[pokibor]

Сообщение от Баал

Так я и не говорю, что мы должны догнать "иностранцев" за 5 лет. Это просто физически не возможно. Еще нужно принимать во внимание огромные размеры страны и относительную не заселенность территорий.

Вы привели в пример пятилетку - тогда к чему это было?

Сообщение от Баал

+действительно революционные реформы, необходимые для экономического роста страны происходят после хоршенькой "встряски"

Так Вы за эту встряску или нет? За поводом для начала бучи далеко ходить не надо. Народу только намекни на необходимость всё отобрать у олигархов или воссоединиться с братской Украиной.
А без встряски мы развиваемся не то что хорошо, но и не то что плохо. По крайней мере, Ваши слова про отсутствие экономики абсолютно не верны.

[Баал]

Вы привели в пример пятилетку - тогда к чему это было?

Пятилетка - доказательство возможности быстрого развития

Так Вы за эту встряску или нет?

Я не за и не против. Она случается непреднамеренно. Я просто пытаюсь посмотреть на проблему с разных сторон. У всего есть свои + и -

Ваши слова про отсутствие экономики абсолютно не верны.

Я не говорю, что экономики нет в принципе. Её не может не быть. Просто та, что у нас в России - малоэффективна и базируется на невозобновляемых природных ресурсах. Как только кончится нефть - вся экономика рушится как карточный домик. Этого не предотвратить. Но мы можем подготовится к этому, дабы смягчить падение

[pokibor]

Сообщение от Баал

Пятилетка - доказательство возможности быстрого развития

С соответствующей ценой. Вне контексте цены обсуждать пятилетку бессмысленно.

Сообщение от Баал

Я не за и не против. Она случается непреднамеренно.

Да ну? Вот так Сталин с утра встал и подумал вдруг - а не устроить ли мне репрессий... Или Япония вдруг проснулась и обнаружила, что на неё две ядерные бомбы скинули. Просто так.

Сообщение от Баал

Просто та, что у нас в России - малоэффективна и базируется на невозобновляемых природных ресурсах. Как только кончится нефть - вся экономика рушится как карточный домик.

Это будет достаточно нескоро, чтобы все прогнозы были бессмысленными. Точно так же предсказывали и что Лондон утонет в конском навозе.

[Баал]

"Встряски" нужны странам. Не смотря на огромную цену.
Это как смерть: вроде - бы ничего положительного, но без неё ни как.
Нельзя на такие вопросы отвечать однозначно ДА или НЕТ. Все намного сложнее.

[pokibor]

Баал, я не просил разводить философию, я спрашивал, желаете ли Вы "встряски" сейчас и если да, то какой. Организовать встряску - не проблема. Если завтра Путин пустит танки на Украину - будете за? А если он предложит отнять всё у зажиточных и поделить между остальными? Или Вы предлагаете ждать "случайной" встряски?

[Баал]

Разумеется я не "желаю" встряски, однако признаю, что и у неё есть свои плюсы. Кроме того они необходимы обществу на данном этапе развития

[pokibor]

Сообщение от Баал

Разумеется я не "желаю" встряски

Сообщение от Баал

Кроме того они необходимы обществу на данном этапе развития

Коли мы говорим о политике, личным чувствам тут не место. Если Вы считаете, что встряска необходима сейчас обществу - значит, Вы желаете её. Осталось определить, какой должна быть эта встряска. Давайте, предлагайте. Война? Репрессии?

[Баал]

убежден, что возможна "небольшая встряска" без кровопролития. Например - кризис

[pokibor]

Сообщение от Баал

убежден, что возможна "небольшая встряска" без кровопролития. Например - кризис

Кризис уже был. Только что. Толк?

[Мота]

Дополню - кризис всё ещё продолжается, хоть в России он особо и не заметен.

У нас, в частности, постоянный и вечный чисто "свой" кризис - коррупция.

[Console`]

Сообщение от Баал

Пятилетка - доказательство возможности быстрого развития

Пятилетка это варварство

Сообщение от Баал

"Встряски" нужны странам. Не смотря на огромную цену.
Это как смерть: вроде - бы ничего положительного, но без неё ни как.
Нельзя на такие вопросы отвечать однозначно ДА или НЕТ. Все намного сложнее.

