Утопия и Идеальное общество - Страница 94

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

**Ягами Лайт** · 23.02.2012, 21:16

Идеальное общество может быть достигнута только путём разделения текущего общества на части. Т.е если, например, создадут сейчас подземный город, где не будет быдла и прочих "поцанчегов", тп, моральных уродов, так или иначе пытающихся причинить неприятности другим людям, правительства в текущей его форме, людей, склонных к насилию, да в конце концов - просто идиотов (хотя я их и так уже перечислил выше) - это будет для меня идеально общество. А для всякой хрени, оставшейся на поверхности (или на материке, если отселят на остров, или на земле, если отселят на лунную базу) идеальным общество будет без тех, кто в этот город отселится - и все счастливы и довольны.

**Кет** · 23.02.2012, 22:32

Ягами Лайт, что же это за идеальное общество, которое спасовало против борьбы с негативными общественными явлениями, решив их «вырезать»?

Vilmind · 23.02.2012, 22:50

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Идеальное общество может быть достигнута только путём разделения текущего общества на части. Т.е если, например, создадут сейчас подземный город, где не будет быдла и прочих "поцанчегов", тп, моральных уродов, так или иначе пытающихся причинить неприятности другим людям, правительства в текущей его форме, людей, склонных к насилию, да в конце концов - просто идиотов (хотя я их и так уже перечислил выше) - это будет для меня идеально общество.

Ну, проще ввести тотальное наблюдение и всяких асоциалов выявлять на начальном этапе )

Добавлено через 46 секунд

Цитата:

Сообщение от Кет

Ягами Лайт, что же это за идеальное общество, которое спасовало против борьбы с негативными общественными явлениями, решив их «вырезать»?

А что, их «лечить» надо? Пфф... )

**Кет** · 23.02.2012, 23:35

Цитата:

А что, их «лечить» надо? Пфф... )

Конечно, в разных случаях нужны разные меры. Но преимущественной должна быть цель сделать человека полноценным членом общества, а не устранить его от общества. А цель эта основывается на вере в то, что человек изначально благ, а зло — это нарушение его функционирования. Так что да, надо «лечить».

Я считаю, человек совершает гадости вовсе не от хорошей жизни. А напротив, от глубокого жизненного неустройства.

**Ягами Лайт** · 24.02.2012, 00:50

Кет, Я не вижу иных действительных средств борьбы, кроме пули в голову 95% населения планеты. Но, думаю, что 95% будут против такой идеи.

V_Nick · 24.02.2012, 12:11

На счет пули в голову это конечно брутально, но вот создать охраняемые заповедники или вообще отдельные материки, куда будет отсылаться все наглое и тупорылое быдло и криминальный элемент вот это уже хорошо. Каждый будет чувствовать себя среди своих. Все попытки нелегального бегства с обоих направлений карались бы уничтожением. Земля добропорядочных людей и земля быдла стали бы тюрьмами для них самих же.
Если честно, я был бы рад, находиться в государстве добропорядочных людей, и о существовании материков с недобропорядочными людьми даже не задумывался бы. Естественно такое разделение касалось бы только цивилизованных стран, и обществ, так как есть еще дикие племена, их не трогать никаким образом, пусть живут и радуются.

**Dragon27** · 24.02.2012, 17:46

Да ни хрена не будет добропорядочным материк, как бы ни старались отсеивать туда только добропорядочных. Недобропорядочность просочится везде, особенно с учётом возможности власть имущих пугать отдельных личностей высылкой в нехорошие земли.

**Кет** · 24.02.2012, 18:49

Цитата:

Кет, Я не вижу иных действительных средств борьбы, кроме пули в голову 95% населения планеты. Но, думаю, что 95% будут против такой идеи.

Вас тоже будем расстреливать? Или вы из избранных 5%?

**Ягами Лайт** · 24.02.2012, 20:16

Dragon27, Поэтому власти как таковой быть и не должно, а с теми, кого отсылать - разбиралась бы комиссия, куда бы отбирали таких людей, чтоб не только не пытались установить неверный вердикт в свою угоду - а и следили за тем, чтобы этого не сделали их товарищи. И члены комиссии постойнно бы менялись. Если власть у руках у одного человека или небольшой, закрытой группы людей - ничего хорошего от них обычно ждать не стоит, посмотрите в сторону любого знакомого вам власть имущего...

Кет, Я не припомню ни одного случая за свою жизнь, когда я пытался бы причинить вред невинному человеку - как на деле, так и на словах. А ведь многие другие уже в детстве, даже не понимая, что делают, уже дерутся с другими детьми - т.е изначально склонны к агрессии в случае если им что-то не нравится, а гены - их не изменить воспитанием в большинстве случаев.

