Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 1 10.00%
5 0 0%
6 1 10.00%
7 3 30.00%
8 3 30.00%
9 2 20.00%
10 0 0%
Голосовавшие: 10. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.12.2015, 00:03   #1
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,391
Репутация: 1058 [+/-]
Питер Уоттс - Эхопраксия


Год написания: 2014
Год публикации: 2015
Жанр: твёрдая научная фантастика, хоррор
Время действия: близкое будущее
Кол-во страниц: 480

Аннотация:
XXI век подходит к концу. В этом мире монахи делают фундаментальные научные открытия, впадая в религиозный экстаз, люди объединяются в коллективные разумы, солдаты отключают самосознание ради эффективности на поле боя, генетически воскрешенные вампиры решают задачи, неподвластные простым смертным, а половина населения уже ушла на виртуальные Небеса.
Четырнадцать лет назад, после того как множество разведывательных зондов пришельцев сгорело в земной атмосфере, на встречу с инопланетным разумом отправился корабль «Тезей» и сгинул где-то на краю Солнечной системы. О нем почти забыли. От него не было никаких вестей. До сих пор…
Дэниэл Брюкс – самый обыкновенный человек без имплантатов и сверхспособностей. Уехав в пустыню после ошибки, ставшей причиной смерти нескольких тысяч людей, он хочет скрыться от цивилизации, но неожиданно попадает на поле боя постчеловеческой войны. Против своей воли он оказывается на корабле, который направляется к космической станции «Икар», прямо в сердце Солнечной системы. Именно туда пришел странный сигнал, отправленный то ли «Тезеем», то ли самими пришельцами. Брюкс еще не знает, что всё не то, чем кажется, а каждый член экипажа хранит свою тайну, но вскоре им всем придется столкнуться с чем-то неведомым и очень страшным, став свидетелями самого фундаментального прорыва в человеческой эволюции со времен зарождения мысли.

Коротко об авторе:
Питер Уоттс о себе: «Провел большую часть своей взрослой жизни в попытках определиться, быть ли ему писателем или учёным, но в итоге стал их гибридом. Удостоен нескольких наград в области экофизиологии морских млекопитающих, видеодокументалистики и научной фантастики. Получил степени бакалавра и магистра наук в университете Гуэльфа и докторскую степень в университете Британской Колумбии.
Поначалу его успех в литературе был, скажем так, смешанным. Первый роман — «Starfish» (1999 г.) удостоился снисходительного кивка от «New York Times», «почётного упоминания» премией им. Джона Кэмпбелла и отказа русских и немецких издателей от публикации на основании того, что они посчитали роман «слишком мрачным». Применение именно русскими такого эпитета автор до сих пор считает предметом своей особой гордости... Романы цикла в итоге удостоились положительной критики, но с коммерческой точки зрения провалились.
В 2006 году издательством Tor был выпущен «Blindsight» («Ложная слепота») — научно-фантастический роман о «первом контакте», исследующий природу и особенности эволюции человеческого сознания. На данный момент «Ложная слепота» переиздана уже шесть раз, переведена на несколько языков и номинировалась на премии «Hugo», «John W. Campbell», «Sunburst», «Locus», «Aurora» и другие награды.» + книга года по версии фантлаба и мирфа.
Циклы произведений:
"Ложная слепота" (читать по порядку необязательно, но рекомендуется):
1. "Ложная слепота" (+рассказы "Полковник" и "Боги насекомых") 2. "Эхопраксия"
"Рифтеры": 1. "Морские звёзды" 2. "Водоворот" 3. "Бетагемот"
Наиболее известные рассказы - "Остров" (премия "Хьюго"!) и "НЕЧТОжества" (премия "Ширли Джексон").

