14.06.2009, 13:19 | #1 | ||
Каратель-альтруист
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта
|
Украина
Украина.
Про и Контра. События, люди, мнения. Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом" "Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу" Станислав Ежи Лец "Мы верим только в тех, кто верит в себя" Талейран "Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели
Баню с улыбкой :)™ Wild and Free Последний раз редактировалось d Arbanville; 24.01.2014 в 13:03. |
||
|
11.08.2009, 19:41 | #241 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
В общем, конечно, вероятность такого сценария мала, но я бы не стал её исключать совсем. Цитата:
Нет, конечно, для того и нужны провокации.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
11.08.2009, 19:46 | #242 | ||
Игрок
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Родина "Запорожца"
Сообщений: 781
Репутация: 127
|
Да если б было за кого идти... После "оранжевой" революции, могу сказать, что доверие к власти сильно пошатнулось, и вряд ли в ближайшее время без решительных действий со стороны власти востановится.А кто ему доверяет ? Он уже можно сказать политический "труп".
__________________
- У вас паразит. Не беспокойтесь, многие женщины учатся принимать этого паразита. Они дают ему имя, одевают в маленькие одежды, дают играться с другими паразитами. |
||
|
11.08.2009, 19:57 | #243 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
pokibor,
От него можно ожидать только один сценарий, что-бы сохранить власть в стране - ввод чрезвычайного положения в стране. Но на это нужно весьма высокая обоснованная позиция. А вот найти её - это уже другой вопрос. |
||
|
12.08.2009, 00:36 | #244 | ||
Игрок
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 710
Репутация: 244
|
Но как бы мы живём в России. И для нас Конституция Украины не самый важный документ.
__________________
https://www.playfire.com/Dymogan Последний раз редактировалось М@сс@р@кШ; 12.08.2009 в 18:24. |
||
|
12.08.2009, 00:53 | #245 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
Как бы, есть смысл в словах Ежика (Текст ниже). Результатом может быть только запугивание, так-как такие заявления с любой стороны пораждают исключительно такие-же заявления. Единственное, что сейчас в силах сделать Россия - это пророссийский президент Украины. Так-как, все эти заявления, "удары по рукам", "вопросы газа" не могут породить ничего хорошего. Есть новая цена на газ для Украины, кому от этого хуже? Братскому народу. Дать по рукам, пусть 1000$, кому станет еще хуже? Народу, не Ющенко. Так что, бро братсво это всё разговоры "ниочём". Да, заявление хорошее, патриотическое, строгое, но, какова его цель? Дать оценку? Такими оценками можно сразу в тупик зайти, с любой стороны.
http://blog.kremlin.ru/accounts/32698 Цитата:
Следовательно, это сигнал и именно вмешательство в выборы с таким подтекстом, "подумайте, за кого голосовать, так как посолом может и не появится, а за этим последуют другие негативы". Не знаю, что может заставить грузин и украинцев "любить" Россию, после всех этих номеров, кроме как ставленник, пророссийский президент за ухо не станет тащить туда. Кто скажет, с США при Буше были лучше отношения, чем с Украиной и Грузией, хотя никто никого не высылал и никаких действий не совершал. Борька за влияние, так-как Украина может полностью уйти в НАТО и ЕС, следовательно, будет потеряна для России. В другом случае никому ничего не надо было и никого не интересовало, тихонько бы управляли из Кремля. Последний раз редактировалось set0ne; 12.08.2009 в 02:48. |
||
|
12.08.2009, 01:57 | #246 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант Последний раз редактировалось Mad-Dan; 12.08.2009 в 03:29. |
||
|
12.08.2009, 08:46 | #247 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
set0ne, объясните мне, дураку - почему антироссийский-прозападный президент Украины - это нормально, а вот пророссийский - ах, какие гады эти москали, опят имперские амбиции. Двойные стандарты, не?
