[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[rainwalker]

[CCCP] Monster,

rainwalker, окей, я жутко извиняюсь, я не специалист, медицинского образования у меня нет, и поэтому, вероятно, я чего-то не понимаю, но черт возьми, из чистого любопытства: зачем вичовым нарикам акушерки!?

Когда смотришь изнутри, много видится по-другому.
Беременные с ВИЧ наблюдаются и рожают в инфекционных больницах

[Teo:)]

У меня возник забавный вопрос)
Панкор, а ты из дома-то выходишь?)))

[[CCCP] Monster]

rainwalker, Понял, спасибо

Teo, тема про Россию, а обсуждаем Панкора. Непорядок.

[kassota]

rainwalker, еще раз спрошу, зачем ты пошел в медицину? Либо это не твое призвание, либо слабый специалист...если за копеечную зарплату угнетают переработки и не совершенство системы.

[FENL]

С донорством вообще так должно быть, наступил 21 год в обязательном порядке заполняешь бумаги будешь донором или нет.
А все эти страшилки про на органы продадут и врачи не будут спасать, не аргумент вообще ибо с криминалом итак нужно бороться и врачи итак должны спасать независимо от того есть ли система донорства или её нет. Это проблемы которые итак надо решать, а не выдавать аргументы в духе ну не будем тушить все пожары ибо нужно будет больше ведер чинить. Сейчас куча народа получает зарплату за занятие полнейшей фигней вроде банов локалхоста или написания текстов к политическим передачам по телевизору, или прочей фигней.

либо обратиться в соответствующие органы

У меня знакомый четыре года уже обращается, второй суд уже, не то что органы. А ответчик всё это время и дальше работает по той же мошеннической схеме, только вторую вывеску сменил уже. Дальше элементарных нарушений где прикрываются элементарными бумажками, у нас никто не копает без острой необходимости. Хотя по сути за мошенничество должен уже сидеть.

kassota
Вопрос сразу надо доводить до нормального, а именно зачем ты вообще живешь в россии.

Добавлено через 17 секунд
С донорством вообще так должно быть, наступил 21 год в обязательном порядке заполняешь бумаги будешь донором или нет.
А все эти страшилки про на органы продадут и врачи не будут спасать, не аргумент вообще ибо с криминалом итак нужно бороться и врачи итак должны спасать независимо от того есть ли система донорства или её нет. Это проблемы которые итак надо решать, а не выдавать аргументы в духе ну не будем тушить все пожары ибо нужно будет больше ведер чинить. Сейчас куча народа получает зарплату за занятие полнейшей фигней вроде банов локалхоста или написания текстов к политическим передачам по телевизору, или прочей фигней.

либо обратиться в соответствующие органы

У меня знакомый четыре года уже обращается, второй суд уже, не то что органы. А ответчик всё это время и дальше работает по той же мошеннической схеме, только вторую вывеску сменил уже. Дальше элементарных нарушений где прикрываются элементарными бумажками, у нас никто не копает без острой необходимости. Хотя по сути за мошенничество должен уже сидеть.

kassota
Вопрос сразу надо доводить до нормального, а именно зачем ты вообще живешь в россии.

[kassota]

croaker, вопрос поставлен конкретно о профнепригодности таких ворчунов. Не нравится, найди работу в коммерческой клинике, где нет авралов и зарплата в разы выше. Ну а если очень хочется, и являешься отличным спецом, то почему не уехать за границу работать))) с руками оторвут

[$ith]

kassota,
Профпригодность это проблема для всей отечественной медицины вообще. Если раньше языком медицины была латынь, то сегодня это английский и если врач его не знает, то его вообще нельзя подпускать к людям, т.к. современный врач постоянно должен осваивать новый материал и проходить ежегодную аттестацию, а материалы все актуальные на английском и никто их у нас не переводит. И получается, что врачи у ас научены по бесконечно устаревшим книжкам. + никакой ответствености как таковой. Никто не лишит лицензии, которой нет, или не возбудят уголовку. Т.е. ни дать ни взять.

с руками оторвут

Или руки оторвут

[FENL]

Сообщение от kassota

Не нравится, найди работу в коммерческой клинике

Как же это упорото. Неужели не очевидно что не все готовы жить по принципу всегда впарь лоху все что можешь, некоторые собстно работать хотят, и вообще блин людей спасать как бы не пафосно это звучало, а не продажами заниматься.
Это я не к тому что зарплаты вдруг должны прыгнуть для каждого вчерастудента и везде его принять должны сразу на должность главврача, просто комерческие клиники это вообще не альтернатива это другое совсем.
Ну а в медицине у нас куча проблем, и ничего особо не решается ибо некому решать, решателей все устраивает.

[Michail Shep]

Сообщение от kassota

Не нравится, найди работу в коммерческой клинике, где нет авралов и зарплата в разы выше. Ну а если очень хочется, и являешься отличным спецом, то почему не уехать за границу работать))) с руками оторвут

выходит тебе то ли все нравится на твоей работе, то ли говеный специалист

[methosean]

Там пресс-конференция Национального достояния идет. Миллер так плавненько обошел тему насчет владения Газпромом Эха и того что там вещают ))). И момент понравился когда ему про возрождения капитализма в 90-е сказали, а он спросил "это у вас так в газете позиционируется сейчас экономическая система страны?", и вот это как-то странно - он не согласен что у нас капитализм, или эти ребята при социализме живут?

[pankor]

Сообщение от croaker

просто комерческие клиники это вообще не альтернатива это другое совсем.