Темы обсуждения:
  • Свобода воли. Как вы считаете, прав ли автор, что люди не обладают свободой воли, что она иллюзорна? И вообще обладает ли человек сознанием? В рамках этого вопроса охарактеризуйте финальный поступок Брюкса. Как бы вы поступили на его месте?
  • Трансгуманизм vs человеческая природа. Модифицированные люди, «воскрешённые» вампиры и другие необычные соседи бедных хомо сапиенсов. Кто тогда исходники – устаревшее (промежуточное) звено эволюционной цепочки или теперь уже другой вид? Были ли какие-нибудь ценные качества или особенности, которые Дэниэл «Таракан» Брюкс мог противопоставить окружавшим его сверхлюдям? Какой путь развития выбрали бы для себя вы?
  • Адаптивные иллюзорные системы. Какие адаптивные преимущества теизма встретились вам по тексту и запомнились больше всего? Почему в высокотехнологичном будущем Двухпалатники (и не только они) нуждаются в Вере? Или нужды в религии всё же нет?
Вопросы к читателям:
  1. По каким причинам Дэна Брюкса взяли в экспедицию?
  2. Каково значение страха, который испытывал Дэниэл Брюкс? Почему со временем он перестал бояться?
  3. Кто-то увидел Лицо Бога, кто-то – своих близких, а кто-то нашёл конец одиночеству. Что увидел Дэн Брюкс?
  4. Хотели бы вы иметь физическую возможность включать и выключать хладнокровное рациональное и объективное мышление?
  5. Почему женщины не давали Брюксу?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 19:06   #21
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
На вопросы отвечает Питер Уоттс

На реддите на вопросы отвечал Питер Уоттс. Некоторые из большого количества вопросов мы все сами проглядели, другие Питер слишком туманно в книге очертил.
ruguevara вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.07.2016, 10:21   #22
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,282
Репутация: 280 [+/-]
По каким причинам Дэна Брюкса взяли в экспедицию?
Флешки лишней не было. Хитрый план же куда Порцию загружать, хотя непонятно, почему она его, а не вампиршу выбрала, проц то явно получше будет, пусть у Брюкса он тоже неплохо гонится, но распознавание образов пришельцу понравилось гораздо больше.
Кто-то увидел Лицо Бога, кто-то – своих близких, а кто-то нашёл конец одиночеству. Что увидел Дэн Брюкс?
Да монстра, наверное, сверхинтеллектуального, который утилизирует всех остальных прочих со временем. А после стирания личности уже ничего.
Хотели бы вы иметь физическую возможность включать и выключать хладнокровное рациональное и объективное мышление?
Кто угодно хотел бы.
Почему женщины не давали Брюксу?
Потому что Уоттс не умеет писать порно. А вообще, Брюкс упоминал же о своих приключениях в прошлом, так что не понял вопроса.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Адаптивные иллюзорные системы. Какие адаптивные преимущества теизма встретились вам по тексту и запомнились больше всего? Почему в высокотехнологичном будущем Двухпалатники (и не только они) нуждаются в Вере? Или нужды в религии всё же нет?
А в книжке толком объяснения этому я не видел. Единственное упоминание - страх смерти, который даже на таком уровне сознания как у Двухпалатников невыносим.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Трансгуманизм vs человеческая природа. Модифицированные люди, «воскрешённые» вампиры и другие необычные соседи бедных хомо сапиенсов. Кто тогда исходники – устаревшее (промежуточное) звено эволюционной цепочки или теперь уже другой вид? Были ли какие-нибудь ценные качества или особенности, которые Дэниэл «Таракан» Брюкс мог противопоставить окружавшим его сверхлюдям? Какой путь развития выбрали бы для себя вы?
Пока не попробуешь, не узнаешь, рассуждать о продвинутых людях с другой психикой и возможностями с позиции человека толку мало. Но лучше будущее все-таки было бы за модицифированными, как мне кажется, слишком уж долго исходники на месте топчутся.

Последний раз редактировалось Mazarat; 09.03.2018 в 19:32. Причина: Некропост
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2017, 05:18   #23
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,391
Репутация: 1058 [+/-]
Кто-то перевёл рассказик Питера Уоттса из сборника 2014ого года. Этакий мини-приквел к "Эхопраксии". Сосредоточен исключительно на вампирах.
http://samlib.ru/e/eretik/eday.shtml
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 20:03   #24
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,563
Репутация: 1034 [+/-]
Уоттс, конечно, лукавил, говоря, что бросает себе вызов, вводя бога в хард-нф. Тема трансцендентного в книге не затрагивается , а лишь обнаруживается тяга автора к мистико-религиозным метафорам поверх своей кондовой наукообразности.

