[FENL]

Сообщение от fidel1ti

Все что связано с Богами, это на уровне инстинктов, так что ответ будет всегда один и тот же, не взирая на факторы.

Вера находится не на уровне инстинктов, она просто интуитивна. Она имеет схожесть только на вид, да вера так же как инстинкты выдают лишь ответ, не заполняя оперативную память всей цепочкой. Но достаточно посмотреть что инстинкты более архитипичны и менее обходимы, чтобы не смешивать их с верой.
Но, ты не не спрашивал верю ли я в бога, ты спрашивал есть ли бог.

Сообщение от fidel1ti

Да, подкорковое рептилоидное подсознание,

выкинь эту антинаучную ересь из головы.

[Без_Имени]

Читая последние страницы создается впечатление, что многие здесь настолько поверхностно рассуждают о предмете разговора.

Все эти - докажи, что бог есть; толкование и буквальное восприятие библии. Вызывают лишь фейспальм. Вы абсолютно не сможете понять истинный смысл, суть и истинное значение библии. Никто не сможет, призма времени не даст. Можно только предпологать.

А толковать можно, что угодно. К примеру когда говорят такое выражение, как "все вернется", многие абсолютно неправильно и поверхностно понимают данный оборот. Суть его не в том, что жизнь или карма накажет того, кто совершал действие против кого-то, а изменит того над кем совершали это действие и он сделает тоже самое.

Доказать же когда-то не смогли бы многое, телефон, интернет и.т.п Утверждение наподобие - "если что-то не доказать, это не значит, что этого нет", наиболее верное.
К тому же доказывать кроме, с натяжкой, агностиков некому, для верующих вера не нуждается в доказательствах, а настроенные "против" ищут обратные доказательства.

[fidel1ti]

croaker, Веришь ли ты в бога? и твое мнение - бог есть?

Сообщение от croaker

выкинь эту антинаучную ересь из головы.

Я бы может и не запомнил эту информация, но после того как не однократно попадал экстремальные ситуации на гране жизни и смерти, после этого сопоставлял свои действия, и это было не легко. Дело в том что в реальной опасности нет времени на раздумье, сознание очень медленно работает, и вашим спасением подсознание всё происходит очень быстро, при падении с высоты вы наблюдаете глазами на то, что ваши руки сами за что то цепляются, причем они сами находят за что уцепиться.
Однажды, было дело, по хаотично наложенным бетонным блокам, залез на цистерну с аммиаком, и вдруг попал в аммиачное облако (это опасно), далее инициативу перехватило подсознание, Дыхание мгновенно остановилось, ноги резко развернулись и побежали в низ, по бетонным блокам, сами находя куда вступать. Если бы это было осознано, то я это сделал немного подумав и чуть медленней, потому как не впервой попадать в облако аммиака.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Без_Имени

К тому же доказывать кроме, с натяжкой, агностиков некому, для верующих вера не нуждается в доказательствах, а настроенные "против" ищут обратные доказательства.

С некоторых пор не вижу смысла, кому либо доказывать верить или не верить.

Сообщение от Без_Имени

Все эти - докажи, что бог есть

Имхо бог доказательств не требует, достаточно в него верть, или не верить.

[Нескар]

Да это вопрос веры, но всю историю сильные мира сего использовали уже веру в своих корыстных целях,и уже заставляли верить, а иначе костер и прочее

[Без_Имени]

Сообщение от fidel1ti

Имхо бог доказательств не требует, достаточно в него верть, или не верить.

Для веры да. В остальном, на данном этапе развития человечество при всем желание не сможет доказать.

Сообщение от fidel1ti

С некоторых пор не вижу смысла, кому либо доказывать верить или не верить.

Оно и правильно, бессмысленное занятие, подискутировать, поразмышлять другое дело, а остальное уже пустое.

Сообщение от fidel1ti

Дело в том что в реальной опасности нет времени на раздумье, сознание очень медленно работает, и вашим спасением подсознание всё происходит очень быстро, при падении с высоты вы наблюдаете глазами на то, что ваши руки сами за что то цепляются, причем они сами находят за что уцепиться.

Так-то это уже нейробиология, то, как и что отражает память роли не играет. Мозг в целом может выдать картинку довольно странную, типа ноги сами бежали, просто, чтобы не травмировать психику. И это даже не инстинкт в большей степени, а обострение органов чувств. На войне это замечательно работает к примеру, на постоянной основе.

[FENL]

и уже заставляли верить

Нельзя заставить верить.

Я бы может и не запомнил эту информация, но после того как не однократно попадал экстремальные ситуации на гране жизни и смерти, после этого сопоставлял свои действия, и это было не легко.

Я про терминологию.
Нет никакого подкоркового рептилоидного сознания. Ну а то что ты описывал это даже не одиночный процесс какой-то, это конфигурация.
И та её часть на которую ты упираешь не содержит тригеров бога, по крайней мере сама по себе, ибо запустить может. Поэтому на инстинктивном уровне нет веры в бога. Она на уровнях интуитивных.
По крайней мере доказательств того что вера в бога находится в биосе, а данный момент нет совсем. А вот доказательств ведущих к обратным выводам вполне.