Мне очень хочется указать на замечательный опыт оплаты медработникам у "западных партнёров" и стоимость лечения вкупе с качеством, но не буду.

Вопросов не возникает почему менеджеры даже на средних фирмах получают больше врачей?

[FENL]

Сообщение от pankor

Мне очень хочется указать на замечательный опыт оплаты медработникам у "западных партнёров" и стоимость лечения вкупе с качеством, но не буду.

И причем тут западные партнеры? В сша и местами в европе не меньший ад с медициной. Достали уже с этой наркоманией типа ну например в сша тоже следят за каждым по умолчанию. Перенимать говно а потом говорить мол ну у них оно тоже, так что все нормально, это прям офигенная логика.

Сообщение от pankor

Вопросов не возникает почему менеджеры даже на средних фирмах получают больше врачей?

И на что это намек?

Сообщение от methosean

он не согласен что у нас капитализм, или эти ребята при социализме живут?

неофеодализм наверно, или клептократия, или еще чего из списка.

[pankor]

croaker, я тут ради тебя даже отвечу. Почему туда кивают? Потому что либо так же либо как у нас либо никак.
А в СССР вы не хотите жить. Что бы и качество и бесплатно.
Многие даже глупо мыслят, что СССР сейчас был бы без колбасы (ну или какие дедсадовские страшилки про союз), а не передовой державой, круче Китая...

Добавлено через 21 секунду

Сообщение от croaker

И на что это намек?

На капитализм

[a1exios]

Сообщение от pankor

А в СССР вы не хотите жить.

Да, завтра возьмём и проснемся сразу в совке. Это уже пройденный этап развития страны и никто к нему не вернется (оффициальный правовым путем), хватит уже форсить эту срань.

[pankor]

Сообщение от a1exios

срань

Срань это называть СССР "совком".
И вопрос не про "вернёмся", а признать, что этот путь был куда лучше чем то что сейчас

[FENL]

Сообщение от a1exios

и никто к нему не вернется

мы внезапно к нему и возвращаемся. там было государство с видимостью социализма, тут с видимостью демократии. там брежнев сидел до конца, у нас путин будет сидеть до конца, там всех и вся по умолчанию прослушивали без постановления суда и у нас всех и вся прослушивают без него, там по телевизору расказывали про загнивающий капитализм, и у нас рассказывают про сша, там проводили военные операции где попало и прощали долги, и у нас то же самое, там пропоганда превышала все уровни вменяемости и у нас она превышает все уровни, там чиновники сидели ради сидения на теплых местах и у нас они сидят ради сидения ... можно долго продолжать, но союз то разный был. Был союз который провел нтр, строил заводы, двигал науку, строил инфраструктуру в невероятных масштабах(не как сейчас стадион и мост, а как сейчас китай) и летал в космос, а был союз который рокпесни запрещал и за эротику садил. Но к тому который прогрессивный и эфективный был мы не вернемся это да, а вот тому который деградировал на деградации и деградацией закуусывал мы несемся на ура, а какая там видимость утростройства социализм или демократия это не так и важно.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от pankor

Почему туда кивают?

Потому что мало в голове.

Сообщение от pankor

А в СССР вы не хотите жить. Что бы и качество и бесплатно.

знаешь говоря так обычно имеют ввиду или качественно или бесплатно или ссср, но проблема то в том что не качественно и не бесплатно это уже слишком не находишь?

Добавлено через 20 минут

Сообщение от pankor

На капитализм

и причем тут он?

[a1exios]

croaker, мы идем скорее к Корее, чем к совку 70-80ых годов.

Сообщение от pankor

И вопрос не про "вернёмся", а признать, что этот путь был куда лучше чем то что сейчас

Ну признал я, дальше что?

[[CCCP] Monster]

croaker,

Как же это упорото. Неужели не очевидно что не все готовы жить по принципу всегда впарь лоху все что можешь, некоторые собстно работать хотят, и вообще блин людей спасать как бы не пафосно это звучало, а не продажами заниматься.

Честно говоря, мой опыт обслуживания организма говорит, что принципиальных различий между коммерческой и бюджетной медициной в плане профессионализма людей, там работающих, не много. Более того, бюджетные учреждения имеют в своем арсенале вполне платные услуги, и тебя там консультируют или лечат ровно те же самые врачи, что лечат бесплатно по ОМС. Просто по ОМС тебя отправят в то учреждение, где есть бюджетные места, а за деньги ты можешь туда, куда тебе удобно. Это я еще молчу про частные страховые компании, которые тоже как-бы проходят по коммерческой программе.

А речь вообще шла о возможности внутри специальности найти место, где платить будут больше, и я так подозреваю, что это таки возможно. И, разумеется, не во все "крутые места" идут по блату, то есть по блату идут, конечно, но тут такое дело: если врачи в "крутых местах" плохо знают свое дело, места перестают считаться "крутыми", очевидно. Поэтому как ни крути, а самых талантливых и классных туда все равно берут.

[Teo:)]

Главная проблема в том, что отвечает за развитие, условно, медицины - какой-нибудь менеджер или не самый лучший медицинский работник без опыта. И так почти во всех сферах. И пока будет так, мы продолжим деградировать)

[Michail Shep]

Сообщение от Teo:)

Главная проблема в том, что отвечает за развитие, условно, медицины - какой-нибудь менеджер или не самый лучший медицинский работник без опыта. И так почти во всех сферах. И пока будет так, мы продолжим деградировать)

Когда я 100 лет назад учился в институте и только появилась специальность менеджмент. Нам преподы говорили, более бесполезной специальности сложно себе представить.