Вообще библейские сюжеты, в особенности христологический миф, занимают в американском сознании, имеющем глубокие теократические корни, особое место. Но. Если евангелизм и моралфажество, допустим, Кинга наивные и прямые, то Уоттс не то, чтобы использует христианские аналогии в чисто иллюстративных целях, но, мб сам того не подозревая, в судьбе Брюкса воспроизводит модернистсую идею христологического мифа:
человек детерминирован во всех аспектах жизни и цель его - вырваться из клетки предопределенностей, стать чем-то большим, при этом стерев себя как мел об доску. И речь о жизненной стратегии Брюкса - постоянно выходить против Голиафа, а не о привычном в описаваемом социуме моддинге личности.

На протяжении чтения ЛС проглядывался основной мотив чуждости сознания для рациональной биологии, при этом не объяснялась природа этой чуждости. Уоттс боялся этой темы. Понимал, что материалистического объяснения нет и вывод бога на сцену неизбежен. И "Эхопраксия" в идейном плане вполне логичный и гармоничный сиквел, гораздо более пестрый в отношении обсуждаемых тем.
Скрытый текст:
Здесь и
- капиталистическая антиутопия - аля блейд раннер минус нуар (даже геноцид созданных рабов: репликантов -ИксИнов/вампиров на месте),
- рассуждения о разных видах постчеловека - сетевых формациях (кстати, Уоттс тут не первооткрыватель), продуктов моддинга сознания (от тонких вроде Ракши, до зомби разной степени упоротости),
-проблема абсолютной синтетичности чувств постчеловека.
-Проблема религиозности в постмире. Хотя. Опять таки проблема демонстрируется исключительно с точки зрения материализма. Религиозные приходы двухпалатников - разогнанная до критических скоростей интуиция - способность распознать цельный образ какого-либо глубоко запрятонного в реальности феномена среди густого информационного шума, которая вытекает из способности левого полушария видеть лица в облаках. Никакого бога, чистая нейрофизиология.


Скрытый текст:
Однако, Уоттс так и не смог ни ввести бога в свое обкуренное уравнение (попытка втюхать на его место иноплонетную заразу вроде винджевской Погибели или какого-нибудь флада из серии Halo - это кхм.. как минимум сомнительно; нейрофизиологичнюеские фантазии о структуре роев - выдумано мастерски, но ничего же трансцендентного в этом нет), ни объяснить материалистически природу сознания (я не совсем понимаю и считаю несколько примитивным позицию, что сознание - форма существования психики, призванная согласовать два противоположных импульса: в представленном примере из "Дюны" отдернуть руку от раздражителя - это рефлекс, не отдергивать руку - это терпение раздражителя ради просчитанной выгоды - здесь как раз таки интеллекта достаточно для решения этой простой задачки, сознание здесь никому не сдалось).

Тем не менее, свои главные идеи автор артикулирует предельно доступно: постчеловек - это не человек, а смерть (что и озвучивает Брюкс в разговоре с женой), герои-постлюди при неограниченных возможностях моделировать психику изо всех сил цепляются за "примитивную" человечность, а слишком человечные Брюкс и Китон обречены на печальное одиночество в долине смерти - мире постлюдей. И если у Китона выходом явилась аутизация и буддийский уход, то Брюкс - это символ модернистской, христологической борьбы, жертвы во имя свободы. Человек ценен только когда жертвует, творит и познает, он должен самоуничтожаться ради высшей цели. Результат же не имеет значения.
Скрытый текст:
В "Эхопраксии" он весьма печален - смерть сознания, а значит человечества. Что не удивительно. Уоттс - фаталист (от обратного) и сам в свободу воли не верит.
.
И это, братцы, прекрасно. Уоттс - один из крупнейших демиургов современной литературы и просто свой в доску ( сириусли, беря в руки "Эхопраксию" после ЛС, вы действиетльно надеялись, что будет легко?) В моем понимании, он при всей невротической материалистичности своих произведений непрерывно свидетельствует о величии человеческого духа.
Интересно, какие вопросы будут поставлены перед читателем в триквеле? Ведь эсхатологическая тема достигла своего пика, конец цивилизации, в которой Брюкс - последний человек, вступает в финальную фазу. Дилогия логически закончена. Но, думается, Уоттс найдет, чем удивить.

