[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

[Iwand]

Мне как русскому, гражданину своей страны, неприятно и оскорбительно, когда называют Россию - расией и прочими уничижительными словами. Если кто хочет показать свою "блистательную эрудицию" в ораторском искусстве, коверкая священные понятия, то пусть не называет себя гражданином нашей страны, а уподобляется тем белофлажечникам ОИ 2018, отказавшимся от Родины.

[Cyclops]

Сообщение от fidel1ti

В америке к примеру у каждого негра айфон

В Америке у каждого айфон, потому что он по контракту. Проще платить по тарифу AT&T небольшую сумму и пользоваться гаджетом. Это аналогично тому, как у нас выдают тв приставки для просмотра тв.
Только возвращать айфон не придется.

Сообщение от fidel1ti

Да и многие айфоны покупают в комиссионках бу.

В комиссионках и ломбардах с ними всё плохо.
На авито и юле больше покупают.

Сообщение от fidel1ti

Барыги не в счет, мы говорим о государственных налогах и сборах.

В курсе про АКИТ? Они до сих пор с алиэкспрессом бороться пытаются.

Сообщение от pankor

Я так понимаю, что ты знаешь причину такого отношения?
Например я сталкивался с подобным давненько уже. И теперь все реже.

Да с чего бы вдруг, я знал причину такого отношения? Вот именно, что не знаю.

Сообщение от pankor

Серьезно? А куда уходят деньги?

А вот ты мне скажи, куда в регионе уходят деньги. У меня один из самых депрессивных городов России, налоги с предприятий не оплачиваются, всё плохо абсолютно в городе. Уже навострил лыжи отсюда.

Сообщение от pankor

1. Вы не страну обсуждаете, а неумно обсираете страну. Подчеркиваю и выделяю - страну!
2. Страну я защищаю только от тупых нападок и то это громко сказано "защищаю".
Еще вопросы если не понятно?

Чем ты хорошим можешь выделить и подчеркнуть страну? Я могу сказать несколько хороших достоинств страны, но негатив этой страны перекрывает достоинства. Негатив запоминается сильнее.

[FENL]

не повторяйте за горячими парнями с крутыми яйцами.

[Iwand]

Зелёный русский лес. Как такое не любить!? Всмотритесь внимательнее, пройдитесь по лесной дорожке, вдохните в себя свежий, прохладный, лесной воздух, с запахами росистой травы и грибов...это наша Родина.

Скрытый текст:

картинки планшета

[Iwand]

Сообщение от Без_Имени

Бред, верующий может быть думающим и не фанатичным, не верующий может быть тупым фанатиком. Взгляд вернующий/не верующий это поверхностное, которое к сути не имеет отношения. И даже тут стороны не две, есть агностики и др.

Бред. Надо правильно понимать написанное.
Разговор шел о верующих \ неверующих ВООБЩЕ.
А каким должен быть верующий\неверующий - такого разговора не было.
Это уж ты сам полез в дебри, никто тебя этого делать не просил.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от fidel1ti

И как это давно?

С тех пор, как на Земле появился человек.

[Без_Имени]

Сообщение от Iwand

С тех пор, как на Земле появился человек.

Первобытные люди занимались выживанием.

Сообщение от Iwand

Бред. Надо правильно понимать написанное.
Разговор шел о верующих \ неверующих ВООБЩЕ.
А каким должен быть верующий\неверующий - такого разговора не было.
Это уж ты сам полез в дебри, никто тебя этого делать не просил.

Люди всегда делились на любителей комедий и боевиков, люди всегда делились на блондинов, брюнетов и рыжих, смысл тот же. Т.е смысла в таком деление ноль.

[Iwand]

Сообщение от Без_Имени

Первобытные люди занимались выживанием.

Почитай историю, конкретно "Первобытное общества" Ефименко. Может что поймёшь.

[McDragon]

Без_Имени, завязывай.

[Iwand]

Сообщение от Без_Имени

Люди всегда делились на любителей комедий и боевиков, люди всегда делились на блондинов, брюнетов и рыжих, смысл тот же. Т.е смысла в таком деление ноль.

Опять ложь. Первобытные люди не знали комедий и боевиков. Они знали только охоту и добывание пищи.

[Без_Имени]

Iwand, Расскажи мне в каких богов они верили, какие религиозные сооружения строили, какие жертвоприношения были или перестать нести ерунду. Потому, что эфимерная вера в необъяснимое не является религией.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Iwand

Первобытные люди не знали комедий и боевиков. Они знали только охоту и добывание пищи.

А как же религия? Они же поклонялись Мамонтусу, это всем известно, посмотри на скальные писмена, там все есть.

[fidel1ti]

Сообщение от Iwand

С тех пор, как на Земле появился человек.

С тех пор когда появился человек появились и идолы, и я не знаю ни одного племени у которых не было бы своего божества. А тебе такие племена известны?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Iwand

Они знали только охоту и добывание пищи.

Ну да, и постоянно сталкивались с каким то непонятным головняком.

