Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 13.03.2008, 18:31   #1
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260 [+/-]
[Архив] Сатанизм

Сатанизм - практика религиозного почитания дьявола или заключение с ним договора, а также общее название религиозных учений, основной фигурой которых является Дьявол или Сатана.

В Средние Века сатанизмом назывались христианские еретические учения, связанные с поклонением Дьяволу. Современный сатанизм во многом заложен Антоном Шандором ЛаВеем, им же основана первая официальная сатанинская религиозная организация в США - Церковь Сатаны.

Церковь Сатаны
Скрытый текст:

Церковь Сатаны (Church of Satan) - религиозная организация, основанная в Вальпургиеву ночь 1966 года в США, считается первой официальной сатанинской религиозной организацией. Основы учения сатанизма родственны идеям ницшеанства - сатанист по версии ЦС должен стремиться совершенствовать себя и выделяться из общей массы, "сатанисты страдают болезнью под названием "независимость", которую стоит признать так же официально, как и алкоголизм. Вместе с тем любое воздержание и самоограничение, не основывающееся на личной необходимости, сатанист практиковать не обязан.
В 1999 году дочерью А.Ш. ЛаВея была также основана Первая Сатанинская Церковь (First Satanic Church). Учения ЦС и ПСЦ идентичны.

Вопреки расхожему мнению, Сатанинская библия (Satanic Bible) не является "священным писанием" ЦС. Единственным, что лежит в основе мировоззрения каждого сатаниста по версии ЦС, можно считать разве что "девять сатанинских заповедей"(в оригинале "Nine satanic statements", т.е. примерно "девять сатанинских утверждений") и "одиннадцать сатанинских правил на земле".

9 сатанинских заповедей:
Скрытый текст:
1.Сатана представляет потворство вместо воздержания!
2.Сатана представляет жизненное бытие вместо духовных иллюзий!
3.Сатана представляет неосквернённую мудрость вместо лицемерного самообмана!
4.Сатана представляет доброту к тем, кто этого заслуживает, вместо любви, потраченной на льстецов!
5.Сатана представляет месть вместо подставления другой щеки!
6.Сатана представляет ответственность ответственному вместо заботы о психических вампирах!
7.Сатана представляет человека всего лишь ещё одним животным, которое иногда лучше, чаще же намного хуже тех, что ходят на четырёх лапах, которое из-за своего «превосходного развития духовности и интеллекта» стало самым порочным животным из всех!
8.Сатана представляет все так называемые грехи, если они несут физическое, умственное или эмоциональное удовлетворение!
9.Сатана был для Церкви самым лучшим другом, потому что все прошедшие годы Он держал её при деле!

Одиннадцать сатанинских правил на земле.
Скрытый текст:
1. Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.
2. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать.
3. В чужом доме выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще.
4. Если ваш гость досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно.
5. Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал.
6. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина, и он не просит об освобождении его от этого бремени.
7. Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого.
8. Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения.
9. Не обижайте маленьких детей.
10. Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения.
11. Находясь на нейтральной территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его.

Сатанинские грехи
Скрытый текст:
  • Глупость
  • Претенциозность
  • Солипсизм
  • Самообман
  • Стадное соглашательство
  • Отсутствие широты взглядов
  • Забывчивость об ортодоксиях прошлого
  • Гордость, мешающая работе
  • Отсутствие чувства эстетичного

Lex talionis
Скрытый текст:
Другим важным элементом сатанинского мировоззрения является принцип, известный как «Закон воздаяния», состоящий в том, чтобы «поступать с другими так, как они поступают с тобой». По ЛаВею, любовь, сострадание и симпатия должны уделяться только тем, кто этого достоин, а не растрачиваться на неблагодарных, так как это энергетически более экономно и разумно; «если „поступать с людьми, как хотите, чтобы поступали они с вами“, а те отнесутся к вам плохо, будет против человеческой природы продолжать относиться к ним с уважением. Вы можете поступать с другими, как хотите, чтобы поступали они с вами, однако если ваша доброта останется безответной, к ним нужно будет отнестись с той ненавистью, которой они заслуживают».


Официальный сайт Церкви Сатаны (англ.)
Официальный сайт Первой Сатанинской Церкви (англ.)

Сатанизм в России
Скрытый текст:
"Варраксизм"
Скрытый текст:

Варраксизм - условное название мировоззрения, формируемого статьями Андрея Борцова (Warrax'а), одного из первых российских интернет-сатанистов.
Варракс признает идеи Церкви Сатаны, но вносит в них свои коррективы.
Сатана для него - не "просто символ". Он - эгрегор, совокупность личностных качеств, с древних времен формируемая человечеством. Задачей же сатаниста по Варраксу является инвольтация к этому эгрегору, то есть стремление ему соответствовать.
Из-за не всем понятной терминологии такая формулировка часто становится предметом насмешек над "варраксистами".

Black Fire Pandemonium - сайт Варракса

Прогрессивный сатанизм
Скрытый текст:

Cатанинское учение, основанное Milchar'ом. Также использует положения Церкви Сатаны.

Качества, необходимые для сатаниста по Milchar'у
Цитата:
  • Постоянное развитие. Сатанист никогда не упускает случая усовершенствовать свои знания и умения в нужных ему областях. (Именно в нужных ему, а не в тех, которые общество считает нужными для любого человека или окружающие люди считают нужными для него.)
  • Индивидуализм. Мнение других не является для сатаниста основанием для каких-либо действий или изменения собственного мнения, за исключением случаев, когда он сам считает это мнение разумным или когда поступить иначе было бы опасно для его жизни, здоровья или благосостояния. (Под опасностью для благосостояния понимается риск потерять все до копейки, а вовсе не упущенная возможность заработать еще денег, когда их и так достаточно.)
  • Непокорность. Сатанист стремится избежать зависимости от кого-либо и чего-либо; если же это невозможно, старается свести эту зависимость к минимуму. (Из этого также следует, что сатанист не продаст свою свободу ни за какие материальные или иные выгоды.)
  • Творческий подход. Везде, где это возможно и целесообразно, сатанист создает собственные идеи и эстетические образцы, а не повторяет уже готовые. (Например, если сатанист занимается искусством — он отражает в нем свою собственную индивидуальность, а не следует канонам стиля, и т.д.)
Качества, желательные для сатаниста по Milchar'у
Цитата:
  • Эгоизм. Сатанист все делает ради собственной пользы. Он может что-то сделать для других, только если это и ему тоже выгодно. (Эгоизм сатаниста — разумный и гибкий; например, сделать для кого-то что-то сейчас ради собственной выгоды в будущем.)
  • Неподверженность самообману. Сатанист считает что-либо истинным, только имея достаточные основания для этого. Сатанист готов изменить свое мнение, если появляются факты, которые это мнение опровергают. (Сатанист ни во что не верит и ничего не отрицает, он оперирует фактами и логикой.)
  • Ответственность. Сатанист всегда осознает свою ответственность за каждое совершенное им действие и не пытается переложить эту ответственность на других индивидов или иные внешние обстоятельства. (...а также на собственную слабость, незнание и т.д.)
  • Главенство разума. Сатанисту свойственно избегать совершения под влиянием эмоций или каких-то обстоятельств поступков, которые он в обычной ситуации не счел бы разумными. В идеале он стремится к тому, чтобы его сознание контролировало не только все его поступки, но и физиологические реакции его тела. Сатанист может сознательно отключать этот контроль на время, если сочтет нужным. (По сути, это логическое следствие принципа ответственности: если уж я несу за что-то ответственность, то это должно полностью зависеть от меня.)
  • Отход от человеческого. Сатанист стремится преодолеть ограничения, которые на него накладывает его принадлежность к виду Homo Sapiens. (Под этим подразумевается прежде всего отказ от человеческой точки зрения на мир — например, от рассмотрения ситуации на Земле только с позиции человечества; и отказ от того, что общественное мнение считает обязательным свойством человека — например, от общественного образа жизни.)
  • Объективная самооценка. Сатанист стремится точно знать свои силы, способности, таланты и свои слабости, недостатки, физические ограничения. Сатанист не станет колебаться, если ему нужно сделать то, что он способен сделать; но и не станет браться за дело, которое ему не по силам. (Для сатаниста одинаково нежелательны как беспричинная неуверенность в себе, так и необоснованная самоуверенность.)
  • Гармоничность. Сатанист стремится к тому, чтобы его взгляды не противоречили его сущности; чтобы между разными частями его мировоззрения не было противоречий; чтобы его образ жизни, действия, вкусы и т.п. не противоречили его взглядам. (Сатанист — цельная личность, самостоятельно формирующая свои взгляды в соответствии со своими личными особенностями, а не заимствующая отдельные понравившиеся моменты у других. Мировоззрение сатаниста — цельная философская система, а не набор идей, выхваченных из разных источников.)
  • Преодоление себя. Сатанист стремится изжить те особенности своей личности, которые мешают ему развиваться. (Собственное прошлое не должно мешать сатанисту двигаться в будущее.)
  • Использование людей. Везде, где это возможно и целесообразно, сатанист стремится использовать людей для достижения своих целей, учитывая интересы людей лишь в той мере, в какой это нужно для достижения поставленной сатанистом цели. (Человек для сатаниста не цель, а средство.)

Прогрессор - сайт, посвященный "прогрессивному сатанизму"

Церковь Сатанаила
Скрытый текст:

Cветлый сатанизм - учение, основанное в России человеком, известным как Просветитель. Оно основано на христианстве, но исключает идеи того, что человек - раб Бога и должен выполнять какие-либо заповеди и соответствовать канонам.

Основные качества Светлого Сатаниста
Цитата:
  • Тяга к знаниям. Светлый Сатанист должен всегда следовать Путём Сатаны, а Путь Сатаны, это Путь Просвещения. Для того, чтобы уметь просвещать народ, надо иметь определённый багаж знаний, отсюда следует, что каждый Светлый Сатанист должен постоянно находиться в процессе познания себя самого и окружающего его мира.
  • Трудолюбие. Каждый Светлый Сатанист должен воспитывать в себе тягу к труду на благо себя и своих ближних.
  • Светлый Сатанист должен вести здоровый образ жизни, ибо, как говорится, «в здоровом теле – здоровый дух». Здоровый, крепкий организм, не отягощённый вредными привычками, способен на более продуктивную работу, как в интеллектуальной, так и в физической сфере деятельности.
  • Толерантность. Целью каждого Светлого Сатаниста является консолидация гражданского общества, поддержка разнообразия, утверждение права всех людей быть разными. Толерантность - это ценность и социальная норма гражданского общества, проявляющаяся в праве всех граждан быть различными; обеспечении устойчивой гармонии между различными конфессиями, политическими, этническими и другими социальными группами; уважении к разнообразию различных мировых культур, цивилизаций и народов; готовности к пониманию и сотрудничеству с людьми, различающимися по внешности, языку, убеждениям, обычаям и верованиям.
  • Уважение к собеседнику. Светлый Сатанист должен относиться уважительно к старшим, более опытным людям. Если точка зрения собеседника не согласуется с его взглядами, то Светлый Сатанист должен уметь аргументировано отстаивать свою позицию, а не кричать, или размахивать кулаками.
  • Взаимовыручка. Светлый Сатанист обязан помогать своим братьям по вере. Не оставлять в беде своих единомышленников.
Образ Сатаны светлые сатанисты понимают как образ ангела (Сатанаила), принесшего людям волю к познанию мира и мудрости, и за это низверженого Богом из рая.

Официальный сайт Церкви Сатанаила

Дьяволопоклонничество
Скрытый текст:
Дьяволопоклонничество - общее обозначение различных сатанинских учений, основная цель которых - противостояние христианству или его искоренение (в некоторых случаях - просто ненависть, без борьбы), а также собственно поклонение Сатане. В рунете они представлены на многих сайтах, но общей концепции среди них не наблюдается.

Satanic.ru - портал общения сетевых дьяволопоклонников

Следует также добавить, что для того, чтобы быть сатанистом, не обязательно причислять себя к какому-либо из вышеупомянутых учений. Сатанизм - динамичное, развивающееся, и, самое главное, индивидуальное мировоззрение. Любое учение для сатаниста - всего лишь "стартовая площадка" для формирования собственного взгляда на мир.

Архив темы.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".

Последний раз редактировалось Кет; 23.12.2008 в 00:30.
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™
Старый 03.02.2009, 06:35   #121
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer
Когда Ницше говорил «Человек — это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком. Канат над бездной» он несомненно, стремился к эффективности.
Цитата вырвана из контекста, при этом неимеет никакого отношения к заданному вопросу. Так каким же образом подавление инстинктов делает человека ближе к сверхчеловеку?
Цитата:
Гениальность текста?
В чем эта гениальность заключается?
Цитата:
Если уж так, то варвары - это конкретное племя. А история говорит о том, что империя не может существовать с лопнувшей экономикой. А слово "варвар" сейчас употребляют в значении "человек, принадлежащий к обществу с низким общественным и интеллектуальным развитием"
Причем что интересно в твоем посте, были германцы язычниками - были суперфилософами. Стали христианами - сразу вдруг варвары.
Когда я говорил про варваров я как раз говорил о самих римлянах, которые приняв христианство стали варварами.
Цитата:
Сейчас этап "а давайте для упорядочивания срыва бананов посадим их много-много и будем собирать по всем правилам".
Это то, что говорят маленьким и глупым обезьянам. А большие и умные жрут сколько хотят.
Цитата:
Ну дохрена. Ты про вакханалии и бассариад слышал?
Причем заметь, греки не злые, и не варвары - а язычество все равно примитивное.
А при чем здесь язычество? И чем оргии ранних христиан от вакханалий отличаются?
Цитата:
Ты информацию приведи. Или ссылка на Таксиля и есть информация?
Ветхий завет. Жития всяких Авраамов кишат инцестом и другими половыми извращениями.
Sargon вне форума  
Старый 03.02.2009, 10:38   #122
Игрок
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 922
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
А зачем это нужно?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
"Стремление к богу" - а зачем оно нужно? Что оно дает? Лично для меня это пустые слова.
А что нужно? В понимании язычника.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Лично мне все это явно напоминает обряды.
Ну внешне возможно.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Глупость.
Во что тогда?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Нет. Просто нищим зачастую нечего терять.
В принципе одно и тоже.
Зависит от того, что выделить в качестве главного.
К слову в христианстве было много богатых и образованных людей. Говорить, что христиане сплошь нищие и убогие не совсем верно.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Воскрешение Ра после того, как его убил Сет, распятие Одином смого себя на дереве Иггдрасиль для обретения мудрости. Так же много взято из греческой мифологии - начиная от зачатия ребенка-бога у девственницы и заканчивая загробной жизнью.
При всем внешнем сходстве огромная разница в глубине событий. Да и сходство весьма поверхностно.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Так же довольно интересно то, что в описании дьявола христиане позаимствовали много у "положительных" языческих богов. Так, ему достались копыта и рожки Пана и трезубец Посейдона.
Если не путаю, то это весьма поздние представления. Вытекают они просто из того факта, что язычество зачастую приравнивалось к сатанизму. Эти рисунки такие же сказки, как и сами боги у которых позаимствовано.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Поверхностный взгляд.
Приведите не поверхностный. Только своими словами, без ссылок на умные книжки.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Бык это другое.
А в том случае он приходил в виде золотого дождя.
Кстати в Ассирийских сказаниях про Мардука тоже присутствует непорочное зачатие.
Про Мардука не знаю. Будет время почитаю ради интереса.
«Золотой дождь» это замечательно.
А что в понимании древних людей есть дождь? У шумеров, например?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Не найдет, потому, что большинство людей на деле христианами не являются.
Мы говорим о христианах.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Jedem das Seine.
Возможно.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ветхий завет. Жития всяких Авраамов кишат инцестом и другими половыми извращениями.
Про извращения конкретней.
А инцест в жизни людей того времени было делом обыденным. Это «практиковали» все народы. И в Египте и в Риме. Такие уж реалии времени. Библия просто исторически достоверна.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™
Старый 03.02.2009, 15:43   #123
Pururu~
 
Аватар для Purin
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 170
Репутация: 179 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Воскрешение Ра после того, как его убил Сет.............
__________________
myanimelist.net/profile/Pururin_chan
lastfm.ru/user/Pururin_chan
kinopoisk.ru/level/79/user/1036823/
vk.com/pururin_chan
Purin вне форума  
Старый 04.02.2009, 04:13   #124
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
А что нужно? В понимании язычника.
Скрытый текст:
Цитата:
Приверженность Традиции заключается вовсе не в том, чтобы пахать и ткать голыми руками и жить в землянках, отказавшись от достижений цивилизации, а в том, чтобы в своей повседневной жизни поддерживать гармонию с природной средой обитания. Жить, мыслить и ощущать себя в мире по-язычески можно даже в условиях индустриального мегаполиса.
Чрезмерно преклоняясь перед своим прошлым, ты невольно показываешь зад своему будущему. Отбрасывать прогресс -- это не верность древним богам, а глупость, ведь боги нам завещали идти вперед и развиваться.
Не случайно язычество сегодня особенно популярно среди компьютерщиков и вообще среди технической интеллигенции.
Справедливость выше милосердия. Языческая этика -- этика справедливости: каждое действие человека будет иметь последствия, и за свои действия неизбежно нужно отвечать. Законы мироздания не злы и не добры, они просто есть, и им милосердие неведомо.
Язычник не принимает заповеди "не суди, и судим не будешь". Он говорит: "Суди -- и будь готов сам отвечать!". Язычник -- тот, кто умеет брать на себя ответственность за свои поступки.
Блажен кто верует -- а силен кто ведает. Язычник никогда не станет подменять знание слепой верой со ссылкой на авторитет "пророка". Язычество это НЕ религиозная вера.
Люди, вы боги -- только забыли об этом. В отличие от однобожных религий (иудаизм, христианство, ислам), в которых человек непреодолимо мал по сравнению с богом, язычество не только допускает возможность человеку самостоятельно приблизиться к богу, но и призывает: стань равным богам! стань сам богом! здесь и сейчас! при жизни!
В отличие от однобожных религий, которые учат, что этот мир грешен, тело и материя ничто по сравнению с душой, а земная жизнь лишь подготовка к настоящей жизни бесплотной души на небесах, язычество говорит: все в этом мире священно и достойно восхищения, наш рай -- здесь.
Для однобожных религий типичны две крайности: 1) высокомерное презрение к "низкому" материальному миру и природе и 2) ужас перед ее необузданными силами, когда та отказывается повиноваться. Язычник живет с природой в ладу, он ей не раб и не господин, а товарищ и сотрудник.
В отличие от однобожных религий, которые учат, что бог единожды создал мир и с тех пор он катится к гибели и разрушению, язычество говорит: творение мира не закончено. И никогда закончено не будет, мир вечно развивается. Мы помощники догов в деле творения, равноправные сотворцы мира. А потому и сами мы -- тоже боги.
Множественность богов в языческом пантеоне символизирует философское убеждение в том, что мир есть результат совместного действия множества причин, порой сотрудничающих, а порой соперничающих. Однобожные религии, напротив, сводят весь мир к воле одной-единственной первопричины. Язычник считает, что столь многообразный и красочный мир просто не может быть единоначальным.
Прямое следствие: множественность истин и множественность путей самосовершенствования. Человек может стремиться к тому или иному богу, развивая в себе именно его качества.
Нет единого для всех "самого истинного" пути. Адепты однобожных религий полагают, что знают такой самый истинный путь, и что всякий, кто не идет по нему, грешник (ведь бог-то у них один, значит и цель у всех людей должна быть одна). И стремятся свой образ мысли навязать всему окружающему миру. Язычник никогда не станет называть свои убеждения самыми правильными в мире -- довольно того, что они самые правильные для него лично.
Мировые религии стремятся делать людей одинаковыми независимо от их этнических особенностей и, очевидно, "работают" на промышленную цивилизацию. В этом причина их мирового успеха. Промышленная цивилизация стремится выработать у всего человечества единый стереотип мышления -- этой цели и служат мировые религии. Язычество способно дать позитивную альтернативу: не нивелировать, не стирать культурную самобытность этносов, а способствовать ее развитию, обогащая тем самым культуру всего человечества.
Свой народ мы любим. Остальные народы -- уважаем. Не язычник тот, кто унижает другие народы и Традиции, пытаясь якобы прославить этим свою Традицию. Язычество не имеет ничего общего с шовинизмом.
http://www.zt.ukrtel.net/greatfire/thesis.html

Цитата:
Ну внешне возможно.
По смыслу зачастую тоже.
Цитата:
Во что тогда?
Я уже приводил ссылки на данную тему.
Цитата:
В принципе одно и тоже.
Зависит от того, что выделить в качестве главного.
К слову в христианстве было много богатых и образованных людей. Говорить, что христиане сплошь нищие и убогие не совсем верно.
Но распространение христианство получило как раз среди необразованных и нищих.
Цитата:
При всем внешнем сходстве огромная разница в глубине событий. Да и сходство весьма поверхностно.
Глубину событий христианским мифам придали уже сами христиане.
Цитата:
Приведите не поверхностный. Только своими словами, без ссылок на умные книжки.
Без умных книжек передать неповерхностный взгляд затруднительно в следствии объема информации.
Цитата:
Про Мардука не знаю. Будет время почитаю ради интереса.
«Золотой дождь» это замечательно.
А что в понимании древних людей есть дождь? У шумеров, например?
А шумеры здесь при чем? Речь то про Зевса.
Цитата:
Мы говорим о христианах.
Ну а если брать настоящего христианина, искренне верящего во все это, то по сравнению с обывателем в психике у него наверняка найдутся отличия.
Цитата:
Про извращения конкретней.
А инцест в жизни людей того времени было делом обыденным. Это «практиковали» все народы. И в Египте и в Риме. Такие уж реалии времени. Библия просто исторически достоверна.
Тогда к чем говорить о сексуальных предпочтениях древних язычников, если у монотестов они ничем не лучше?
Sargon вне форума  
Старый 04.02.2009, 09:52   #125
Игрок
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 922
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
Вызывает улыбку. Особенно пункты про крайности.
Я бы это прокомментировал так.
Это не язычество и не религия вообще. Это обычное философствование. Философствование, в котором свалено в кучу и восточное «каримическое учение» и боги язычников и т.д. Причем автор далек от понимания, как самого язычества древних, так и от понимания других религий.
Вывод из этого можно сделать простой. Живи, как хочешь и если что-то происходит, то ты сам в этом виноват. Главное совершенствоваться и не стоять на месте, а как и куда не важно. Главное природу не обижать и все.
Такое впечатление, что ребенок это писал. Имхо конечно.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
По смыслу зачастую тоже.
Некоторое возможно. Есть вещи чисто традиционные.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Я уже приводил ссылки на данную тему.
А своими словами?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Но распространение христианство получило как раз среди необразованных и нищих.
Процентное соотношение богатых и нищих христиан, например, в Иерусалиме можете привести?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Глубину событий христианским мифам придали уже сами христиане.
Допустим, что это так.
Но египтяне почему-то этого не сделали, а вот христиане сделали. Глубина мысли христиан явно больше нежели у египтян. Или нет?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Без умных книжек передать неповерхностный взгляд затруднительно в следствии объема информации.
Любую мысль можно уложить даже в слово, которое более ярко символизирует все повествование. В три предложения уложиться можно все таки.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
А шумеры здесь при чем? Речь то про Зевса.
Речь про дождь. Что в понимании язычников есть небо и проявление неба в виде дождя?
А у шумеров это просто очень хорошо видно.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ну а если брать настоящего христианина, искренне верящего во все это, то по сравнению с обывателем в психике у него наверняка найдутся отличия.
Отличия найдутся у любого человека. А патологий не найдется, если человек здоров. Искренняя вера еще не есть патология.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Тогда к чем говорить о сексуальных предпочтениях древних язычников, если у монотестов они ничем не лучше?
Мы сравниваем религии, а не людей.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™
Старый 05.02.2009, 01:56   #126
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Вызывает улыбку. Особенно пункты про крайности.
Я бы это прокомментировал так.
Это не язычество и не религия вообще. Это обычное философствование. Философствование, в котором свалено в кучу и восточное «каримическое учение» и боги язычников и т.д. Причем автор далек от понимания, как самого язычества древних, так и от понимания других религий.
Вывод из этого можно сделать простой. Живи, как хочешь и если что-то происходит, то ты сам в этом виноват. Главное совершенствоваться и не стоять на месте, а как и куда не важно. Главное природу не обижать и все.
Такое впечатление, что ребенок это писал. Имхо конечно.
Так язычество и не является религией.
Ну а если с такой же точки зрения посмотреть на христианские заповеди, то тоже можно подумать, что их писал человек не знакомый с психологией людей.