Вопросы:
Скрытый текст:

1. По каким причинам Дэна Брюкса взяли в экспедицию?
Видимо, как резервуар-исходник для новой фомы жизни. Это в тексте прямо говорится. Пока я не замечаю сложных конспирллогичнсктх схем.

2. Каково значение страха, который испытывал Дэниэл Брюкс? Почему со временем он перестал бояться?
Как говорила Рона, жизнь Брюкса - череда гиперкомпенсаций. Страх - вызов, рождающий в Брюксе противодействие. Не совсем понимаю, почему считается, будто он перестал бояться. Суицид - выход, логично вытекающий из его жизненной позиции. Чем же еще можно попрать неминуемую смерть?
3. Кто-то увидел Лицо Бога, кто-то – своих близких, а кто-то нашёл конец одиночеству. Что увидел Дэн Брюкс?
То, чем являлась порция на самом деле - агрессивную инопланетную заразу.

4.Хотели бы вы иметь физическую возможность включать и выключать хладнокровное рациональное и объективное мышление?
Не, я здесь целиком на стороне Брюкса. Однако. Может "сингуляреость уже наступила". Ведь что такое смартфон и соцсети, кроме как формирование сетевого постчеловечества? Что бы кто не говорил, но смысл своей жизни Джобс - вживить машину в человека - реализовал на 200%.

5. Почему женщины не давали Брюксу?
Как уже тут написали, Уоттс сухо изображает эмоции, чувства и отношения. Но я до последнего момента надеялся.. ну вы поняли в каком месте.

А теперь заметки на полях.
Скрытый текст:
Автор - идеологический гигант, но сюжеты у него без откровений и, кажется, что намеренно отодвигаются на втрой план. Наворочена масса всего многообещабщего, а в итоге следишь только за личностной динамикой Брюкса в состоянии надвигающегося экстерминатуса.
-Двухпалатники и их план - что где когда зачем почему - не понятно, и не сильно трудились объяснять. По всему выходит, что они считали богом межгалактического паразита и целью их была экспансия его на чел. расу. Источник их "прозрений" - просто работа многоузлового сверхинтеллекта. Никакой трансцендентности. Упоротые фанатики и ничего больше.
-Можете кто пояснить, в чем смысл заварушки на Икаре? Валери сознательно учавтсвовала в плане монахов (и был ли план вообще?) или просто гналась за носителем бога?
-Кто напал на монастырь в начале?
-Были ли у Валери скрытые намерения против двухпалатников?
-Знала ли Валери о своем конце? И Брюкс нужен был ей лишь как носитель порции?
-И, наконец, в чем смысл названия? Что такое эхопраксия в контексте романа? Почему она являетсяметодом интеграции в постобщество для исходников, вроде Брюкса?


Заранее благодарен за ответы.
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 20:17   #25
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,391
Репутация: 1058 [+/-]
сборник "по ту сторону рифта" рекомендуется к покупке, если вы не читали лучшие рассказы уоттса - "остров" и "нечтожества"

но для тех, кто давно их зачекал в инете, сборник ничего такого же любопытного, информативного, интересного и выдающегося не предоставит

