[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[set0ne]

Сообщение от OldBoy

Про кворум можешь шарманку не заводить. После "законного" отстранения Янука можно забыть про такие слова. Что хотели, то и поимели. Вот теперь и приходится в обход своих же законов пытаться пропихнуть "наместника".

Что значит, что хотели? Про "законное" отстранение можешь не говорить, после "законного" изменения Конституции в 2010 году. Логика уровня ниже плинтуса.

Допустим, что «парламент» Крыма таким образом «проведет» референдум. На референдуме якобы «добровольно» жители Крыма выскажутся за отделение от Украины и присоединение к России. Что дальше? А дальше вот что:
- по Конституции Украины такой референдум возможен только с согласия парламента Украины и только на территории всей Украины, а не только Крыма;

- номер с «референдумом», как некогда та же афера была проведена в Беларуси в ноябре 1996 года банально не пройдет. Ни Украина, ни США, ни ЕС, не признают легитимность такого решения. Россию объявят агрессором со всеми вытекающими отсюда международными политическими и экономическими последствиями;

- Россия получит в Крыму партизанскую войну со стороны крымских татар и украинских повстанцев. В восточной, юго-восточной Украине с высокой степенью вероятности начнется многолетняя гражданская война;

[d Arbanville]

Sam & Leon,

Так он и не нужен России.

ват

[2Lenь]

Австрия, Швейцария, Люксембург

Да точно, хотя независимость в чем-то условна.
Насколько понял, Путину нужен флот и сохранение русского языка, обязательно и первое и второе, если не сейчас, то потом уже политики запада не дадут, не дадут и провести референдум. Если у Путина не получится, придется сдавать Януковича заговорщикам, чтобы сгладить отношение. Для чего еще Януковича держат, если не отдать когда нужно, править он на Украине все равно не будет.

[set0ne]

Сообщение от OldBoy

пытаться пропихнуть "наместника".

Уважаемые "официальные" власти "восставшего" Крыма!
От лица всего гражданского населения Большой Украины хотим выразить вам нашу благодарность за столь скорое блокирование всех подъездных и подлетных путей к автономии. Причем настолько хорошо и грамотно вы это сделали, что ни одному бандеровцу ни в жизнь ни просочиться к вам!
В связи с этим, какие бы инциденты у вас на территории не произошли (взрывы, поджоги, теракты) к этому никто, кроме вас самих и вооруженных до зубов головорезов, якобы не известной принадлежности, иметь не будет.
Поздравляю, замечательно окопались!

[Karbafos]

Сообщение от set0ne

Россия получит в Крыму партизанскую войну со стороны крымских татар и украинских повстанцев. В восточной, юго-восточной Украине с высокой степенью вероятности начнется многолетняя гражданская война;

Взвод чеченского спецназа решит проблему с татарами и украинскими "повстанцами". :3 И конечно же нищей Украине с её долгами и нынешними поисками денег на выплату пенсий и зарплаты только и думать сейчас остаётся как о многолетней гражданской войне.

[mr.AGRH]

Сообщение от set0ne

Уважаемые "официальные" власти

Почему в кавычках? "Официальные" власти в остальной части Украины, т.к. их народ не избирал.

[set0ne]

Сообщение от Karbafos

Взвод чеченского спецназа решит проблему с татарами и украинскими "повстанцами". :3 И конечно же нищей Украине с её долгами и нынешними поисками денег на выплату пенсий и зарплаты только и думать сейчас остаётся как о многолетней гражданской войне.

Потому, Украина ввела 6 тысяч российских войск в Крым. Идите учите уроки.

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от mr.AGRH

Почему в кавычках? "Официальные" власти в остальной части Украины, т.к. их народ не избирал.

Кого не избирал?
В Крыму голосование по премьеру и дальнейшим решениям были сфальсифицированы, не было кворума. Я уже не говорю, что в это время здание было захвачено боевиками с автоматическим оружием.

[mr.AGRH]

Сообщение от set0ne

были сфальсифицированы

Пруф.

[Karbafos]

set0ne, у Украины нет сейчас боеспособной армии способной вести активные боевые действия. Скажите спасибо вашим бывшим властям и президентам, что распродали практически всё оставшееся после раздела СССР вооружение и технику и практически довели страну до нищеты и дефолта.)

[set0ne]

Сообщение от mr.AGRH

Пруф.

В зале находилось 53 депутата, однако несколько из них покинули заседание, в том числе — депутат от "Русского единства" Сергей Шувайников и Янина Павленко.
При рассмотрении вопроса об отставке Могилева и назначении Аксенова разгорелся скандал и условная группа депутата Александра Мельника — больше 10 человек — не принимала участия в голосовании.
Однако среди "проголосовавших" вдруг обнаружились и их фамилии, и фамилии депутатов, которые вообще не пришли на заседание. Это вице-премьер Ольга Удовина, глава Белогорской РГА Олег Русецкий, известный бизнесмен Николай Сумулиди, который в тот же день заявил, что в ВР Крыма не ходит уже три месяца.
Однако руководитель управления информационно-аналитической работы Ольга Сульникова, которая диктовала журналистам по телефону результаты сессии, сообщила: за референдум проголосовали 61 депутат из 64, за отставку Могилева — 51 из 64.
Реально голосовало 40-41 депутат. Но у Константинова (спикера) на руках были 64 карточки-дубликаты. Вот они ими и голосовали, хотя 12 карточек было на руках у другого депутата.

[OldBoy]

set0ne
Т.е. в Раде голосовать за других депутатов можно и это вполне легитимно, а в Крыму нельзя (это при условии, что эта байка вообще реальна)? о__0
Почему никто и не говорит с тобой на серьёзке.

Сообщение от set0ne

Что значит, что хотели? Про "законное" отстранение можешь не говорить, после "законного" изменения Конституции в 2010 году. Логика уровня ниже плинтуса.

Ты не понял. Учитывая весьма условную легитимность новой власти на Украине (по крайней мере на данный момент) - все твои выкладки просто пустой звук. Ну даже не признает весь мир легитимность чего-то там - so what? Мне ещё раз потыкать пальцем в Приднестровье? Вроде я уже несколько раз это делал.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от set0ne

Потому, Украина ввела 6 тысяч российских войск в Крым.

Кстати, так оно и есть.

[set0ne]

Сообщение от OldBoy

Т.е. в Раде голосовать за других депутатов можно и это вполне легитимно, а в Крыму нельзя (это при условии, что эта байка вообще реальна)? о__0
Почему никто и не говорит с тобой на серьёзке.

В Раде никто не голосовал в отсутствие кворума, это первое. Во времена суздальской межусобицы ослепляли людей, а теперь нельзя?

Сообщение от OldBoy

Ты не понял. Учитывая весьма условную легитимность новой власти на Украине (по крайней мере на данный момент) - все твои выкладки просто пустой звук. Ну даже не признает весь мир легитимность чего-то там - so what? Мне ещё раз потыкать пальцем в Приднестровье? Вроде я уже несколько раз это делал.

Новая власть полностью легитимна, это признано США, ЕС, Канадой и оппозицией Украины. Потому, все Ваши выкладки - пустой звук.
Для меня не ясно только одно, зачем Вы это беззаконие поддерживаете. Вы лично хотите что бы что в итоге было?

Логика какая-то ущербная. Завтра по несуществующему законодательству субъект РФ проведет несуществующий референдум о выходе из состава и потыкайте там куда-нибудь. Всё это незаконно.

[Karbafos]

Сообщение от set0ne

Новая власть полностью легитимна, это признано США, ЕС, Канадой и оппозицией Украины. Потому, все Ваши выкладки - пустой звук.
Для меня не ясно только одно, зачем Вы это беззаконие поддерживаете.

Да пусть вашу "власть" признает сам Господь Бог, от этого легетимнее она не станет. "Власть" подтёрлась Конституцией и ещё говорит о легитимности, интересная такая легитимность.)

[set0ne]

Сообщение от Karbafos

Да пусть вашу "власть" признает сам Господь Бог, от этого легетимнее она не станет. "Власть" подтёрлась Конституцией и ещё говорит о легитимности, интересная такая легитимность.)

Это лишь Ваше ошибочное мнение. Власть подтерлась Конституцией в 2010 году, никто о легитимности в РФ не говорил. Потому, это эти самые двойные стандарты, о которых мне тут пытались что-то булькать.

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

Во времена суздальской межусобицы ослепляли людей, а теперь нельзя?

Сообщение от OldBoy

Почему никто и не говорит с тобой на серьёзке.

...

Сообщение от set0ne

Новая власть полностью легитимна, это признано США, ЕС, Канадой и оппозицией Украины. Потому, все Ваши выкладки - пустой звук.

Ну так с ними и стоит тогда говорить по поводу целостности своей территории. Ведь они в этом так заинтересованы. :)

Сообщение от set0ne

Для меня не ясно только одно, зачем Вы это беззаконие поддерживаете. Вы лично хотите что бы что в итоге было?