Имхо бог доказательств не требует, достаточно в него верть, или не верить.

Вера может и не требует, хотя я бы поспорил, но это не значит что этого достаточно.

[fidel1ti]

Сообщение от croaker

Нет никакого подкоркового рептилоидного сознания.

Ты же сейчас не мои докторские дисертацыи опровершешь

Сообщение от croaker

веры в бога. Она на уровнях интуитивных

интуитивно верю в бога, даже както не звучит

[Nebel]

Сообщение от Без_Имени

Для веры да. В остальном, на данном этапе развития человечество при всем желание не сможет доказать.

пффф, еще 2к+ лет назад бог вещал из куста

[Delaware Jarvis]

Сообщение от fidel1ti

тем немние срук это не сходило, наказание какое либо всеравно следовало. Что касантся сосжения, то вполне реально таким способом инквизицыи и припугнуть вольнодумца, и никтобы в этом не сомневался.

И это ещё раз подчеркивает тот факт, что вы слабо понимаете менталитет людей того времени, не говоря уже о менталитете язычников. Вы отталкиваетесь от идеи, что люди третьего века нашей эры были такими же как сейчас, их якобы отличало только меньшее количество знаний о мире. Я совсем не удивлен, подобное заблуждение активно культивируется современным кинематографом и художественной литературой.

Вот хотя бы элементарное попытайтесь увидеть: как изменяется ментальность русского человека с эпохи Ивана Грозного - https://knigi.link/uchebniki-kulturo...tet-17490.html . Не повредит ознакомиться с и этим материалом: https://www.socionauki.ru/journal/articles/701782/

Мы неслабо отличаемся от наших предков. Огонь костра пугает нас одинаково, но современные люди в большинстве своем не имеют нравственного стержня, который бы заставлял действовать вне зависимости от этого страха. Тот же самый пресловутый Джордано Бруно понимал прекрасно что мистицизм ведет на костер, но для него было невозможно жить отказавшись от его мистического учения. Только неграмотные идиоты думают, что его тащили в цепях на костер за иной взгляд на космологию - сжигали его за то, что он заявлял о мнимости чудес явленных Христом и попытку организации прохристианской секты (католический монах, ага).

Так что ваш довод вообще не принимаю.

Сообщение от Nebel

"еще при жизни"
видел библию?

И что, они совсем-совсем умерли? Я ж говорю, в рамках авраамического учения они живые, но сменили бытие.

Сообщение от Nebel

бисмарк на белом коне?

При чем тут Пруссия? Парусия - это не Пруссия.

Сообщение от CORSA

мне кажется, описывать период, в котором не существовало времени словами "И был вечер, и было утро: день второй" как минимум не очень дальновидно -_-
это вводит в заблуждение.

И снова повторюсь: какие слова древние иудеи знали, те и использовали. Вы что, хотите чтобы книга Бытия была записана в стиле Бармаглота?

Сообщение от Без_Имени

Доказать же когда-то не смогли бы многое, телефон, интернет и.т.п Утверждение наподобие - "если что-то не доказать, это не значит, что этого нет", наиболее верное.
К тому же доказывать кроме, с натяжкой, агностиков некому, для верующих вера не нуждается в доказательствах, а настроенные "против" ищут обратные доказательства.

Я бы скорее сказал, что они ищут причины не предпринимать ничего нового в связи с этим вопросом. То же христианство требует определенной смены личностной парадигмы, изменения модели поведения, постоянный самоанализ и так далее. Все это требует интеллектуального труда, фактически дает дает возможность личности держать себя в тонусе, но пиво с рыбкой выглядит заманчивее...

[Trias]

Сообщение от Delaware Jarvis

Я бы скорее сказал, что они ищут причины не предпринимать ничего нового в связи с этим вопросом. То же христианство требует определенной смены личностной парадигмы, изменения модели поведения, постоянный самоанализ и так далее. Все это требует интеллектуального труда, фактически дает дает возможность личности держать себя в тонусе, но пиво с рыбкой выглядит заманчивее...

Клирикальная педофилия входит в самоанализ или в смену личностной парадигмы?) Да, это католики, но они как бэ тоже христиане))

[Nebel]

Сообщение от Delaware Jarvis

И снова повторюсь: какие слова древние иудеи знали, те и использовали.

т.е. библия - не слово божее, а графомань необразованых иудеев?

Скрытый текст:

пирамиды - 2к+ до н.е.
вавилон 1к+ до н.е.
крутые древние греки 300+ до н.е.
библия 100 н.е.
можно было и получше написать

Сообщение от Delaware Jarvis

При чем тут Пруссия? Парусия - это не Пруссия.

бисмарк на алом парусе?

Сообщение от Delaware Jarvis

сжигали его за то

"не убей, но если джордано бруно - убей"

Сообщение от Delaware Jarvis

Я бы скорее сказал, что они ищут причины не предпринимать ничего нового в связи с этим вопросом. То же христианство требует определенной смены личностной парадигмы, изменения модели поведения, постоянный самоанализ и так далее. Все это требует интеллектуального труда, фактически дает дает возможность личности держать себя в тонусе, но пиво с рыбкой выглядит заманчивее...