например, сборник после двух лучших рассказов продолжается сразу заведомо значительно более худшим рассказом на тему, с которой некоторые могут быть знакомы по научной шумихе вокруг загадок квантовой механики, или если читали "отчаяние", "карантин" и другие книги грега игана, или потрясающий рассказ "ванни-фуччи жив-здоров и передаёт привет из ада" дэна симмонса. и если у игана это уклон в научный шедевр, а у симмонса - в художественно-гуманитарный шедевр, то уоттс на их фоне больше похож на начинающего писаку в этом рассказе, которые впервые услышал про эти загадочные явления квантового мира, узнал про байку, что "а вдруг всё существует только за счёт наблюдателя, т.е. наблюдатель сам может редактировать мир" и накатал самый унылый рассказ по теме, который вполне проиграл бы на каком-нибудь хорошем или среднем конкурсе рассказов среди графоманов (не рассматриваем редакторскую правку и учитываем, что несколько заметок "это интересно" из научных фактов в рассказ может понапихать любой зрелый писака-фантаст). так вот у него самая шаблонная из всех историй на эту тему, какую можно придумать, и даже всеми этими научными интересностями не смог нормально набить сюжет, больше похоже на сборную солянку "интересностей", которые в принципе давно известны

и заканчивается сборник тем рассказом, на который я возлагал надежды, читая увесистую аннотацию, где влепили краткие описания для каждого из рассказов. так вот посол землян встречает агрессивных инопланетян, которые не хотят мирно говорить и сразу нападают. начинается банальнейшая погоня через прыжки а-ля "баттлстар галактика". всё это время довольно уныло обжёвывается тема искусственного интеллекта, который люди (внимание) не дооценивают в будущем, лол. и в итоге, лишённый начисто научных, стилистически или сюжетных интересностей, он скатывается в какой-то надуманный туповатый финал.

и между этими двумя рассказами в сборнике - прорва ещё более унылых вещей.

интересно разве что послесловие, этакий платный блог-монолог автора с читателем на русском языке, готовы ли за такое платить? немного излишнего поверхностного политического критиканства и неожиданного моралфагства со стороны уоттса, немного упоминаний и личной оценки автора его прошлых произведений, в частности он больше упоминает рифтеров, чем всё космическое.

я понимал, что зря покупаю, больше для коллекции. и точно не отговариваю купить тем, кто не читал "остров" и "нечтожества". но в остальном - примерно уровень рассказиков кинга, т.е. слабенько, хотя в подростковом возрасте, может, такое и покатило бы. там встречаются откровенные подростковые антиутопии, от которых, по послесловию, автор сам плюётся))

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 24.08.2017 в 20:20.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 18:25   #26
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2018
Сообщений: 1
Репутация: 9 [+/-]
Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
-Можете кто пояснить, в чем смысл заварушки на Икаре? Валери сознательно учавтсвовала в плане монахов (и был ли план вообще?) или просто гналась за носителем бога?
Как заметил сам Брюкс, Порция была инструментом полевого биолога, аналогом ловушки, что устанавливал он сам в начале книги. Годами она собирала информацию пассивно, но в момент презентования ей Сири, решила начать собирать образцы покрупнее.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение
Уоттс, конечно, лукавил, говоря, что
-Кто напал на монастырь в начале?
Валери? Валери привлекла внимание обычного правительства, чтобы те начали штурмовать монастырь, и заставили Двухпалатников стартовать их экспедицию гораздо раньше, чем они рассчитывали. Чтобы имплантировать своего человека (Сенгупту), да и вообще, иметь гораздо больший контроль над ситуацией, чем в ином случае.
Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение

-Были ли у Валери скрытые намерения против двухпалатников?
Насколько я понимаю, они просто бодались за обладание Порцией. Но цели у них были одинаковые.

Цитата:
Сообщение от rainwalker Посмотреть сообщение

-Знала ли Валери о своем конце? И Брюкс нужен был ей лишь как носитель порции?
Ее последняя фраза "Может быть мы сможет поладить" намекает, что она о своем конце как минимум догадывалась. Насчет Брюкса - понятия не имею, Уоттс постоянно намекает, что у "Вы недооцениваете важность Брюкса", но в чем она состоит - непонятно.
Gwinyster вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, hard science fiction, horror fiction

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования