[Nebel]

Сообщение от fidel1ti

Цель и суть этой книги иная, а именно это психологический инструмент, с помощью которого можно сделать человечество более нравственным, но у этой книги есть и обратная сторона, её можно использовать как оружие подчинения.

расизм, сексизм, фашизм, нацизм, нигилизм, рабство, лень - в светлое будущее и далее!

[fidel1ti]

a1exios, Я я хотел простым примером показать на сколько серьезно и масштабно в прошлом пресекалась всякая ересь, и это длилось десятки тыс лет, с самого зарождения гомо сапиенса, и только 100 лет назад появилась возможность сказать о том что бога нет.

Наши предки начали отделять реальный мир от потустороннего более 40 тыс лет назад. Именно в это время появляется такой тип человека, как кроманьонец, или homo sapiens. По сути, он ни чем уже не отличается от современных людей.

До него были неандертальцы. Они существовали примерно 60 тыс лет до появления кроманьонцев. Именно в захоронениях неандертальцев впервые находят охру и погребальный инвентарь. Это символы очищения и материалы для посмертной жизни в потустороннем мире.

То есть вера в божество, она где то заложена в генах человека, то есть современному человеку, уже на подсознательном уровне надо верить в бога.

К теории Дарвина как относишься?

[a1exios]

Сообщение от fidel1ti

Я я хотел простым примером показать на сколько серьезно и масштабно в прошлом пресекалась всякая ересь

Я понял, но не понял, впринципе, зачем? Могли сжечь и за круглую землю)

Сообщение от fidel1ti

вера в божество, она где то заложена в генах человека

Ну, если не прививать с рождения всю эту религиозную дрисню, то человек рано или поздно сам придёт, но с немного другими взглядами и идеями. В конце концов, всегда хочется верить, что всё предначертано свыше и всё такое, что бы было оправдание неудачам или надежда на лучшую жизнь.

Сообщение от fidel1ti

теории Дарвина

Что от обезьян пошли? Наверное да, вон, ребята с гор.. лан)0

[pokibor]

Сообщение от fidel1ti

Наши предки начали отделять реальный мир от потустороннего более 40 тыс лет назад. Именно в это время появляется такой тип человека, как кроманьонец, или homo sapiens. По сути, он ни чем уже не отличается от современных людей.

До него были неандертальцы. Они существовали примерно 60 тыс лет до появления кроманьонцев. Именно в захоронениях неандертальцев впервые находят охру и погребальный инвентарь. Это символы очищения и материалы для посмертной жизни в потустороннем мире.

Кажется, Ваши представления об истории человечества немного устарели.
Во-первых, неандертальцы были не "до", а значительное время "вместе" с современным человеком. Собственно, вполне возможно наши предки и стали, так или иначе, причиной их исчезновения.
Далее, какие 40 тыс. лет? "Современные с анатомической точки зрения люди" обитали в Африке уже 150 тыс. лет назад, а 70 тыс. лет назад они вышли за её пределы и, собственно, столкнулись с неандертальцами и другими параллельными ветвями Homo (на самом деле, первое столкновение могло произойти 100 тыс. лет назад на территории Леванта, но тогда закрепиться сапиенсы не смогли и отступили). 45 тыс. лет назад они уже до Австралии добрались.

Сообщение от a1exios

Что от обезьян пошли? Наверное да, вон, ребята с гор.. лан)0

Насколько я понимаю, имеется в виду что появление религии стало результатом когнитивной революции, а та в свою очередь как раз и подняла сапиенсов на современное место в мире. Вы удивитесь, но именно мифология (по большому счёту, то же самое что и идеология) наделяет человека способностью к сотрудничеству в больших коллективах. Тот, кто считает, будто священные книги врут, наука рулит и всё такое, просто не понимает, что именно благодаря мифологии он сейчас сидит за компьютером, а не прячется в пещере от львов.

[Trias]

fidel1ti, http://antropogenez.ru/tree/

Как бэ вот... Покажите мне тут кроманьонца( а его там нет, потому что кроманьонец это и есть хомо сапиенс сапиенс). Ну и как бэ выше вам уже указали что неандертальцы сожительствовали с хомо сапиенс сапиенс. И скорее всего, мы их и угрохали.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от pokibor

Далее, какие 40 тыс. лет? "Современные с анатомической точки зрения люди" обитали в Африке уже 150 тыс. лет назад, а 70 тыс. лет назад они вышли за её пределы и, собственно, столкнулись с неандертальцами и другими параллельными ветвями Homo (на самом деле, первое столкновение могло произойти 100 тыс. лет назад на территории Леванта, но тогда закрепиться сапиенсы не смогли и отступили).

