СССР - Страница 47

SLS_Cross · 23.10.2008, 16:06

Hidden Enemy
Не то чтобы умереть.Просто если посмотреть опять же на Колчака,поначалу все шло хорошо...А что,если бы таких генералов больше было?

**Нарру** · 26.10.2008, 00:30

Ей-богу мыслите как пятилетние. Генералы без образование мол не генералы. Эти ваши необразованные, на минуточку выиграли Вторую Мировую Войну (да, именно они а не какаие-нить америкосы).
А ваши образованные генералы ОСОБЫМ ОБРАЗОМ отличились во время Французкой компании 1940 года

Beliz · 26.10.2008, 02:48

Цитата:

Сообщение от HappyNewYear

Ей-богу мыслите как пятилетние. Генералы без образование мол не генералы. Эти ваши необразованные, на минуточку выиграли Вторую Мировую Войну (да, именно они а не какаие-нить америкосы).
А ваши образованные генералы ОСОБЫМ ОБРАЗОМ отличились во время Французкой компании 1940 года

Ну да, может тогда и армейские училища закрыть? Набрать неучей, они любую войну выиграют на раз

**Mad-Dan** · 26.10.2008, 03:26

HappyNewYear
Эти необразованные генералы позволили нанести такой сокрушительный удар по СССР. Из-за необразованости наших генералов у нас огромные потери. А эти образованные американцы, воспользовались тем, что СССР сильно ослабило Германию.
Кстати с такой логикой и призыв надо отменить. С чего солдата учить? Он может и во время боя узнать, как стрелять.

Моисей · 26.10.2008, 16:29

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

С чего солдата учить? Он может и во время боя узнать, как стрелять.

Учитывая, что он этого не узнал во время срочной.

SLS_Cross · 26.10.2008, 17:43

А вообще...посмотрите на Гражданскую Войну.В РККА были бывшие крестьяне,только взявшие оружие в руки.Что им позволяло выиграть?На мой взгляд,многочисленность,а не какое-то ОСОБОЕ умение...

**Нарру** · 26.10.2008, 18:13

Вообще-то я не имел ввиду, что солдат учить не нужно, я писал про конкретно про советских генералов. Хотя и находились с образованием, жаль что в 30-х кончились

**Mad-Dan** · 26.10.2008, 18:59

Цитата:

вообще...посмотрите на Гражданскую Войну.В РККА были бывшие крестьяне,только взявшие оружие в руки.Что им позволяло выиграть?На мой взгляд,многочисленность,а не какое-то ОСОБОЕ умение...

В РКА было дофига солдат.

SLS_Cross · 26.10.2008, 21:27

Mad-Dan
Да?А кто же тогда за белых воевал?

**~KOT~** · 26.10.2008, 22:36

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

В РККА были бывшие крестьяне,только взявшие оружие в руки.

А про офицеров царской армии, которые перешли на сторону большевиков мы совсем-совсем ничего не знаем?

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

Что им позволяло выиграть?

Им позволило выиграть прежде всего наличие чёткой идеи которая соответствовала духу и чаяниям народа, наличие общепризнанных вождей, наличие воли и хватки у большевистского руководства, успешно проведённые меры военного коммунизма, единство в конце концов.

SLS_Cross · 26.10.2008, 22:49

~KOT~
Вот про военный коммунизм согласен полностью.А вот в остальном есть некоторые недомолвки.Ведь если посмотреть,то сначала все было не в пользу коммунистов...

Stalinist · 27.10.2008, 20:49

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

А вообще...посмотрите на Гражданскую Войну.В РККА были бывшие крестьяне,только взявшие оружие в руки.Что им позволяло выиграть?На мой взгляд,многочисленность,а не какое-то ОСОБОЕ умение...

Открою страшную тайну - почти 100% рядовых солдат царской армии, воевавшей в Первую Мировую войну... тоже были "бывшими крестьянами". Вернее, не "бывшими", а самыми натуральными, которым забрили лбы по призыву.

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

Не то чтобы умереть.Просто если посмотреть опять же на Колчака,поначалу все шло хорошо...А что,если бы таких генералов больше было?

Вообще, образованные генералы типа Колчака только в начале ХХ века проиграли три войны (включая Гражданскую).

Дело не в образовании.

Дело в целях, ради которых генералами (полководцами) становятся. Для одних единственная цель - принести пользу Родине, уметь эффективно воевать и побеждать ради неё. Умные и талантливые люди могут добиться этой цели и без получения формального "генеральского" образования (например, Будённый, Рокоссовский). Для других цель другая - не овладеть в совершенстве своей профессией, а получить все причитающиеся с неё льготы, пенсии, премии, надбавки и т.п. Занять место у госкормушки. Таких граждан даже и три диплома о высшем образовании не спасут - воевать они один хрен не умеют, ибо всю свою жизнь думали не о том, как убить врага, а о том, как украсть у государства деньги.

