09.03.2009, 01:25 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756
|
Чёрная Дыра - обсуждение
На фоне галактик, на фоне миров, Средь бездны созвездий искали мы ров. Чернеющий в чреве Вселенной одной, И связанный пупом с другою такой. Все мечты и время там слиты судьбой, И свет там не ярок и срок никакой. Про черные дыры придумал я стих, Вселенных там море иль мира тупик?! 1)Черные дыры: Черные дыры имеют много весьма экстравагантных свойств, которыми не обладают другие звезды, даже очень экзотические, вроде нейтронных. Прежде всего, они являются звездами-невидимками. Для того чтобы можно было увидеть предмет, надо, чтобы от него к нам поступил видимый свет. Если предмет невидим в видимом свете, то надо иметь возможность зарегистрировать другое излучение, которое исходит от него: инфракрасное, рентгеновское, радио и т.д. Так вот, очень плотные звезды, которые были названы черными дырами, не посылают в окружающее их пространство абсолютно никакого излучения, поэтому они невидимы ни в каких лучах. Для наблюдателя их просто нет. Само по себе это уже очень странно, поскольку объект, имеющий определенную массу и температуру, что-то должен излучать. Тем более что температура черных дыр может достигать миллиардов градусов. В чем дело? Вблизи горизонта событий Скрытый текст: Внутри черной дыры Скрытый текст: Вращающиеся черные дыры Скрытый текст: Внутри вращающейся черной дыры Скрытый текст: Кандидаты в черные дыры Скрытый текст: Картинки Скрытый текст: Поглощение Земли Черной Дырой.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви." - Гарун Агацарский Make Love, Not War © John Lennon Make Love, Not Warcraft © South Park Make Love, Make War in games © Me http://ask.fm/timan_gear Последний раз редактировалось Tim@n; 01.10.2009 в 02:31. Причина: Картинко! |
||
|
05.02.2010, 21:12 | #201 | ||
Игрок
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 833
Репутация: 283
|
Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=ou3TukauccM |
||
|
24.02.2010, 02:32 | #202 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Вероятный сценарий. При достижении критической массы, происходит выворачивание пространства-времени. Там время идет в другую от нас сторону, по всем трем пространственным измерениям.
Другими словами, за горизонтом событий рождается другая вселенная, свернутая в нашем пространстве. Все, что упало туда раньше гипотетического наблюдателя, ускоряется значительно быстрее. Все, упавшее позже, проваливается намного медленнее. Поэтому наблюдатель окажется в НЕПРЕРЫВНО РАСШИРЯЮЩЕЙСЯ ВСЕЛЕННОЙ. Похоже на большой взрыв? Наблюдателя не порвет приливными силами. Он и не заметит, что его ноги находятся в пространстве с кривизной отличной от пространства головы. Он в невесомости. Все, что набрало (или отстало) относительно него скорость, приближающуюся к скорости света, станет черной материей. Вывод. Гравитационные взаимодействия мгновенны. Путешествия во времени возможны. Ускоряя наблюдателя выше скорости света, Вы просто отправляете его во времени. Направление задаст пространственные координаты. Прошлое или будущее, зависит от того, удаляетесь Вы или приближаетесь. ВРЕМЯ ОТНОСИТЕЛЬНО. Давно об этом думаю, вот только представить не могу. Поэтому кажущиеся противоречия. Последний раз редактировалось Zosia65; 24.02.2010 в 02:41. |
||
|
24.02.2010, 03:10 | #203 | |||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Кто сказал ?
Цитата:
Цитата:
Это не так. Это не доказано. Цитата:
__________________
Торт возвращается |
|||
|
24.02.2010, 03:30 | #204 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Я так понимаю, это обмен мнениями. Автор темы об этом и спрашивал. Кстати. А что есть абсолютное время? Оно возможно в отсутствии гравитационных взаимодействий?
Искривления пространства, научно установленный факт. Пример тому гравитационные линзы. Свет их проходит. Чем хуже наблюдатель? Общая теория относительности предполагает замедление времени около черных дыр. Пленение света тоже предсказывается. Доплеровские эффекты не имеют ограничений. Видимый свет таким образом, может изменить свою частоту вплоть до километровых длин (радиоволна одним словом). ЧТО МЕШАЕТ ПРОЙТИ нулевую частоту? Изменение частоты... Измените время и она изменится. За исключением предположения о распространении гравитационных взаимодействий, я не вышел за рамки школьной физики. Последний раз редактировалось Zosia65; 24.02.2010 в 03:51. |
||
|
24.02.2010, 03:35 | #205 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Нет.Выше написано.
__________________
Торт возвращается |
||
|
24.02.2010, 04:02 | #206 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Отсутствие взаимодействий. Ни массы покоя, ни массы движения. Это отсутствие хода времени... Абсолютное время, это абсолютное отсутствие времени. В противном случае и появляется время относительное.
P.S. Тема раздела форума: Чёрная Дыра - обсуждение Последний раз редактировалось Zosia65; 24.02.2010 в 04:13. |
||
|
24.02.2010, 04:22 | #207 | |||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Ага, пространство-время только.
Цитата:
Цитата:
Да нормальный такой, только я не пойму что Вы этим доказываете. Давайте по конкретней. Цитата:
Это вы мне ?))