Ну вы тоже знаете.. Не надо путать хомо сапиенс идальту и хомо сапиенс сапиенс.

[pokibor]

Сообщение от Trias

Ну вы тоже знаете.. Не надо путать хомо сапиенс идальту и хомо сапиенс сапиенс.

Мы всё-таки про вид Homo Sapiens говорим, а не про подвиды.

[fidel1ti]

Сообщение от a1exios

Что от обезьян пошли? Наверное да, вон, ребята с гор.. лан)0

Ну а если капнуть еще глубже, и проследить за развитием эмбриона человека после его зачатия, то до 4 недели, наблюдается полное сходство с развитием эмбриона рыбы. Ну наверное понятно что если капать еще глубже надо уже рассматривать прохождение рыбы. То есть получается, что человек с момента зачатия проходит все стадии эволюции животного мира, начиная с одноклеточного.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от a1exios

Я понял, но не понял, впринципе, зачем? Могли сжечь и за круглую землю)

Потому как у человека не верующего в богов не было ни малейшего шанса выжить, так наверное устроены люди

[Trias]

Сообщение от pokibor

Мы всё-таки про вид Homo Sapiens говорим, а не про подвиды.

Ну просто если про современного человека то 40 тысяч лет назад всё же мы появились. Но таки да сосуществовали с неандертальцами) Если вообще про хомо сапиенс тогда окай, возражение снимается. Просто вы сказали современные с анатомической точки зрения. Но череп хомо сапиенс идальту отличается от черепа хомо сапиенс сапиенс. И в целом он был, скорее всего, крупнее современного человека. Т.е анатомические различия налицо.

[pokibor]

Сообщение от Trias

Просто вы сказали современные с анатомической точки зрения. Но череп хомо сапиенс идальту отличается от черепа хомо сапиенс сапиенс. И в целом он был, скорее всего, крупнее современного человека. Т.е анатомические различия налицо.

У меня немного иные данные, источник - Юваль Ной Харари, "Sapiens. Краткая история человечества". Насчёт "анатомической точки зрения" - оттуда, и я склонен соглашаться, потому что три черепа Идалту - слишком небольшая выборка, чтобы судить о столь незначительно отличающемся подвиде.
Но даже так, на том же Антропогенезе время существования Homo sapiens sapiens отмечено как 100 тыс. лет назад, т.е. никак не 40 тыс. В момент исхода из Африки и контакта с неандертальцами (70 тыс. лет) это уже точно были Sapiens Sapiens.

[Trias]

pokibor, Там отмечено что некоторые и хомо хельмей включают в хомо сапиенс сапиенс. Но именно хомо сапиенс сапиенс там чётко отмечены как 40 тысяч лет назад. В общем это дико спорно и оффтоп. Касательно выборки - она вообще в этих случаях небольшая. Но вы же не говорите что австролопитек это хомо сапиенс сапиенс))

[FENL]

Сообщение от fidel1ti

Есть ли бог? Только ответь от сердца, без логики, сам себя ты не обманешь.

Как можно отвечать на такие вопросы от сердца, ты же не в любви признания просишь. Касаемо же ответа в принципе, конечно сформулируй ты что есть бог я бы чего ответил, но так, концепцию превосходящего разума в других временных рамках я таки не отрицаю, хотя бы по факту того, что это было бы нарциссизмом считать человека чем-то таким прям превосходящим всех, но и подтверждать ее в таком виде тоже нет смысла, ибо это не имеет особого проку. Только прошу не считать то что я ответил солянкой пандеизма, рационализма, игтеизма и аптеизма, ибо конечно можно сказать, что схожесть присутствует, все это было бы весьма противоречиво в таком виде.

[fidel1ti]

croaker, На вопрос если бог на свете, не нужно включать логику. Для чистоты эксперимента нужно отвечать сразу четко и кратко, на подсознательном уровне. Всякая философия исключена.

[FENL]

Сообщение от fidel1ti

На вопрос если бог на свете, не нужно включать логику. Для чистоты эксперимента нужно отвечать сразу четко и кратко, на подсознательном уровне. Всякая философия исключена.

В таком виде ответ у одного и того же человека больше будет зависеть от чего-нибудь тупо вот настроения. Какой смысл тогда вообще спрашивать получая рандомный ответ?

[fidel1ti]

Сообщение от croaker

В таком виде ответ у одного и того же человека больше будет зависеть от чего-нибудь тупо вот настроения. Какой смысл тогда вообще спрашивать получая рандомный ответ?

Все что связано с Богами, это на уровне инстинктов, так что ответ будет всегда один и тот же, не взирая на факторы.

[Trias]

fidel1ti, Вы понимаете что инстинкты присущи всем живым существам, а разум это то, что отличает нас от животных? Т.е если вы хотите получать ответ на уровне инстинктов, то вы обращаетесь к животному в человеке. И если вы утверждаете, что вера это вопрос инстинктов( что, конечно, ерунда), то получается что те кто верят - тупые животные, живущие на инстинктах.

[fidel1ti]

Сообщение от Trias

Т.е если вы хотите получать ответ на уровне инстинктов, то вы обращаетесь к животному в человеке.

Да, подкорковое рептилоидное подсознание, оно главней нашего сознательного, оно экстренных ситуациях мгновенно примет такие решения на уровне да /нет, причем наиболее верные. Подсознательное решения будет выглядеть как осознано, но путем обмана специальными сигналами. Да он нас частенько дурит.

Сообщение от Trias

то получается что те кто верят - тупые животные, живущие на инстинктах.

Да нет я бы сказал наоборот, вера направлена на укрощение зверя, и верующий человек, следующий заповедям, как правило более человечен. Есть мнение, что нынешний современный мир и создан, именно благодаря вере в бога.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от CORSA

что? о_О
в древнееврейском языке найти значения современных слов? это вообще законно? XD

и какие вообще фотоны. ещё раз повторю - в древнем мире ещё до христианства существовали представления о "твёрдом" небе. естественно, что они перекочевали в другие верования. такое случалось часто. не нужно городить огород там где этого делать совсем не обязательно.

Вот как так получается, что этими словами вы явно показываете понимание проблемы перевода, зато всеми последующими словами показываете также явно непонимание этой проблемы?

Далее, литературные приемы изложения текста, в том числе вводные предложения, сравнительные обороты и прочее - это к школьной программе. Не вижу смысла объяснять как пишутся пояснения в сплошном тексте.

Затем, время как известное нам явление, в рамках Библии "началось" после приговора Адама и Евы. До того времени в известном нам виде не было в принципе, точно так же как не будет известного нам течения времени после Великой Парусии. Что же тогда вы считаете за день? Выражаясь по-школьному, мух и котлеты считают отдельно

Ну и наконец о заповеди "плодитесь и размножайтесь": вы уверены что именно ваше понимание на эти два слова с контекстом на известный нам процесс (да, я про секс) - это и есть истина? Вы, наверное, думаете что Адам и Ева - это такие древние гоминиды, полученные в результате гомо- или гетерозиготного скрещивания, появившиеся по правилам живорождения млекопитающих и проявляющих вторичные половые признаки в пубертатный период?

Если вы действительно думаете так, тогда кто же из нас более дремучий?

Сообщение от Nebel

еще там было обещание царства небесного на земле, но все кому обещали уже давно умерли.
как можно верить книге в которой ложь на каждой странице?

Если формально, то не умерли, а сменили бытие на иное, причем с гарантией возврата в живое состояние непосредственно перед Великой Парусией Опять же,
вы наверное думаете, что Великая Парусия всех людей уравняет, да?

Сообщение от fidel1ti

хорошо тебе сейчас в 21 веке в демократическом обществе, нести всякую ересь, а попробовал ты бы это сказать в 15 веке. Даже возьми туже Европу, да за такие словечки сожгли бы на костре как минимум

Не надо путать соленое с кислым: сожжение на костре было светской казнью и приговаривал к ней именно светский суд за нарушение светских же законов. Церковь наказывала только ограничением приобщения к Таинствам.

[fidel1ti]

Сообщение от Delaware Jarvis

Церковь наказывала только ограничением приобщения к Таинствам

тем немние срук это не сходило, наказание какое либо всеравно следовало. Что касантся сосжения, то вполне реально таким способом инквизицыи и припугнуть вольнодумца, и никтобы в этом не сомневался.

[Nebel]

Сообщение от Delaware Jarvis

Если формально

"еще при жизни"
видел библию?

Сообщение от Delaware Jarvis

что Великая Парусия всех людей уравняет, да?

бисмарк на белом коне?

[CORSA]

Сообщение от Delaware Jarvis

Затем, время как известное нам явление, в рамках Библии "началось" после приговора Адама и Евы.

мне кажется, описывать период, в котором не существовало времени словами "И был вечер, и было утро: день второй" как минимум не очень дальновидно -_-
это вводит в заблуждение.