Цитата:
Некоторое возможно. Есть вещи чисто традиционные.
Как и в язычестве.

Цитата:
А своими словами?
Если уж совсем вкратце - саморазвитие и существование в гармонии с природой.
Цитата:
Процентное соотношение богатых и нищих христиан, например, в Иерусалиме можете привести?
На протяжении 300 лет правящий класс в Империи оставался языческим. В римском обществе соблюдалась жесткая иерархия, поэтому можно сделать вывод, что правящий класс римского общества был преимущественно языческим.

Цитата:
Допустим, что это так.
Но египтяне почему-то этого не сделали, а вот христиане сделали. Глубина мысли христиан явно больше нежели у египтян. Или нет?
Сложно судить о глубине египетского мировоззрения, учитывая то, что весьма мало осталось от египетской цивилизации того времени, но учитывая сколько эта цивлизация просуществовала, можно сделать вывод о ее высочайшем на то время развитии. Ну а в высоко развитой цивилизации и мировоззрения тоже должны были быть довольно таки глубокими.

Цитата:
Любую мысль можно уложить даже в слово, которое более ярко символизирует все повествование. В три предложения уложиться можно все таки.
Опять же, саморазвитие и жизнь в гармонии с природой. Как таковой цели у язычества нету, так как это жизненная философия, а не религия, и язычество не служит объединению масс в служении чему-либо как это делают религии.

Цитата:
Речь про дождь. Что в понимании язычников есть небо и проявление неба в виде дождя?
А у шумеров это просто очень хорошо видно.
Насчет шумеров не знаю, но вообще дождь является символ оплодотворения, а золото - символ великолепия, благородства. Отсюда и зачатие ребенка-бога.

Цитата:
Отличия найдутся у любого человека. А патологий не найдется, если человек здоров. Искренняя вера еще не есть патология.
У кого как. Выходит иногда по разному.

Цитата:
Мы сравниваем религии, а не людей.
Ну это qer начал приводить свои домыслы о греческих вакханалиях.
Sargon вне форума  
Старый 05.02.2009, 02:15   #127
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
В чем эта гениальность заключается?
Почиткай.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Когда я говорил про варваров я как раз говорил о самих римлянах, которые приняв христианство стали варварами.
Сам понимаешь, что чушь сказал?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Это то, что говорят маленьким и глупым обезьянам. А большие и умные жрут сколько хотят.
Большие и умные координируют посадку, чтобы мальнькие и глупые не остались без бананов.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
А при чем здесь язычество? И чем оргии ранних христиан от вакханалий отличаются?
Ну при том, что вакханалии - это языческие празднества? А что за оргии?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
В отличие от однобожных религий (иудаизм, христианство, ислам), в которых человек непреодолимо мал по сравнению с богом, язычество не только допускает возможность человеку самостоятельно приблизиться к богу, но и призывает: стань равным богам! стань сам богом! здесь и сейчас! при жизни!
Не человек в иудаизме и иже с ним мал, а в язычестве боги малы. Разница.
А про здесь и сейчас можно подробней? Есть случаи?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Тогда к чем говорить о сексуальных предпочтениях древних язычников, если у монотестов они ничем не лучше?
К тому, что у монотеистов - это грех, а у язычников - часть культа.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ну а в высоко развитой цивилизации и мировоззрения тоже должны были быть довольно таки глубокими.
Ну за исключением христианства, конечно. Ну или германцы 200 лет до н.э. явно были развитее германцев сегодняшних.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Как таковой цели у язычества нету
А зачем оно тогда надо? Для превращения общества в духовное болото?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ну это qer начал приводить свои домыслы о греческих вакханалиях.
Так вакханалий не было? Не догоняю, че ты от них так открещиваешься. Нормальный языческий праздник.
qer вне форума  
Старый 05.02.2009, 02:42   #128
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer
Почиткай.
А в двух словах?
Цитата:
Сам понимаешь, что чушь сказал?
А кто по твоему Римскую Империю развалил? Язычники?
Цитата:
Большие и умные координируют посадку, чтобы мальнькие и глупые не остались без бананов.
Наоборот.
Цитата:
Ну при том, что вакханалии - это языческие празднества? А что за оргии?
А что, сегодня никто не занимается сексом по праздникам?
Цитата:
Не человек в иудаизме и иже с ним мал, а в язычестве боги малы.
Опять твои собственные домыслы.
Цитата:
А про здесь и сейчас можно подробней? Есть случаи?
Зависит от твоего понимания о том, что такое "бог".
Цитата:
К тому, что у монотеистов - это грех, а у язычников - часть культа.
Не часть культа, но часть жизненного уклада, ничем не отличающегося от современного.
Цитата:
Ну за исключением христианства, конечно. Ну или германцы 200 лет до н.э. явно были развитее германцев сегодняшних.
Одинаково.
Цитата:
А зачем оно тогда надо? Для превращения общества в духовное болото?
Для предотвращения общества от деградации под влиянием ошибочных и противоестественных идеологий вроде монотеизма, либерализма, итд.
Цитата:
Так вакханалий не было? Не догоняю, че ты от них так открещиваешься. Нормальный языческий праздник.
Не пойму просто, что ты такого в этом находишь. В день св. Валентина все этим тоже занимаются.
Sargon вне форума  
Старый 05.02.2009, 02:58   #129
Заблокирован
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 213
Репутация: 107 [+/-]
у меня сложилось впечатление, что вы друг друга не понимаете. в плане терминов.