__________________
Торт возвращается Последний раз редактировалось __DarkLord__; 24.02.2010 в 04:30. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
24.02.2010, 05:14 | #208 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Добавлено через 24 минуты
Наблюдатель не будет разорван гравитацией. Гравитация искривит пространство-время. Наблюдатель не сможет даже увидеть искривления времени-пространства. Ведь он в нем. То что падает раньше его, будет падать с тем большим ускорением, чем раньше падает. А значит удалятся от него. То что падает за ним он будет обгонять тем с большим ускорением, чем позже оно свалилось за ним. С обоих сторон от него все будет удаляться. Чем большее расстояние, тем сильнее доплеровский эффект. То, что уже со скоростью света он просто не увидит. А ведь он может подумать, что оказался в мире рожденном большим взрывом. Вот пожалуй и все, что я хотел сказать. Локальное время или относительное, вопрос формулировки. А свету, ничего не мешает после ноля и отрицательную частоту набрать. Он просто сменит фазу. И все. Скорость не изменит. Последний раз редактировалось Zosia65; 24.02.2010 в 05:41. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
24.02.2010, 05:54 | #209 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Проблема в том что одна часть наблюдателя будет ускоряться быстрее чем другая)) Наблюдатель ведь тоже имеет длинну. Это раз.
Два. Мне совершенно не понятно с чего вы решили что за горизонтом будет другая вселенная. Там по простой логике вещей находится предельно сжатое ядро черной дыры, это большой шарик предельно сжатого вещества.А какая у вас фурмулировка ? З.Ы Я не очень понимаю причем тут эффект Допплера и вся эта галимотня со светом.
__________________
Торт возвращается |
||
|
24.02.2010, 06:16 | #210 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Эффект Доплера, это аналогия с нашей вселенной. Горизонт событий, это критическая граница, за которой искривление пространства-времени не позволяют свету перейти этот порог. Дело уже не в свете. Дело в самом искривлении. Пространство-время уже имеет в чем то противоположные свойства нашему. Это для нас там сверхплотный сгусток материи. А для той материи? Какое для нее это пространство-время?
P.S. Локальное время формулировка корректней Последний раз редактировалось Zosia65; 24.02.2010 в 06:31. |
||
|
24.02.2010, 12:56 | #211 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Для той материи гравитационный центр остаётся. То есть, мы этого разумеется не видим и вполне возможно, что у нас там пони с бабочками. Но согласно действующей теории как-то так. Да и если геометрически прикинуть, там пространство мнёт в какой-то шар Мёбиуса и изнанку у него не найти.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
24.02.2010, 20:10 | #212 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Вы, я смотрю, пытаетесь использовать научную точку зрения, раз упомянули про гравитационные линзы, как научно-доказанный факт. Вынужден вас огорчить тем, что подавляющее большинство сказанных вами фраз противоречат основным научным теориям в этих областях. Также множество фраз являются чистыми фантазиями, не имеющими научной основы.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
11.03.2010, 22:37 | #214 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Гравитационный потенциал на расстоянии снижается и описание пространства-времени упрощается, что тут непонятного? С чего это пространство-время рваться должно?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
11.03.2010, 23:22 | #216 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
А что, пространство-время имеет запас прочности? Это тебе не бумага, или резина. Не выдумывай лишние аналогии.
Увлечение инерциальной ИСО, разумеется, будет. Но ни единого разрыва от этого не будет. Самое непонятное, что происходит с ПВ - центр ЧД (вот там действительно кривизна ПВ имеет запредельные величины). Там сходятся воедино квантовая механика и теория относительности, а единой теории, удовлетворительно объясняющей всё это дело пока ещё нет.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
30.03.2010, 15:14 | #217 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Цитата:
А если вы хотите сужать перед собой пространство, вам нужно, извините, находиться в центре черной дыры, да еще такой экзотической, которая не сужает пространство вокруг вас (а только спереди). Согласно теории черных дыр попав в нее вас расщепит на протоны и нейтроны, так что я даже боюсь предположить, что станет с вами и с кораблем, когда вы приведете такой двигатель в действие.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ Последний раз редактировалось V_Nick; 30.03.2010 в 15:35. |
||
|
30.03.2010, 15:58 | #218 | ||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Вот и получается, что ЧД за горизонтом событий никогда не изучить. Зонд туда не пошлешь - не вернется. Любой сигнал из-за горизонта событий к нам не дойдет, астронавт тоже вякнуть не успеет как его порвет на части. Вообщем сведений о самой дыре и ее содержании не найти никогда, вследствие невозможности возврата. То есть оно как бы есть, но как бы его и нет. Довольно интересная теория не находите?
А главное в свое время это было ноу-хау. Энштейн добился того, чего хотел - премию Нобеля и миллион долларов. Главное чтобы выглядело правдиво, и в математике доказывалось (правда с кучей условностей) иначе Нобеля не видать
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
30.03.2010, 22:38 | #219 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Премию ему дали за фотоэлектрический эффект (в первую очередь) и заслуги перед теоретической физикой (это уже во вторую очередь), которые распространяются не на одну ЧД, а многие активно используемые в современном мире вещи.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
31.03.2010, 02:31 | #220 | ||
Юзер
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: А вам зачем ? ;)
Сообщений: 445
Репутация: 54
|
Цитата:
Дайте ссылку. Просто я как то не представляю себе,что значит "сужает" пространство применительнок кораблю и ка он может его настолько локально "сужать"
__________________
Торт возвращается Последний раз редактировалось __DarkLord__; 31.03.2010 в 02:38. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|