кто будет первым - станет последним, и наоборот
задумайся

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Trias

Клирикальная педофилия входит в самоанализ или в смену личностной парадигмы?) Да, это католики, но они как бэ тоже христиане))

Клерикальная педофилия входит сюда как один из симптомов проблемы, к которой христиане должны быть непримиримы Однако, христиане тоже люди, которые могут впадать в искушение и совершать грехи, причем нет вообще никакой гарантии что эти грехи будут проявляться в меньшей степени нежели у язычников.

Так что ж теперь, меняем социальный вектор на культ маммоны? Ну так и тут гарантий нет - рано или поздно кто-то из богатых начнет отказываться от богатства.

Сообщение от Nebel

т.е. библия - не слово божее, а графомань необразованых иудеев?

Библия - слово Божье Однако надо понимать, что то что мы читаем прошло через руки большого количества переводчиков, да ещё и ещё и записано было людьми иной ментальности. Поэтому читать надо в первую очередь факты. Отсюда, например, очень удачным решением является применение притчей в проповедях Иисуса Христа - их переводчикам переврать случайно невозможно

Короче говоря, есть известные слова:
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан,
Если читан, то не понят, если понят, то не так.

Я не настолько идиот, чтобы мнить будто бы понимаю все вещи как надо. Поэтому я сомневаюсь, я рассуждаю и я делаю выводы. Неужели это для вас так сложно?

Сообщение от Nebel

бисмарк на алом парусе?

С пониманием намеков совсем труба, да? Ну хотя бы в википедии посмотрите что такое Парусия и что делает её великой

Сообщение от Nebel

"не убей, но если джордано бруно - убей"

Дык, в чью сторону критика-то?

Сообщение от Nebel

кто будет первым - станет последним, и наоборот
задумайся

Думаю И что дальше?

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

Я совсем не удивлен, подобное заблуждение активно культивируется современным кинематографом и художественной литературой.

В XIX веке было введение обязательности церковных обрядов для всех государственных служащих. Таинство Покаяния и Причащения стали такой же ежегодной государственной повинностью, как и другие служебные обязанности, а духовенство должно было наблюдать за их исполнением.
В Росси, до начала ХХ века церковь заменяла нынешний ЗАГС, а начальное образование так и назвалось духовно-приходским, это что кинематографы придумали?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от fidel1ti

В XIX веке было введение обязательности церковных обрядов для всех государственных служащих. Таинство Покаяния и Причащения стали такой же ежегодной государственной повинностью, как и другие служебные обязанности, а духовенство должно было наблюдать за их исполнением.
В Росси, до начала ХХ века церковь заменяла нынешний ЗАГС, а начальное образование так и назвалось духовно-приходским, это что кинематографы придумали?

При чем тут XIX век, если мы до сих пор говорили о библейских событиях, которые происходили задолго до нашей эры?

Опять же, приведите хотя бы один нормативный акт (закон, приказ или что-то ещё), в котором бы для XIX века вменялась в обязанность евхаристия. Максимум это были уставы, где регламентировались дни для посещения церкви, но никак не вводилось обязательство там бывать. Это [участие в Таинствах] было такой же неписанной нормой как сейчас, например, традиционная сексуальная ориентация. И именно из-за особенностей мировоззрения власть предержащих, а не в силу законодательного ограничения, те кто тогда не ходил в церковь считались другими, если не сказать странными.

Или вы думаете, что преследование по национальному признаку или по образу жизни до Гитлера никто не практиковал? Вовсе не так, быть расистом, например, в III веке н.э. было вовсе даже нормальным.

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

При чем тут XIX век, если мы до сих пор говорили о библейских событиях, которые происходили задолго до нашей эры?

Я в этой теме не затрагивал библию, не вижу в этом смысла. Мой вопрос в другом, а именно врожденная религиозная предрасположенность неоантропов.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от fidel1ti

Мой вопрос в другом, а именно врожденная религиозная предрасположенность неоантропов.

О каком врожденном свойстве можно говорить в контексте XIX века? Врожденное поведение - это как минимум пара тысячелетий от нашего времени

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

Врожденное поведение - это как минимум пара тысячелетий от нашего времени

Я имел ввиду минимум 40 тыс

[Delaware Jarvis]

Сообщение от fidel1ti

Я имел ввиду минимум 40 тыс

Тогда тем более при чем тут XIX век?

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

Тогда тем более при чем тут XIX век?

То есть причинно-слежственная связь до сих пор не ясна? Мы же все прямые потомки тех первых неоантропов.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от fidel1ti

То есть причинно-слежственная связь до сих пор не ясна? Мы же все прямые потомки тех первых неоантропов.

Конечно не ясна, точно такими же потомками были люди как XII, так и XX века, а за основу почему-то взят только XIX век

И вообще, наше общение все больше напоминает чат, что в рамках форума недопустимо. Вы можете выразить мысль более развернуто?