[Iwand]

Сообщение от fidel1ti

С тех пор когда появился человек появились и идолы, и я не знаю ни одного племени у которых не было бы своего божества. А тебе такие племена известны?

Немного тебя поправлю. Идолы и религия появились гораздо позже. Ведь мы говорим "с тех пор когда появился человек", а именно о начальной точке появления человека на Земле. А это произошло несколько сотен тысяч лет д.н.э.!
На протяжении всего доледникового периода люди жили небольшими группами из десяти — двенадцати членов. Современные социологи назвали эти группы первобытной ордой и затем выделили две основные стадии ее существования — состояние дикости и состояние варварства.
В эту эпоху не существовало разделения труда, господствовало беспорядочное половое общение, не было вождей. Экономика орды складывалась исключительно из присвоения, а не из производства. Люди собирали ягоды и плоды, моллюсков и насекомых. Лишь изредка они охотились на мелких животных. Человек еще не был в состоянии осознать свои связи с другими людьми и с природой и не мог, следовательно, отразить эти связи в какой-либо форме религиозных представлений, хотя бы наиболее элементарной и примитивной. Для того чтобы могла возникнуть религия, необходима была более широкая общественная база, более сложные общественные отношения.
Сущность религии должна быть выявлена в формах материального мира, которым соответствует каждая фаза идеологического развития человека. Представления первобытного человека о сне и сновидении, о смерти объясняют происхождение религиозных вымыслов, ранних представлений о душе. Но для того, чтобы эти представления могли возникнуть, потребовалось образование «первобытной общины», сменившей первоначальное полу-животное состояние.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Без_Имени

А как же религия? Они же поклонялись Мамонтусу, это всем известно, посмотри на скальные писмена, там все есть.

Без_Имени,
Про условия возникновения религии у первобытного общества я уже написал в предыдущем посте.
Самые же ранние известные и наиболее хорошо сохранившиеся наскальные рисунки в мире, датируются ориньякской эпохой = всего лишь 36 тыс. лет назад. (Пещера Валлон-Пон-д’Арк, в долине реки Ардеш в Франции). Поэтому говорить о наскальном искусстве первобытных, живших несколько сотен тысяч лет, несерьёзно. По крайней мере никому ещё не удалось найти рисунки первобытнообщинной орды.
Сам посуди, какие там рисунки...человек едва - едва учился только обрабатывать камень, = первые неуклюжие, грубые чопперы времени палеолита, погляди на них: разве грубые, волосатые руки дикаря могли бы нарисовать рисунок на скале?...Утопия.

Добавлено через 33 минуты

Мамонтос....да. Был такой.
Но опять же только в ледниковый период. И опять же сравнительно недавно по сравнению с первобытнообщинной ордой.
Вот, посмотри на фотку.



Здесь мы раскапывали стоянку Сунгирь ( под моим городом) Возраст стоянки составляет примерно 24-25 тыс. лет, хотя ряд ученых отодвигают его до 36 тыс. лет. Ну так вот, нашли кости любимого твоего мамонта и очень много его костей.

[pokibor]

Сообщение от Iwand

Ведь мы говорим "с тех пор когда появился человек", а именно о начальной точке появления человека на Земле. А это произошло несколько сотен тысяч лет д.н.э.!

Поясните, пожалуйста, о каком именно Homo Вы говорите, какого "человека" имеете в виду. Ибо, судя по датировке, явно не Homo sapiens, потому что им максимум 170 тысяч, а Homo sapiens sapiens и того меньше. С другой стороны, и о Homo в целом Вы говорите вряд ли, потому что там речь уже не о тысячах, Homo rudolfensis около 2 млн. лет.

Сообщение от Iwand

Лишь изредка они охотились на мелких животных.

Источник этой ерунды в студию. Человек стал человеком, потому что ел мясо. Много мяса. Поначалу он воровал добычу у хищников, потом и сам стал страшнейшим хищником в истории. Что наши предки питались растительной пищей, а на мясо пускали мелких животных и по большим праздникам - сказки. На совести людей множество уничтоженных видов (причём преимущественно именно "гигантов") ещё в доисторический период.

Что же касается религии и групп в 10-20 человек, то я Вам открою страшную тайну. Homo sapiens победил в эволюционной гонке неандертальцев и прочих своих собратьев именно потому, что мог организовывать большие (до 150 человек) коллективы, и для скрепления этих коллективов придумал культуру, а в частности - религию. Даже сейчас 150 - примерное число людей, которых человек может "знать" и с которыми взаимодействовать, больше - уже толпа, безликая масса. Так что считать религию неотъемлемой частью человеческой истории абсолютно справедливо.

[Iwand]

Сообщение от pokibor

Поясните, пожалуйста, о каком именно Homo Вы говорите, какого "человека" имеете в виду. Ибо, судя по датировке, явно не Homo sapiens, потому что им максимум 170 тысяч, а Homo sapiens sapiens и того меньше. С другой стороны, и о Homo в целом Вы говорите вряд ли, потому что там речь уже не о тысячах, Homo rudolfensis около 2 млн. лет.

