[Delor-kun]

Тут некоторые кричат про свободу. Скажите мне, неразумному, что она дала людям. Или хотя бы лично вам.

[Мозг]

Ну,могу сказать так:У тебя не было бы интернета,выбора продуктов,одежды,куда ехать,как жить с женой(обсуждалось на парт.собраниях),как зарабатывать,выбора жилья,выбора в любом магазине(електроника таже)....и.т.п...

[Delor-kun]

Мозг
И что? Без интернета раньше люди нормально жили. Я тоже кстати.
Выбор жиль, машины, продукты - это конечно здорого, не спорю. Но где взять денег? Вот когда у нас простой строител сможет купить себе двухкомнатную квартиру, в которой можно жить, и нормальную машину, вот тогда и будем говорить о свободе.
Кстати, неужели свобода- это возможность выбора продуктов и интернет?

[Pro]

Сообщение от Delord

И что? Без интернета раньше люди нормально жили

Да, если бы перестройка нормально прошла, был бы и у нас интернет.

[Delor-kun]

Ох уж эта перестройка. Идея конечно хорошая, но исполнение на уровне Хрущева.

[Мозг]

Кстати, неужели свобода- это возможность выбора продуктов и интернет?

Возможность выбора всего.Врача,адвоката,уровня жизни,машины,квартиры......Сейчас каждый может выбрать ,как ему зарабатывать и чем.Только мозг включить...

Ох уж эта перестройка. Идея конечно хорошая, но исполнение на уровне Хрущева

На тот момент это было лучшее,что можно было придумать.

И что? Без интернета раньше люди нормально жили

Когда не знали,что он вообще есть.

[Delor-kun]

Мозг
Да ну? Сколько у нас там стоит хорошая квартира и хороший стоматолог?
Выбор есть, не спорю. Но выбирают самое дешевое.
Насчет интернета не согласен. Есть масса людей, которые знают, что это такое, и не особо рвутся. Интернетом сыт не будешь.
Далее.

Сообщение от Мозг

На тот момент это было лучшее,что можно было придумать

Если это лучшее, то худшее мне представить страшно......

[Мозг]

Но выбирают самое дешевое.

Я не выбирал самое худшее.Я работал и выбирал всегда выше среднего.Вот.

Если это лучшее, то худшее мне представить страшно......

А что он мог сделать!?Опять железный занавес и отстать ещё лет на 30 от Запада!?

[Uncle Splin]

Сообщение от Delord

Да ну? Сколько у нас там стоит хорошая квартира и хороший стоматолог?
Выбор есть, не спорю. Но выбирают самое дешевое.

нуда.
Если так судить - всем нужен общий уровень, а че ж все рвутся к хорошей машине - вперед на шестерке ездить, техника вся заграничная, врачи только хорошие, а не участвковый там стоматолог и прочая....


если кратко - раньше были деньги, не было товара; сейчас есть товар, нет денег...
В принципе вот и все отличие комунизма от капитализма....

[Pro]

Сообщение от Мозг

Опять железный занавес и отстать ещё лет на 30 от Запада!?

В чем выражалось пресловутое "отставание на 30 лет"? В отсутствии хороших стиральных машинок/утюгов/компьютеров/другое?

[Pro]

Сообщение от сплин

если кратко - раньше были деньги, не было товара; сейчас есть товар, нет денег...
В принципе вот и все отличие комунизма от капитализма....

Так что и раньше было не очень, и сейчас не лучше.

[Мозг]

Так что и раньше было не очень, и сейчас не лучше.

Повторяю,сейчас можно заработать.Всё зависит от мозгов и желания.А раньше сидели все на одной зарплате.И вариантов не было.А шас делай что хошь.Хошь торгуй,хошь производи...Сотни вариантов.

[Uncle Splin]

Сообщение от Мозг

Повторяю,сейчас можно заработать.Всё зависит от мозгов и желания.А раньше сидели все на одной зарплате.И вариантов не было.А шас делай что хошь.Хошь торгуй,хошь производи...Сотни вариантов

раньше кстати любой левый приработок считался нетрудовым доходом...
А если комерция - уперет в места, кторые рядом...

Фарцовшики канешно были, но только с разрешения партии...

[gudman]

Delord
Денег нет только у того, кто не может/не хочет работать. Что бы хорошо жить в теперешних условиях - надо работать и много думать. Тогда была больше халява.

Вот скажите, вы лично знаете, что значит "жить по билетам"? А вот разузнайте - вот вы и узнаете, каково было жить в СССР.

[Uncle Splin]

Сообщение от gudman

Вот скажите, вы лично знаете, что значит "жить по билетам"? А вот разузнайте - вот вы и узнаете, каково было жить в СССР.

Знаем и что дальше???

[TacKer]

Развалил экономику, говорите. ну-ну. Как же он развалил то, что УЖЕ ничего из себя не представляло? Интересная личность.

Если в 1985 экономика СССР ничего не представляла, то значит сегодня мы живем в стране которая вообще НИЧЕГО не производит.

Продал что, простите? СТрану? Вы думаете, что то, что он "продал" - было страной? Сталин, Хрущёв, Брежнев постарались. НЕБЫЛО там страны, сплошь грязь, коррупция, разваленная на корню экономика, державшаяся исключительно на страхе и покорстве народа.

В 1989 году на счет Горбачева было перечисленно 100 000 000$(сто миллионов долларов сша) от президента(!) сша. Неоднократно Горбачев ездил "перенимать опыт" в америку(обычно перед новым этапом реформ).
Подробно с ссылками на документы это описано в книге Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция Сознанием" из серии "Все на выборы!".

Только за это я его уважаю. Уже только за это, что он, наконец, развалил эту гниющую мерзость, какой был СССР. Без него, всё равно бы загнулась, но утянула бы в могилу миллионы своих граждан.