Вот вы такой умный пока это не коснется вас. Вот заберут вас завтра по надуманным причинам и скажут "вот тебе лопата - иди каналы рой" вот тогда я бы послушал про то, что такое "цена"
А до этого не надо этих пафосных речей

ЗЫ Полемика плавно перерастает в маразм...

[Mad-Dan]

Вот только не надо коррупцию сюда приплетать - разработок нет в принципе

Их можно купить. Но у нас мало кто хочет вкладывать большие бабки в бизнес.

[Garung Gosu]

Сообщение от Mad-Dan

Их можно купить. Но у нас мало кто хочет вкладывать большие бабки в бизнес.

Ага,вкладывают такие мааленькие бабки-подростки.Другое дело,что ты имел ввиду то,что в науку не вкладывают деньги,так это закон рынка-зачем мне долгосрочное вложение в сомнительный цикл разработки продукта Х,когда я куплю оптом готовый заграничный продукт У и продам его быстро в России с известной и гарантированно высокой прибылью.Государство не регулирует уровень прибыли от перепродажи и монопольных манипуляций,как в развитых странах,поэтому бизнес у нас развивается маргинально-варварским путём прямых сделок и перепродаж,а не производства и инноваций...

[Mad-Dan]

Государство у нас много чего контролирует.
Проблема не в том, что покупка перепродажа выгодней. Проблема в том, что вкладывание в бизнес с долгосрочными разработками очень рискован, и огромная доля риска связана именно с кошмариванием бизнеса.... Хотя IT компании у нас умудряются выкручиваться. 1-с, Касперский, Абби. Плюс фактор жесточайшей конкуренции. Большинство хайтек компаний начинались с гаражных мастерских, когда рынок еще не был сформирован, у нас же в те времена была плановая экономика.

[Garung Gosu]

Сообщение от Mad-Dan

Большинство хайтек компаний начинались с гаражных мастерских, когда рынок еще не был сформирован, у нас же в те времена была плановая экономика.

Ну назовите хоть один продукт(за исключением программных),произведённый в гаражных инновациях.Наоборот скорее всё что производится в нынешней России высокотехнологичного и материального,как раз сделано на мощностях остатков предприятий,созданных благодаря плановой экономике

[Баал]

Вот вы такой умный пока это не коснется вас. Вот заберут вас завтра по надуманным причинам и скажут "вот тебе лопата - иди каналы рой" вот тогда я бы послушал про то, что такое "цена"
А до этого не надо этих пафосных речей

Вы опять меня не поняли. Человеческая психология устроена так, что когда вроде-бы все хорошо - ничего менять не хочется. когда же происходит "встряска"(например поражение в войне) до правительства "доходит" что все не так безоблачно как кажется. В результате происходит "обновление" с помощью реформ. Я не в коем случае не говорю, что я желаю этого. Просто это как катаклизм - неизбежно (по крайней мере сейчас).
Тем не менее это испытания. Благодаря которым мы крепнем и развиваемся.

[Valkirial]

Сообщение от Garung Gosu

Наоборот скорее всё что производится в нынешней России высокотехнологичного и материального,как раз сделано на мощностях остатков предприятий,созданных благодаря плановой экономике

И вопреки "стараниям" правительства, которое изо всех сил стремится сотворить из страны сырьевой придаток для развитых стран.

[Mad-Dan]

Ну назовите хоть один продукт(за исключением программных),произведённый в гаражных инновациях

Аппл к примеру. Первые компы именно, что в гараже собирали.
Почти любая компания западная начиналась с гаражных мастерских, мелких заводов.

[Garung Gosu]

Сообщение от Mad-Dan

Аппл к примеру. Первые компы именно, что в гараже собирали.
Почти любая компания западная начиналась с гаражных мастерских, мелких заводов.

Пардон,тема"Россия",при чём здесь аппл-российские продукты назовите...

[Mad-Dan]

А их и нельзя назвать. Ибо в советские времена все строили гигантские заводы, а в наши никто не рискует заниматься наукоемким бизнесом.