**Dragon27** · 24.02.2012, 21:51

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Поэтому власти как таковой быть и не должно

Власть всегда будет, просто в другой форме. А с такими законными возможностями репрессировать - тем более.

**Кет** · 25.02.2012, 00:27

Цитата:

А ведь многие другие уже в детстве, даже не понимая, что делают, уже дерутся с другими детьми - т.е изначально склонны к агрессии в случае если им что-то не нравится, а гены - их не изменить воспитанием в большинстве случаев.

Вы не правы. По крайней мере, переоцениваете влияние генов. На склонность к агрессии куда сильнее влияет обстановка в семье, начиная с рождения. (Некоторые врачи считают, что немного влияет даже и до рождения, и подтверждают это практикой.) На обстановку в семье — обстановка в обществе, причём в исторической перспективе.

Цитата:

Не припомню ни одного случая за свою жизнь, когда я пытался бы причинить вред невинному человеку - как на деле, так и на словах.

Из двух ваших сообщений можно сделать логический вывод, что вы готовы пустить пулю в голову ребёнку, за то что он подрался. По-моему довольно сомнительное намерение.

**Ягами Лайт** · 25.02.2012, 01:31

Кет, У Гитлера была плохая семья? Может, у Обамы плохая семья? Или, быть может, у Брейвика?
Детей надо воспитывать, и, мне кажется, что если бы многим сказали, что их ждёт эта самая пуля в голову если они будут повторять акты агресии к другим людям - умные бы перестали, а глупые - зачем они нужны?

**Кет** · 25.02.2012, 01:46

Цитата:

Кет, У Гитлера была плохая семья? Может, у Обамы плохая семья? Или, быть может, у Брейвика?

Я ненастолько много о них знаю. Может, и так. В случае Гитлера и Обамы как государственных деятелей есть проблемы стран, волю которых они выражали, уходящие глубоко в историю; в них — определяющее влияние на их политику.

Цитата:

Детей надо воспитывать, и, мне кажется, что если бы многим сказали, что их ждёт эта самая пуля в голову если они будут повторять акты агресии к другим людям - умные бы перестали

Наказание — общепринятый и эффективный метод борьбы со злом. Но это борьба с симптомами, а не с причиной, хотя есть много «симптомов», которые действительно следует «лечить» несмотря на причину.

Цитата:

глупые - зачем они нужны?

Я считаю, что все люди нужны, так как верю, что человек изначально благ. Не знаю, как зажечь в вас эту веру, проповедник из меня так себе =)

Vilmind · 26.02.2012, 14:09

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

а с теми, кого отсылать - разбиралась бы комиссия, куда бы отбирали таких людей, чтоб не только не пытались установить неверный вердикт в свою угоду - а и следили за тем,

Где ж таких взять?

Кстати, честнейшие люди, действующие ради идеи, пролдивают море крови... вспомните любую революцию.

V_Nick · 26.02.2012, 22:51

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

умные бы перестали, а глупые - зачем они нужны?

Конечно умные бы перестали, но на то они и умные чтобы почувстввав силу и превосходство, при подходящей возможности пустить пулю в голову тому, кто угрожал им подобной расправой.
Нужно все таки искать тонкую середину между агрессией, жалостью и строгостью, иначе переусердствуя с чем-то одним нарушится моральный балланс и общество снова начнет искажаться к неидеальному.

**AlcD** · 27.02.2012, 15:03

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

глупые - зачем они нужны?

Глупые порой нужны даже больше, чем умные. Что бы не быть голословным рекомендую прочесть (хотя кто ее не читал) 1984.

~~VioletHood~~ · 07.04.2012, 10:20

Ягамаи Лайт, кто этой "утопией" будет контролировать? Без контроля ничего хорошего не выйдет.

В детстве драться - естественно, в этом вообще нет ничего плохого - процесс становления мужчины без этого невозможен. Ты не из 95%, потому что ты не склонен к насилию? Для тебя это скорее минус, чем плюс. Сомнительный параметр "отбора".
Dragon27, полностью согласен с тобой.

Лично считаю, что "идеальное" общество возможно только тогда, когда есть жесткий авторитетный лидер во главе какого-нибудь удаленного от общества поселения, где живет немного людей, которые видят в этом человеке идеал, равняются на него и которым "промыли" мозги; но это будет только с точки зрения самих сектантов, потому что "идеально" жить в понимании обычного человека, все они никак не смогут. Таким образом с точки зрения самих сектантов, вполне возможно идеальное общество, образованное сектой где-нибудь далеко от цивилизации.

Я же думаю, что "идеальное" общество невозможно. Возможно только близкое к идеалу, где во главе жесткий лидер с сильной политической волей, жесткие законы и с самого детства людей учат как достигать высот в жизни, при этом прививая любовь к лидеру и государству. Конечно, при этом власть должна действительно заботится о людях...