Чтобы Крым сам определил свою судьбу путём референдума. Народное волеизъявление, чего себе не может позволить даже центральная власть на Украине в данный момент. Рада, если говорить напрямик, ведь тоже формировалась "при старом режиме", неплохо было бы освежить её состав, прежде чем говорить о реальном выражении воли людей (не Майдана, людей всех частей Украины).

Сейчас ты предлагаешь людям остаться в составе государства, в котором говорят на отличном от них языке, которое находится на грани финансового коллапса, в котором вооружённые люди до сих пор главенствуют над законом. Я бы дважды подумал, нужно ли мне такое. Какие-то правильные шаги со стороны центральной власти (точнее тех, кто на данный момент играет её роль) вроде бы предпринимаются, но это всё "шаг вперёд - два шага назад".

Хотя, признаться, я всё же несколько сомневаюсь, что Крым уйдёт дальше широкой автономии (которая в начале 90-х у него уже была, кстати).

[set0ne]

Сообщение от OldBoy

Чтобы Крым сам определил свою судьбу путём референдума. Народное волеизъявление, чего себе не может позволить даже центральная власть на Украине в данный момент. Рада, если говорить напрямик, ведь тоже формировалась "при старом режиме", неплохо было бы освежить её состав, прежде чем говорить о реальном выражении воли людей (не Майдана, людей всех частей Украины).

Ну да, вообще оставить без власти Украину, запустив выборы в ВР. Владимир бы аплодировал. Не может Крым провести референдум. Он должен направлять предложения в Верховную Раду о изменении Конституции. Пока это все просто незаконно и филькина грамота.

Сообщение от OldBoy

Сейчас ты предлагаешь людям остаться в составе государства, в котором говорят на отличном от них языке, которое находится на грани финансового коллапса, в котором вооружённые люди до сих пор главенствуют над законом. Я бы дважды подумал, нужно ли мне такое. Какие-то правильные шаги со стороны центральной власти (точнее тех, кто на данный момент играет её роль) вроде бы предпринимаются, но это всё "шаг вперёд - два шага назад".

Где вооруженные люди главенствуют над законом? Это именно в Крыму вооруженные люди с боевым оружием захватили Верховную Раду, а не в Киеве. Это именно в Крыму фальсифицируют голосования, это именно в Крыму пытаются провести "референдум" в нарушение конституции.

Более того, если сейчас проводятся незаконные голосования под дулами боевиков, не надо даже предугадывать результаты "референдума" и подсчете под дулами автоматов.

[Sam & Leon]

d'Arbanville, нет и не будет официальных решений по поводу присоединения Крыма. Помощь возможно. Как для недопущения беспорядков, так и экономическая.

И все же считаю, что люди в военной форме, это российские войска.

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

Не может Крым провести референдум.

Может. Более того - он его проведёт. Центральная власть слаба и, при желании, ей кто угодно сейчас может спокойно показать средний палец и делать всё, что захочется.

Сообщение от set0ne

Где вооруженные люди главенствуют над законом?

Майдан уже сдал оружие? Я видел обращение, но я что-то не слышал, чтобы его бросились исполнять.

Сообщение от set0ne

Это именно в Крыму фальсифицируют голосования, это именно в Крыму пытаются провести "референдум" в нарушение конституции.

Deal with it.

[Sam & Leon]

Сообщение от set0ne

Уважаемые "официальные" власти "восставшего" Крыма!
От лица всего гражданского населения Большой Украины хотим выразить вам нашу благодарность за столь скорое блокирование всех подъездных и подлетных путей к автономии. Причем настолько хорошо и грамотно вы это сделали, что ни одному бандеровцу ни в жизнь ни просочиться к вам!
В связи с этим, какие бы инциденты у вас на территории не произошли (взрывы, поджоги, теракты) к этому никто, кроме вас самих и вооруженных до зубов головорезов, якобы не известной принадлежности, иметь не будет.
Поздравляю, замечательно окопались!

И правильно сделали, что "заблокировали" дороги и другие пути. Пусть только сунутся - это им не безвольный Янукович.

[mr.AGRH]

Сообщение от set0ne

Это именно в Крыму вооруженные люди с боевым оружием захватили Верховную Раду, а не в Киеве. Это именно в Крыму фальсифицируют голосования, это именно в Крыму пытаются провести "референдум" в нарушение конституции.

Ну нифига себе двойные стандарты. А на Майдане вооруженных людей не было, они никого не убивали, ага. Фальсифицировать не стали - просто расселись все как хотят. То, что Янукович все еще президент по конституции, а они там что-то решают - это не нарушение этой же конституции, ага.