А чтобы увидеть нормального про-своя-страна политика, посмотрите на Лукашенко. Почему-то его злая Москва не торопится заменять на пророссийского. Наверное, её всё устраивает, не? И даже регулярные повороты к Западу. В Белоруссией у нас нормальные отношения, Лукашенко никто не смещает. С Украиной - сами видите что. Обвинять Россию в попытке продвинуть своего человека просто смешно при таком сравнении. Второй Лукашенко, очевидно, её вполне бы устроил. Разумеется, я говорю про внешнеполитический курс лидера, а не про внутреннюю политику.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
12.08.2009, 10:16 | #248 | ||
Игрок
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Родина "Запорожца"
Сообщений: 781
Репутация: 127
|
pokibor, Да и во внутренней политике тоже бы устроил.
__________________
- У вас паразит. Не беспокойтесь, многие женщины учатся принимать этого паразита. Они дают ему имя, одевают в маленькие одежды, дают играться с другими паразитами. Последний раз редактировалось Red Stalker; 12.08.2009 в 10:18. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
12.08.2009, 12:19 | #249 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
Цитата:
Вы заметили, что отношения портятся со большинством стран СНГ, удивительно да. Хотите сказать, что от России в этом плане ничего не зависит? Ну, конечно, я уже понял вашу уверенность и непоколебимость в правильном курсе и никак иначе. Мнение -то у всех одно. Вот, посудите сами, Вы так и не уловили главного, что будет, если посол на Украину не прибудет в течении нескольких месяцев? Думаю, ничего катастрофического и убийственного, тогда, зачем этот ход? Продемонстрировать что-то. На самом -то деле, если Украина уйдёт более в проНАТОВСКОЕ направление, а мне кажется, это несомненоо будет так, не через 5, так через десять лет то, главное, что теряет Россия это ЧФ и, судя по всему, это будет навсегда, так-как там всё так переоформят с поддержкой США, что потом комар носа не подточит, возможно, ещё какие-то секретные обьекты. Второе, это территориальную прослойку с врагом, когда с терртории Украины можно будет много чего сделать и Россия напрямую имеет границу с вражескими образованиями. Так-же, как и территория Белорусси важна для России, именно, как минмум в нейтралитете. Вот что важно и ни о каких братских народах тут не может быть и речи, это ширма и просто слова. Что тут можно предпринять, для недопущения: Продвижение своего ставленика, военный конфликт (который нужно спровоцировать грамотно тоже), и вот последний пункт, не особо я изучал его, но это разрыв всех экономических отношений. Точно сказать, на сколько это "убьёт" Украину сказать не могу, так же, как и отразится на России. Если в нём есть целесообразность, то я бы применил его вместо ставленника, так-как мы уже видели, что голосуют за любого, только не того, кого навязывают. Всё это делается не ради братского народа, всем с высокой колокольни, а что бы сохранить ЧФ и подконтрольную территорию. Тут ещё один вопрос, в случае прихода к валсти Тимошенко, есть вариант проведения референдума о вступлении в НАТО, возможно, в первый раз не поддержат, с 3его поддержат и - всё, для России вопрос закрыт. Потеря как минимум, лет на 50, скорее навсегда. Что теряет Украина в данном случае? Даже при обрыве и экономической блокаде, при вступлении в НАТО и ЕС уже будут подтягивать и куда-то тащить, давать кредиты и рзавивать. Да, укаринцам может быть очень плохо, но не на ближайшие 50 лет. Уже на протяжении 14 лет Украина была "с Россией" и что? Уровень жизни ещё ниже, чем упадочный в России. Сейчас, на сколько мне известно, экономические отношения по-тихоньку обрываются, тоже, катастрофы пока нет. Да, был дешевый газ, вот от него и все амбиции, вот от него и такая бравада. Кто бы беспокоился о народах, братских там или не братских, всем плевать с высокой колокольни. Есть политика и геополитика. Последний раз редактировалось set0ne; 12.08.2009 в 12:31. |
||
|
12.08.2009, 12:59 | #250 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
set0ne,
не собираюсь холиварить на тему, кто больше виноват - Россия или Украина. Факт в том, что бендеровские власти на Украине в Кремле уже в печёнках сидят, со всеми последствиями. Во что это выльется - говорить рано. Дождёмся официальной позиции Ющенко. Кстати - посла США на Украине то-же нет с начала лета... живут то как-то... |
||
|
12.08.2009, 13:18 | #251 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.11.2006
Адрес: Иркутск
Сообщений: 1,647
Репутация: 400