Эка, вы копнули...Мда...рудольфский человек...но он всего лишь представителель параллельной линии в эволюции древних людей
Если мы с вами будем копать глубже, то дойдём и до Kenyanthropus platyops, жившим в Африке около 3 млн лет назад. )))

Я пишу о человеке каменного века. Каменный век (2-2,5 млн. лет назад) – самый первый, самый длительный (97% от всей истории человечества) и самый интересный период в развитии человека. Каменный век потому и называется «каменным», что первые каменные орудия труда человек начал изготавливать именно в это время.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от pokibor

Источник этой ерунды в студию.

"Диалектика природы" Ф.Энгельс. Заодно труды Дарвина.

Добавлено через 7 минут
У вас конкретные замечания по раскопкам палеолитической стоянки Сунгирь есть? Что вам там непонятно?

[pokibor]

Сообщение от Iwand

Мда...рудольфский человек...но он всего лишь представителель параллельной линии в эволюции древних людей

Простите? Какой-такой "параллельной линии"? Homo rudolfensis - наш непосредственный предок.

Сообщение от Iwand

Я пишу о человеке каменного века.

Нет никакого "человека каменного века". Есть несколько видов Homo (и не только Homo, также в начале каменного века жили парантропы и даже остатки австралопитеков), сменявших друг друга на протяжении упомянутого периода. Они по-разному жили и эволюционировали. Я не понимаю, в чём смысл сводить их всех к некому "человеку каменного века"?

Сообщение от Iwand

У вас конкретные замечания по раскопкам палеолитической стоянки Сунгирь есть? Что вам там непонятно?

Мне кажется, что Вы просто бросаетесь терминами, не понимая их смысла. Пишете, как сами говорите, про каменный век (начался более 2 миллионов лет назад) - и тут же про Сунгирь, которая никак не старше 35 тысяч. Рядышком про доледниковые период (видимо, имея в виду последний максимум обледенения), который начался где-то 25 тыс. лет назад. Это не стыкуется друг с другом.
Культура у людей появилась задолго до максимума обледенения, а вместе с ней появилась и религия. Ну да, были времена, когда наши предки никакой культуры не знали, и что? А ещё были времена, когда они только по деревьям и лазали - почему Вы именно каменный век выделяете? Люди до появления культуры жили, по большому счёту, как звери. Те тоже умеют собираться в группы и действовать согласованно. В этом смысле наши предки как звери жили и 5, и 10, и 15 миллионов лет назад. Так что перепрыгивать с разговора о культуре и религии на разговор о том, что род Homo формально появился 2-2.5 млн лет назад и заявлять, что большую часть своей истории люди-де жили жили мелкими группками и не знали религии - смешно. Отсчёт "людей" от этой даты - сугубо формальная вещь, с тем же успехом можно считать от австралопитеков или вообще от появления приматов - сроки ещё солиднее будут выглядеть, а смыслу как был ноль, так ноль и останется.

[FENL]

че эт вас на болд потянуло со страшной слой?

[fidel1ti]

Сообщение от Iwand

«первобытной общины», сменившей первоначальное полу-животное состояние.

Полотенца строчите, а суть замыливается. Давай все упростим, и простым языком.
Понятно, что первоначально религии не было, но потом то она появилась. Надеюсь тебя не в капусте нашли). То есть твои предки 50 тыс лет обрели религию. Из этого следует , что все наши предки 50 тыс лет веря в бога. За такой огромный период времени потребность в религии эволюционировала на генетический уровень. Ни один нормальный человек не скажет тебе однозначно, то что бога нет, возможно будут сомневаться, но не скажут нет. Так что, по законам Дарвинизма ты также унаследовал религиозную составляющую.

Скрытый текст:

[McDragon]

Сообщение от fidel1ti

За такой огромный период времени потребность в религии эволюционировала на генетический уровень.

Да что ты черт побери такое несешь!

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

Да что ты черт побери такое несешь!

О я еще и не такое завернуть могу) Вот к тебе вопрос почему одомашненные животные тянутся к человеку, приручаются и любят его, а вот дикие животные не приручаются? ( исключения не берем во внимание)

[McDragon]

fidel1ti, почитай про селекцию собак и тебе все станет ясно, хотя бы на примере какой-то породы типа немецких овчарок. Это если ты про "генетику", а если просто про то как притащить домой дикого енота, который тебе расцарапает харю и искусает против выращенного дома енота, это совсем другое. Да и почти любое дикое животное с младенчества выращиваемое будет домашним, многие держат дома гепардов, рысей, енотов, хорьков. Они ведь не одомашнивались как собаки и коты, это если говорить о питомцах, а не о рогатом скоте или птице\свиньях и тд. А еще я тебе могу рассказать как типа одомашненные легко дичают, никогда не видел котят домашней кошки, которых она выращивала скрыв от глаз хозяина? Это обратный пример твоего вопроса, который к теме не имеет НИКАКОГО отношения и граничит с заявлениями про "Нибиру" и "Рептилоидов".