Sargon, варвары - это племена такие.
[deus irae] вне форума  
Старый 05.02.2009, 03:52   #130
Новичок
 
Аватар для feanor_old
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 75
Репутация: 72 [+/-]
А у меня сложилось впечатление, что тема называется "Сатанизм", а в ней уже не первую страницу холиварят на предмет христианствоVSязычество...
__________________
Я не понимаю, к чему заниматься злословием. Если хочешь насолить кому-либо, достаточно лишь сказать о нем какую-нибудь правду. (Ф.Ницше)
feanor_old вне форума  
Старый 05.02.2009, 10:11   #131
Игрок
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 922
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Так язычество и не является религией.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Если уж совсем вкратце - саморазвитие и существование в гармонии с природой.
Ничего нового и ни грамма старого. Зачем?
Дань моде на мировоззрения и свободу мысли?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ну а если с такой же точки зрения посмотреть на христианские заповеди, то тоже можно подумать, что их писал человек не знакомый с психологией людей.
Напротив. В этом видно то, что писавший их очень хорошо знает нас.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
На протяжении 300 лет правящий класс в Империи оставался языческим. В римском обществе соблюдалась жесткая иерархия, поэтому можно сделать вывод, что правящий класс римского общества был преимущественно языческим.
Хорошо. Римляне были язычниками. Вся правящая верхушка. А иудеи?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ну а в высоко развитой цивилизации и мировоззрения тоже должны были быть довольно таки глубокими.
Совсем не обязательно.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Опять же, саморазвитие и жизнь в гармонии с природой. Как таковой цели у язычества нету, так как это жизненная философия, а не религия, и язычество не служит объединению масс в служении чему-либо как это делают религии.
Встает вопрос о практической бесполезности такого подхода.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Насчет шумеров не знаю, но вообще дождь является символ оплодотворения, а золото - символ великолепия, благородства.
Вот то-то и оно.
Дождь в представлении древних это символ оплодотворения. Дождь это семя (именно обычное мужское семя). У шумеров даже слово «дождь» и «семя» есть одно слово.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Отсюда и зачатие ребенка-бога.
Отсюда вся эта история с «непорочным» зачатием проясняется. Весь «механизм» зачатия вполне земной и конкретный. Он лишь спроецирован на богов. Но это зачатие равнозначно обычному зачатию через половой акт. Нас не интересует, каково было состояние матери после этого.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
У кого как. Выходит иногда по разному.
Здоровье психики человека не зависит от его вероисповедания.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Ну это qer начал приводить свои домыслы о греческих вакханалиях.
Разве это домыслы?
В Риме некоторые императоры вели явно не целомудренный образ жизни. Вон Нерон, например.
И в Греции не думаю, что дело обстояло лучше.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™
Старый 05.02.2009, 10:35   #132
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Язычник живет с природой в ладу, он ей не раб и не господин, а товарищ и сотрудник.
Это гринписовец, а язычники жутко боялись навлечь на себя кару богов и кормили их человеческими жертвами. Ацтеки особенно отличилсь разумеется, но остальные просто не столь масштабно.
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
Старый 06.02.2009, 00:10   #133
Игроман
 
