragon27]

Сообщение от Shinoda

Теория «из Африки» предполагает, что предки современных людей мигрировали из Африки и расселились в разных частях мира. Согласно мультирегиональной теории, современные люди являются, по крайней мере частично, потомками различных популяций гоминид.

Африка-то это понятно, но где же тут происхождение от 2 человек всей современной человеческой популяции?

[V_Nick]

Сообщение от Shinoda

жрецы были в Римской империи, а первосвященники в Израиле.

Израиль в то время входил во владения Рима.

Сообщение от Shinoda

Бог христиан терпелив.Он делает лучшего из всего, а не бракует материал.

Ты противоречишь сам себе. Ты позволяешь себе дать характеристику богу, сам не зная что это, кто это и какой он. Бог не бракует? Ответь тогда, забраковал ли он материал во время всемирного потопа?

Сообщение от Shinoda

Недавно по Дискавери показывали сценарии, при которых возможно раздвижения моря Моисеем.

Смысл дальнейшей дискуссии просто теряется. СпайдерМен и Железный человек тебя спасут.

[luden]

Господа, брэк.
Shinoda, не надо любой псевдонаучный бред выдавать за доказательства.
V_Nick, предлагаю понять одну очевидную вещь, религия это сложно.

[V_Nick]

Сообщение от luden

предлагаю понять одну очевидную вещь, религия это сложно.

Так же как и астрология. На все вопросы ответы размытые и обобщенные. Всегда можно вывернуться, с указанием на то, что одному богу все известно и он все решает.