Царский Генштаб начала ХХ века можно без преувеличения назвать сборищем профессиональных ворюг. Отсюда и результаты, скажем, в Русско-японской войне.

К сожалению, бюрократическая структура армии и принцип комплектования офицерского состава в России очень и очень способствует тому, что на генеральских должностях в массе своей оказываются не талантливые полководцы, а талантливые воры. Не избежала этого и РККА 30-х годов. "Образованного" ворья с дипломами в ней было полно, хотя, конечно, меньше, чем при царе (ибо Сталин и по уму, и по методам отличался от Коли-2). Практически все довоенные высшие военачальники РККА (за исключением нескольких человек) были формально образованными, поскольку могли похвастаться дипломами об окончании Академии Генштаба, Академии им. Фрунзе и т.д. и т.п. Другое дело, много ли дало им это образование, если изначальной целью, как уже говорилось, было научиться не воевать, а воровать.

Что интересно - у немцев офицерский корпус комплектовался совсем по иным принципам, и высшее образование у них было организовано по-другому. Потому и результаты были другими.

~~Dust Rider~~ · 27.10.2008, 21:52

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Белые генералы уехали из-за несогласия с большевиками по ключевым вопросам, а не из-за потери патриотических чувств.Еще не известно были ли они действительно предателями. Примером может служить А. Деникин, которого немцы пытались завербовать для участия в войне. Он, насколько мне известно, поддерживал РККА во время ВОВ. А мог бы просто прянять приедложение, ведь тогда ничего не предвещало поражения немецкой армии.

А Генерал Краснов? Он тоже не был согласен по ключивым вопросам с большевиками, тем не менее он не только не поддержал РККА, но и сотрудничал с немцами... Атаман Шкуро? Он тоже не был согласен с большивиками, чем он занимался во время войны мы знаем...

Beliz · 29.10.2008, 02:55

Цитата:

Сообщение от Dust Rider

А Генерал Краснов? Он тоже не был согласен по ключивым вопросам с большевиками, тем не менее он не только не поддержал РККА, но и сотрудничал с немцами... Атаман Шкуро? Он тоже не был согласен с большивиками, чем он занимался во время войны мы знаем...

Краснов поступил паршиво... Деникин в этом плане был куда умнее, он сразу просек что немцы камня на камне не оставят от России. А Краснов по инерции считал, что страшнее коммунизма ничего быть не может.

**[CCCP] Monster** · 31.10.2008, 17:15

http://shurigin.livejournal.com/117765.html#cutid1

YoDA23 · 05.11.2008, 04:11

Прям повторение смуты XVI-XVII вв. блин! Уж от кого, а от чехов я этого никогда не ожидал.

**OutOfNowhere** · 07.11.2008, 17:27

Цитата:

Сообщение от HappyNewYear

Ей-богу мыслите как пятилетние. Генералы без образование мол не генералы. Эти ваши необразованные, на минуточку выиграли Вторую Мировую Войну (да, именно они а не какаие-нить америкосы).
А ваши образованные генералы ОСОБЫМ ОБРАЗОМ отличились во время Французкой компании 1940 года

Полководцы без образования выйграли у них лишь благодаря большим людским ресурсам:

Клюге, Ханс Гюнтер фон

Скрытый текст:

Манштейн, Эрих фон

Скрытый текст:

Лееб, Вильгельм риттер фон

Скрытый текст:

Рейхенау, Вальтер фон

Скрытый текст:

Рундштедт, Карл Рудольф Герд фон

Скрытый текст:

Это еще далеко не полный список. Советую обратить внимание на начальный период ВОВ, там хорошо видно, какую они неучам "головомойку" устроили.

Stalinist · 07.11.2008, 21:44

Manshtein
А вам не кажется странным, что упомянутые вами Манштейн, Лееб, Рейхенау, Рундштедт после окончания этих т.н. "военных академий" получали звание обер-лейтенант (это примерно старший лейтенант по-нашему)? Или, максимум, гауптман (капитан)?

Вот такая есть статья интересная - про эти самые немецкие "академии", прочитайте:
http://duel.ru/200731/?31_5_1
Можно и с оригиналом (книжкой) ознакомиться, на militera.lib

Повторюсь, дело не в академиях и не в дипломах. Это, по сути, вторично.

**OutOfNowhere** · 07.11.2008, 22:17

Цитата:

Сообщение от Stalinist

Повторюсь, дело не в академиях и не в дипломах. Это, по сути, вторично.

Но имеет значение, причем большое.
Ватутин, упомянутый в статье, действительно был хорошим командиром. И, уверен, обучение ему действительно помогло во время ВОВ.

И всё-таки основная мысль у меня такая была: пусть лучше войсками будет руководить тот, кого этому учили. Знания лишними не бывают.

Sparta32 · 07.11.2008, 22:47

я точно не могу сказать, я не очень шарю в делах о СССР и все такое, но чтото "сверху" мне подсказывает что хорошо что он разпался.. Ведь ето произошло не просто так, чтобы не случилось - все к лучшему..