|
Власти Украины отжигают:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось vik-0306; 12.08.2009 в 13:21. |
||
|
12.08.2009, 13:21 | #252 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
Да, что должно притягивать Украину к России? Битье по рукам, запугивание, перекрывание газа, заявления о неотправке посла? -Только дешёвый газ, который отрубили. Даже Лукашенко начал дёргаться, так-как понял, Россиия держит возле себя, а газ тоже впаяли. Смомента прихода к власти Ющенко Россиия планомерно начала обрывать, обрезать, запрещать, с другой стороны, остальная часть (не буду говорить запад, так-как есть Российское государство и все остальные) так вот, остальная часть подкупает, не в прямом смысле слова, но, даёт развиваться, даёт инвестиции, кредиты, совместные проекты, это всё развитие. При чём, не вымагает, как Россиия, а даёт. Конечно, вы спросите, что -то и взамен же хочет? НАТО, думаю, для украинцев это ничего страшного. С другой стороны, что получает Украина оставаясь "при России" ? Нищенское существование, курс партии, придаток? На мой взгялд, хуже уровня жизни в России, Украине, странах СНГ только в Африканских странах, или странах, пережившых вооруженные конфликты. Согласно долгосрочному договору по газу и сделан вывод о дальнейшем движении Украины в сторону ЕС и НАТО.
|
||
|
12.08.2009, 13:23 | #253 | ||
Игрок
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Родина "Запорожца"
Сообщений: 781
Репутация: 127
|
Цитата:
Вы бы знали что у нас коммунисты говорят. Пока официальных заявлений от Украины нет. А это так - человек высказал свое мнение.
__________________
- У вас паразит. Не беспокойтесь, многие женщины учатся принимать этого паразита. Они дают ему имя, одевают в маленькие одежды, дают играться с другими паразитами. |
||
|
12.08.2009, 13:32 | #254 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
vik-0306,
сам гарант так и не ответил. И обратите внимание, что Медведев в своём блоге сказал, что "На днях послал письмо" (не до словно). То-есть ответ ждали долго, но так и не пришёл. Письмо опубликовали. Теперь задёргались в Киеве. При этом долго так и не отвечали и до сих пор нет ответа от харанта. Ждут указки из Вашингтона? set0ne, кто первым начал Украина или Россия - можно спорить бесконечно долго и каждый останется при своём мнении. Лично я об этом заводить разговор не вижу смысла, ибо Медведев уже обозначил позицию (ЗЮ!). И антироссийская пропаганда началась на Украине за долго до того, как пришли оранжевые. По факту. Просто они возвели истерию в кубе. При этом дорога в НАТО - это гарантировано денонсация "договора о Дружбе" со всеми последствиями для Украинской государственности. Дорога в ЕС для Украины закрыта на долгие десятилетия. |
||
|
12.08.2009, 13:39 | #255 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
Я по-момему, не говорил, кто начал, я говорю о мотивах каждой стороны и последствиях этих действий. И рассматриваю следствия. Началось с чего уже никто не разберётся, а вот последние завяления все помнят, потому я и говорю, что к "запугивающей" стороне никто не повернётся лицом. Только в 3ех случаях, которые были описаны.
Цитата:
Относительно того, что России не нравится, соответсвеная реакция и на Украине от не пророссийских политиков и лиц. Цитата:
Украина - зона повышенного интереса, потому этот вопрос нужно решать раз и навсегда. На мой взгляд, для Украины лучше указка из Вашингтона, почему? я попытался обьяснить выше. |
||
|
12.08.2009, 13:43 | #256 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
set0ne,
Украину никто не запугивает, как таковую. Послание обращено, если читаете не внимательно, лично к г. Виктору Ющенко и его администрации, а не к Украине и украинскому народу. Насчёт денонсации договора о Дружбе. Мы уже убедились, что Россия может действовать на перёд. Для начала, чтобы войти в НАТО, Украине нужно провести референдум. Если он будет положительным, то страну ещё не сразу примут в НАТО. Внутри НАТО должны пройти единогласные выборы о принятии страны в альянс. Такие "выборы" проходят 2 раза в год, на саммите глав гос-в стран НАТО. Сами догадайтесь, в каком промежутке времени РФ начнёт действовать или вам пальцем ткнуть? |
||
|
12.08.2009, 13:47 | #257 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
Ну вот и при таких прогнозах Украина будет стремиться к России, не смешите Да, надо безопасно сбежать Это уже стоит задуматься. Думаю, выход можно найти. Это естесственная реакция - обезопасить себя от таки партнеров.
Я уже обьяснил разницу, насильного давления и сотрудничества. Россия может действовать только методом силы, контроля, вдавления (если не так, приведите пример), а Украина начинает переставать бояться. Вот и результат. А как по другому, в Российском государстве не хотят, или не могут придумать. Относительно завяления господина Медведа, так именно в том и дело, что свои геополитические амбиции пытаются завуалировать, как заботу о "братском народе", это всем видно, будьте уверены. По такому же принипу действовали и в Грузии. Последний раз редактировалось set0ne; 12.08.2009 в 13:56. |
||
|
12.08.2009, 13:53 | #258 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
set0ne,
Вот именно - когда дипломатия складывает руки, в ход идут пушки. Говорить о чём-либо с администрацией Ющенко уже не намерены. Ещё чу-чуть и оно будет поставлено в игнор аналогично Саакашвили. А дальше делайте, что хотите... При этом Медведев так-же в своём послании, если вы внимательно смотрели и читали, говорит, что он надеется на более благоразумную новую администрацию, с которой можно и нужно будет работать. И ещё - никто Украине входить в ЕС не запрещал. Это даже будет лучше, как для Украины самой, так и для России. Только одна печаль - Украину в ЕС будут брать так-же, как и Турцию. То-есть - никогда. |
||
|
12.08.2009, 14:02 | #259 | ||
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400
|
Никогда не говори никогда Как бы Нострадамус отдыхает. Как мы видим, за короткий промежуток, 5 лет, может много чего произойти.
С одной стороны, я думаю, без нервов если бы оставили в покаое, на Украине не сильно бы расстроились Но, неужели вы думаете, что КГБ не имеет возможности решать свои вопросы подпольно? Устранить президентов Грузии, как и на Украине, сменить на более лоаяльных. Так как угрозы не действуют. Это невмешательство? Там посыл обсолютно однозначный. Потому-что, или война, или потеря навсегда. Как мы видим, от экономической блокады Грузия живёт. Про заявление, да. Надежда на ставленника, я писал о этом выше. Как и о других двух вариантах. На счёт ЕС, на сколько я понимаю, "только после НАТО". На мой взгляд, это не есть плохо, так-как никто пока мне тут не сказал, что должно привлечь Украину к России, держаться за неё. Касательно "никто никого не запугивает", обращаясь к президенту, в той или иной степени к всему народу. Вроде бы как не простой человек. Тоже надо какую-то лояльность иметь, это же люди. Последний раз редактировалось set0ne; 12.08.2009 в 14:15. |
||
|
12.08.2009, 14:12 | #260 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
set0ne,
Напомнить, сколько по времени Турция входит в ЕС? А она член НАТО... Это для начала. ЕС и так перенасыщен... так что Украине дорога закрыта. Слишком крупное и проблемное гос-во без никакой экономики. Насчёт того, что Россия должна помогать Украине и прочей бла-бла-бла. С какой стати, если украинская администрация не собирается вести нормальные дела с Россией? Это что, проблема Кремля, что на Украину пришли националисты? Нет, конечно в доле вины есть и Кремля... не спорю. Только время упущено в 90е, когда своих проблем хватало. Медведев уже и так сделал посыл, что с администрацией Ющенко работать не собираемся, а вот с новой вполне. Но так-же нужно запомнить, что у Ющенко на выборах шансов нет и без данного послания. Точнее честных шансов устоять у власти. Так что никакого запугивания нет и не было. Это просто констатация факта. А может быть ещё и подготовка украинского населения к каким-либо событиям, которые харант может устроить, дабы удержаться у власти. Так что... тут сценариев может быть много. |
||
|
Метки |
гиркин, международное, новороссия, отношения, псаки, путин, россия и украина, стрелков, украина |
|
|
|