Гниющую мерзость создал он сам. А потом развалил. И теперь говорит "мы все делали правильно".

Олигарх - это плохо? Это, между прочим, называется "буржуазия". И ничего плохого в этом нет.

У тебя видать проблемы с определением слова олигарх. И особенно в российских условиях. Словарь возьми.

Возможность выбора всего.Врача,адвоката,уровня жизни,машины,квартиры......Сейчас каждый может выбрать ,как ему зарабатывать и чем.Только мозг включить...

Видимо грабить своих собственных сограждан(да и чужих), хоть и прикрываясь законом, русскому человеку чуждо. Хотя всё меняется.

На тот момент это было лучшее,что можно было придумать.

Для воров, грабителей и предателей - естевственно.

Да, если бы перестройка нормально прошла, был бы и у нас интернет.

Я бы сказал, если бы прошли НОРМАЛЬНЫЕ реформы(не разваливание и уничтожение фундамента целого государства), то был бы и интернет, и бесплатное жилье каждой семье, и гарантированная работа с зарплатой НАМНОГО большей прожиточного минимума. А если бы реформа была и политической, то самых разнообразных товаров их Китая и Индии было бы вдоволь для любого тряпочника и фраера.

Вот скажите, вы лично знаете, что значит "жить по билетам"?

Я знаю что такое когда зарплата выплаченная спустя полгода уходит за один поход на рынок, это при том, что ничего особенного куплено не было. Еще я знаю вкус голубей. Все эти радости я узнал благодаря михаил сергеичу.

[[`&rey`]]

И вообще в Америке пупулярность Горбачева была выше чем популярность их президента

[Мозг]

то значит сегодня мы живем в стране которая вообще НИЧЕГО не производит.

Почти так и есть.

В 1989 году на счет Горбачева было перечисленно 100 000 000$(сто миллионов долларов сша) от президента(!) сша.

Это тебе сам Михаил сказал?Что бы не быть голословным,приводи док-ва.

Гниющую мерзость создал он сам

Нет.Не он.А его предшественники в течении 70 лет бездарного правления.

Видимо грабить своих собственных сограждан(да и чужих), хоть и прикрываясь законом, русскому человеку чуждо

А при чём тут грабёж?Или так и будешь вешать ярлыки на кого то,списывая на них тупость свою?!

Для воров, грабителей и предателей - естевственно.

Потрудись предоставить докозательства.

Я бы сказал, если бы прошли НОРМАЛЬНЫЕ

поясни.

Я знаю что такое когда зарплата выплаченная спустя полгода уходит за один поход на рынок, это при том, что ничего особенного куплено не было. Еще я знаю вкус голубей. Все эти радости я узнал благодаря михаил сергеичу

Нет.Благодоря бездарности твоих кормильцев.(я подозреваю,что ты тогда не мог сам идти работать )
А я вот голубей не ел.Ел свининку.котлетки.и никто в семье не воровал.Просто работали,просто имели по 2 -е вышки.Прсто приспособились.Вот так то...

[Uncle Splin]

Сообщение от TacKer

В 1989 году на счет Горбачева было перечисленно 100 000 000$(сто миллионов долларов сша) от президента(!) сша

Очередная желтизна или документы есть подтверждающие???

Сообщение от TacKer

Гниющую мерзость создал он сам. А потом развалил.

Да Горбачев колосссссс - за несколько лет развалил все что было до него великолепно и прекрасно.
Теперь понятно чего его так часто в штаты приглашали....

Сообщение от TacKer

У тебя видать проблемы с определением слова олигарх. И особенно в российских условиях. Словарь возьми.

Слова олигарх и олигархия — заимствования. Слово олигархия пришло в 19 веке из французского языка (oligarchie), а во французский — из греческого (oligarchia).

Это слово было образовано сложносуффиксальным способом на базе oligoi «немногие» и archein «властвовать». Буквальное значение слова олигархия «власть немногих».
1)лицо, принадлежащее к правящей группе, член олигархического правления;
2)представитель крупного монополистического капитала.

Вокруг одни олиграхи, вся власть олигархи....
Е-мае, да даже я Олигарх.

[gudman]

И вообще в Америке пупулярность Горбачева была выше чем популярность их президента

Потому, что по их (и по моему) мнению, товарищ Горбачёв был единственным здравомыслящим правителем СССР. С его приходом закончилась холодная война.

В 1989 году на счет Горбачева было перечислено 100 000 000$(сто миллионов долларов сша) от президента(!) сша.

Это тебе сам Михаил сказал?Что бы не быть голословным,приводи док-ва.

А я и не сомневаюсь. Только это не говорит о том, что Мишка "лизал зад врагу и вообще, был предателем".

Я знаю что такое когда зарплата выплаченная спустя полгода уходит за один поход на рынок, это при том, что ничего особенного куплено не было. Еще я знаю вкус голубей. Все эти радости я узнал благодаря михаил сергеичу

Поздравляем юного натуралиста-бомжа. Радости перестройки - на любителя, но иначе ты бы узнал вкус собачатны, когд в 2006-м году СССР скрежетал и разваливался на куски. а очередной "нормальный" правитель тащил это дряхлое дерьмо к Светлому Коммунистическому.

Для воров, грабителей и предателей - естественно.

Вот для таких, как ты, нужно возводить специально пару городов-коммунизмов. Что бы вы там жили, познавая все прелисти общего труда, постоянной зарплаты размерностью от 3-х до 4-х копеек, одного сорта колбасы с советской крем-соды. Я уже не говорю о прекрасном советском чае, который есть в магазинах только утром, за которым нужно стоять всю ночь в очереди.