Аватар для Йожъ
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Satori waterfalls
Сообщений: 2,545
Репутация: 352 [+/-]
Крайность веры. Как и ее противоположность - Церковь (шо Ислам, что Католичество, я счетаю). Ничего хорошего ни от того, ни от другого не получишь.
Йожъ вне форума  
Отправить сообщение для Йожъ с помощью ICQ
Старый 06.02.2009, 00:48   #134
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага
Ничего нового и ни грамма старого. Зачем?
Дань моде на мировоззрения и свободу мысли?
Ну это уже личное дело каждого. Жрецы же не ходили по городу и не просили что бы к ним кто-то шел или "на храм".
Цитата:
Напротив. В этом видно то, что писавший их очень хорошо знает нас.
Христианские заповеди неприменимы нравам гомо сапиенс, который всю свою историю доказывал наколько его поведение отличается от христианской модели.
Цитата:
Хорошо. Римляне были язычниками. Вся правящая верхушка. А иудеи?
Иудеи были монотеистами, но христианство, ясное дело, ненавидели.
Цитата:
Совсем не обязательно.
У греков, китайцев, персов, шумеров, индусов и римлян было именно так.
Цитата:
Встает вопрос о практической бесполезности такого подхода.
Для власть имущих - да. Для индивидуума - нет.
Цитата:
Вот то-то и оно.
Дождь в представлении древних это символ оплодотворения. Дождь это семя (именно обычное мужское семя). У шумеров даже слово «дождь» и «семя» есть одно слово.
Ну да. Но у греков акцентировалось внимание на том, что она оставалась девственницей.
Цитата:
Отсюда вся эта история с «непорочным» зачатием проясняется. Весь «механизм» зачатия вполне земной и конкретный. Он лишь спроецирован на богов. Но это зачатие равнозначно обычному зачатию через половой акт. Нас не интересует, каково было состояние матери после этого.
В христианстве так же. Иисус то влюбом случае был зачат.
Цитата:
Здоровье психики человека не зависит от его вероисповедания.
Имел счастье общения с сабжами ввиде не пускания их в квартиру.
Как по мне, так отклонения явные.
Цитата:
Разве это домыслы?
В Риме некоторые императоры вели явно не целомудренный образ жизни. Вон Нерон, например.
И в Греции не думаю, что дело обстояло лучше.
А сейчас себя лучше ведут? Да Нерон с Калигулой просто целомудренники, по сравнению с образом жизни среднего обывателя сегодня.
Цитата:
Сообщение от luden
Это гринписовец, а язычники жутко боялись навлечь на себя кару богов и кормили их человеческими жертвами. Ацтеки особенно отличилсь разумеется, но остальные просто не столь масштабно.
Зачастую это были единичные случаи.
Sargon вне форума  
Старый 06.02.2009, 01:26   #135
Игроман
 
Аватар для Йожъ
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Satori waterfalls
Сообщений: 2,545
Репутация: 352 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
с образом жизни среднего обывателя сегодня
Не спорю, есть довольно "греховные" люди, но это явно не средний обыватель.
Йожъ вне форума  
Отправить сообщение для Йожъ с помощью ICQ
Старый 06.02.2009, 14:57   #136
Заблокирован
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 213
Репутация: 107 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Имел счастье общения с сабжами ввиде не пускания их в квартиру.
т.е. вы с ними не общались. тогда какое вы можете иметь представление об их психическом здоровье?

Последний раз редактировалось [deus irae]; 06.02.2009 в 20:41. Причина: Angpeu, thx. переправил :)
[deus irae] вне форума  
Старый 06.02.2009, 20:38   #137
Pururu~
 
Аватар для Purin
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 170
Репутация: 179 [+/-]
Кажется пора и эту тему закрывать...
__________________
myanimelist.net/profile/Pururin_chan
lastfm.ru/user/Pururin_chan
kinopoisk.ru/level/79/user/1036823/
vk.com/pururin_chan

Последний раз редактировалось Purin; 06.02.2009 в 21:26.
Purin вне форума  
Старый 06.02.2009, 21:24   #138
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Зачастую это были единичные случаи.
Я поднял вопрос не ради выяснения количества трупов, а дабы прояснить взаимоотношения язычников с их богами.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Имел счастье общения с сабжами ввиде не пускания их в квартиру.
Как по мне, так отклонения явные.
Ну это не вина религии, просто больной разум искал пристанище, не то, так другое.
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
Старый 07.02.2009, 00:50   #139
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [deus irae
]т.е. вы с ними не общались. тогда какое вы можете иметь представление об их психическом здоровье?
Общался. У них даже по внешнему виду понятно что у них с головой не все в порядке.
Цитата:
Сообщение от luden
Я поднял вопрос не ради выяснения количества трупов, а дабы прояснить взаимоотношения язычников с их богами.
У каждого свое взаимоотношение с Богами. Тем более что зачастую человеческие жертвы становились таковыми по своему желанию.
Цитата:
Ну это не вина религии, просто больной разум искал пристанище, не то, так другое.
Возможно.
Sargon вне форума  
Старый 07.02.2009, 01:00   #140
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
У каждого свое взаимоотношение с Богами. Тем более что зачастую человеческие жертвы становились таковыми по своему желанию.
Ну как-бы на сотрудничество один фиг не похоже, да и вообще подобные верования как правило намного жестче христианства. Сферический христианин в вакууме, личность довольно вялая и пассивная, а вот сферический язычник, фанатик - ого-го.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Возможно.
Ну тут-то всё просто не все идиоты религиозны и не все религиозные идиоты, связи никакой, так что вот.
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования