Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.07.2009, 03:46   #81
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Ariovist
Цитата:
В это время от гастатов только название осталось.
Эээ, не скажи, уважаемый. Это было изменение, небольшое, но заметное. Ведь разница между гастатами, принципами, триариями, роариями и акцензами была в отличиях их ценза и опыта. В основном. Они все по сути один вид войск(тяжелая пехота) с военно-социальными различиями. Та же самая разница осталась внутри у поздних легионов, но вне легиона таких различий уже нет.

Цитата:
Вот это-то как раз и интересует. Как же строилось центуриатное войско? Это ведь совсем не манипулярный строй, который появился после Тарентинской войны.
НУ хотя бы то, что центуриатное войско не строилось таким же сплошным строем как фаланга.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 07:12   #82
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Ведь разница между гастатами, принципами, триариями, роариями и акцензами была в отличиях их ценза и опыта. В основном. Они все по сути один вид войск(тяжелая пехота) с военно-социальными различиями.
Не совсем так. Рорарии и акцензы - легкая пехота. Гастаты, принципы и триарии - тяжелая. Но и у них разница в вооружении. Гастаты и триарии - копейщики. Принципы - метатели дротиков и мечники. Разница в использовании. Рорарии - застрельщики. Гастаты - первый удар и основная ударная сила (вместе с легкой пехотой). Принципы - таткический резерв. Триарии - гвардия, если так можно выразиться. Акцензы - просто легковооруженный сброд. Так было в ранней армии. В поздней - триарии и акцензы исчезают как класс. Гастаты и принципы объединяются, получают унифицированное оружие и становятся просто названием разных взводов в манипуле. Рорарии сначала преобразуют в велитов, а потом тоже упраздняют. Так что разница весьмя заметна.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
НУ хотя бы то, что центуриатное войско не строилось таким же сплошным строем как фаланга.
Было бы неплохо все же доказательства этого. У Плутарха, например, есть указания, что римская армия еще в конце IV века (во времена Александра) строилась фалангой:
Цитата:
Пехота латинян была построена в особом порядке, называемом "легионес". Порядок этот на поминает нашу фалангу и заключается, насколько я могу судить, в том, что в первый ряд встают молодые воины, во второй более опытные и в третий ветераны. Преимущество этого строя таково, что более молодые воины,зная о присутствии сзади старших, не помышляют в бою ни о чем ином, кроме того, как отличиться и получить одобрение заслуженных соплеменников.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 15:01   #83
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Ariovist
Цитата:
Не совсем так. Рорарии и акцензы - легкая пехота. Гастаты, принципы и триарии - тяжелая. Но и у них разница в вооружении. Гастаты и триарии - копейщики. Принципы - метатели дротиков и мечники. Разница в использовании. Рорарии - застрельщики. Гастаты - первый удар и основная ударная сила (вместе с легкой пехотой). Принципы - таткический резерв. Триарии - гвардия, если так можно выразиться. Акцензы - просто легковооруженный сброд. Так было в ранней армии. В поздней - триарии и акцензы исчезают как класс. Гастаты и принципы объединяются, получают унифицированное оружие и становятся просто названием разных взводов в манипуле. Рорарии сначала преобразуют в велитов, а потом тоже упраздняют. Так что разница весьмя заметна.
Ты опять не понял о чем я тебе написал.

Цитата:
Рорарии и акцензы - легкая пехота. Гастаты, принципы и триарии - тяжелая. Но и у них разница в вооружении. Гастаты и триарии - копейщики. Принципы - метатели дротиков и мечники. Разница в использовании. Рорарии - застрельщики. Гастаты - первый удар и основная ударная сила (вместе с легкой пехотой). Принципы - таткический резерв. Триарии - гвардия, если так можно выразиться. Акцензы - просто легковооруженный сброд. Так было в ранней армии
Да так было, но только в армии эпохи этрусско-римских царей.

Цитата:
В поздней - триарии и акцензы исчезают как класс. Гастаты и принципы объединяются, получают унифицированное оружие и становятся просто названием разных взводов в манипуле. Рорарии сначала преобразуют в велитов, а потом тоже упраздняют. Так что разница весьмя заметна.
Это произошли после реформ Мария и не как класс, а как вид войск. Причем гастаты, приципы и триарии остались как звания и обозначения опытности. Конечно весьма заметна, потому как сюда ты впихнул истрорию реформирования и преобразования римской армии примерно за 500 лет.

Цитата:
Было бы неплохо все же доказательства этого
Вот изображение по описаниям
Скрытый текст:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 16:02   #84
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Вот изображение по описаниям
И где там не-фаланга? Это не схема тактического построения, а схема состава легиона по классам и центуриям. Первый класс - гоплиты, 40 центурий, строились фалангой по определению. Если внимательно смотреть, то рядом с рисунком есть пояснение:
Цитата:
Этрусско-римская действующая армия ок. 550 г.до н.э. Она состояла из 40 центурий гоплитов (I разряд), вооруженных по гречемкому образцу; 10 центурий копейщиков со средним вооружением (II разряд), вооруженных по италийскому образцу копьем и мечом, а также имевших шлем, поножи и италийских щит (скутум); 10 центурий легковооруженных копейщиков (III разряд), у которых было копье, меч, шлем и скутум; 10 центурий застрельщиков (IV разряд), владевших копьнм, дротиком скутумом; и, наконец, 15 центурий пращников (V разряд). Размер центурий зависил от того, какого размера армия требовалась.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Да так было, но только в армии эпохи этрусско-римских царей.
Уверен?

Последний раз редактировалось Ariovist; 23.07.2009 в 23:14.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 04:02   #85
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Ariovist
Цитата:
И где там не-фаланга? Это не схема тактического построения, а схема состава легиона по классам и центуриям. Первый класс - гоплиты, 40 центурий, строились фалангой по определению. Если внимательно смотреть, то рядом с рисунком есть пояснение:
Это и есть построение центуриатного войска.
Цитата:
Уверен?
Да, уверен. Настолько, насколько можно быть уверенным при наличествующей информации.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 10:03   #86
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Это и есть построение центуриатного войска.
Это не построение, а состав легиона. Или разницы нет?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Да, уверен. Настолько, насколько можно быть уверенным при наличествующей информации.
Цитата:
Первый ряд – это гастаты, пятнадцать манипулов, стоящих почти вплотную друг к другу. В манипуле двадцать легковооруженных воинов, остальные с большими щитами, а легковооруженные – это те, у кого только копье и тяжелые пики. (6) Во время боя в передовом отряде находился цвет юношества, достигшего призывного возраста. За ними следовало столько же манипулов из воинов постарше и покрепче, которых именуют принципами; все они, вооруженные продолговатыми щитами, отличались своими доспехами. (7) Такой отряд из тридцати манипулов называли антепиланами, потому что еще пятнадцать рядов стояли уже за знаменами, причем каждый из них состоял из трех отделений и первое отделение каждого ряда называлось «пил»; (8) ряд состоял из трех вексилл, в одной вексилле было 186 человек; в первой вексилле шли триарии, опытные воины, испытанного мужества, во второй – рорарии, помоложе и не столь отличившиеся, в третьей – акцензы, отряд, на который не слишком можно было положиться, отчего ему и было отведено в строю последнее место.
340 г.до н.э. С момента изгнания этруссков прошло больше 100 лет. И этот отрывок показывает именно построение и вооружение легиона. Замени слово "манипула" на слово "лох" и будет самая натуральная фаланга.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 14:20   #87
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Ariovist
Цитата:
Это не построение, а состав легиона. Или разницы нет?
Над изображениями человечков видишь, маленькие такие, прямоугольники?! Как по твоему, что это такое?!
Цитата:
Замени слово "манипула" на слово "лох" и будет самая натуральная фаланга.
ДОСТАЛ УЖЕ. Давай посмотрим с высоты на фалангу, что мы видим? Единый, монолитный строй без всяких разрывов. То же самое проделаем с легионом, и что же мы видим?! Он не един, не монолитен, между подразделениями имеются разрывы, как вдоль, так и поперек.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 16:16   #88
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Над изображениями человечков видишь, маленькие такие, прямоугольники?! Как по твоему, что это такое?!
Всего лишь обозначение центурии. Посчитай, сколько их там и почитай описание, которое я тебе привел. И сравни. Эту схемку можно было и по другому нарисовать - суть бы не изменилась. Ты ведь стратег, скажи - какой дурак будет всех стрелков ставить на один фланг, да еще и в тылу? Что они там делать будут? Просто иногда картинка изображает совсем не то, что тебе хочется.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Давай посмотрим с высоты на фалангу, что мы видим? Единый, монолитный строй без всяких разрывов.
Кто тебе эту чушь сказал? Доказательства будут? Или опять схему из Конноли тиснешь и будешь выдавать ее за святую истину?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
То же самое проделаем с легионом, и что же мы видим?! Он не един, не монолитен, между подразделениями имеются разрывы, как вдоль, так и поперек.
Опять же, кто тебе это сказал? Ты вообще цитату прочитал? Или сразу комментировать начал?

Последний раз редактировалось Ariovist; 26.07.2009 в 16:35.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 04:13   #89
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Ariovist
Скрытый текст:
Всего лишь обозначение центурии. Посчитай, сколько их там и почитай описание, которое я тебе привел. И сравни. Эту схемку можно было и по другому нарисовать - суть бы не изменилась. Ты ведь стратег, скажи - какой дурак будет всех стрелков ставить на один фланг, да еще и в тылу? Что они там делать будут? Просто иногда картинка изображает совсем не то, что тебе хочется
А ты походу разницы между центуриатным войском, до реформ Сервия Туллия времён этрусско-римских царей, и манипулярным легионом времён ранней Республики не видишь?!

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Legio
Давай посмотрим с высоты на фалангу, что мы видим? Единый, монолитный строй без всяких разрывов.

Кто тебе эту чушь сказал? Доказательства будут? Или опять схему из Конноли тиснешь и будешь выдавать ее за святую истину?

Цитата:
Сообщение от Legio
То же самое проделаем с легионом, и что же мы видим?! Он не един, не монолитен, между подразделениями имеются разрывы, как вдоль, так и поперек.

Опять же, кто тебе это сказал? Ты вообще цитату прочитал? Или сразу комментировать начал?
Блин, с тобой даже не интересно. Вроде много знаешь, а как что-то скажешь, так в ступор входишь от того, что ты написал...
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 05:31   #90
Заблокирован
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35 [+/-]
о монолитности фаланги
Битва при Гавгамелах
Цитата:
В центре стояли 6 полков фаланги.
Скрытый текст:

О Ранней республике
Скрытый текст:
Цитата:
Для обозначения боевых порядков Ливий обычно употребляет сочетания: acies instructa, acies processissent или значительно реже ordo (III.62.7; 63.2; VII.10.2). Причем, во втором случае речь может идти, например, о всадниках, соскочивших с коней под прикрытием ordines peditum — рядов (а не отрядов) пехоты, ибо всадники, спешившись отошли именно в задние ряды. В другом случае (VII.10.2) имеются в виду либо все шеренги в целом (in ordines ire), либо соотносимые с центуриями отряды (см. выше). Термины acies,aequassent acies явно указывают на сплошные ряды воинов без интервалов: “выравнивать ряды” ((Liv.III.62.7), totam aciem (VII.17.5; Dionys.VIII.86.4; 65.2). Дионисий дает примечательное определение — “сомкнутыми центуриями” (X.16.4).

Рассмотрим конкретное словоупотребление в традиции. В одном из эпизодов Ливия (VII.10.9) единоборцы сходятся для поединка между боевыми линиями (inter acies) ,посол Фабий выезжает для поединка с галлом extra acies (V.36.7). При описании битвы при Аллии Ливий обозначает центр войска как medium acies (V.38.1; ср.IV.18.4), а применительно к галлам — medium agmen (VII.24.7). Аналогичное выражение встречаем у Дионисия — текст на греческом (IX.11.3). Ливий также упоминает о неосмотрительности консула Семпрония, чей ряд (acies) не был усилен резервами (subsidiis) (IV.37.8). Все это позволяет предположить, что слово acies обозначало не один, а несколько рядов, первый из которых назывался principia (III.22.5). Такой порядок не характерен для манипулярного строя, хотя источники продолжают употреблять устоявшийся термин. Но именно за сражение in aciem, в котором более искусны были римляне, упрекали своего военачальника в середине V в. эквы (Liv.III.12). Очевидно, что под “рядами” (acies) источники понимали собственно фалангу, которая располагалась в центре боевых порядков и прикрывалась с флангов конницей и более легкими формированиями, возможно, “скутатами”. Не это ли имел в виду Дионисий в пассаже о сражении с сабинянами (450 г.), говоря, что конница сражалась против конницы, пехота — против пехоты, а фаланга (!)— против фаланги9.

Дионисий вообще расположенную в центре боевых порядков фалангу называет именно так. Более того, уже при описании смотра войск Сервием Туллием он говорит о построении всадников по отрядам (соответствующим римским турмам), пеших — в фаланге, а легковооруженных — по своим центуриям (лохам) (IV.22.1), отделяя, таким образом, фалангу тяжеловооруженного classis от центурий infra classem. А так как в войске рорарии и акцензы 4—5-го разрядов собственных центурий не имели, то, вероятно, подразумевались отряды скутатов. Вегеций также называет боевым строем (acies) “выстроенное для сражения войско, чей фронт (заметим, сомкнутый! ) обращен против врага” (III.14). Поэтому упоминаемое в традиции деление диктаторских войск в V в. на три части, принимаемое за деление на легионы, отражает классическое трехчленное построение фаланговых формирований, где каждый военачальник командовал центром или флангами (Liv.IV.18.4; Dionys.V.75.3).

Наличие в Риме Ранней республики фаланги, как правило, не ставится в науке под сомнение. Еще Моммзен усматривал фалангу в битве при Аллии (390 г.)
Cezary вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 08:44   #91
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cezary Посмотреть сообщение
о монолитности фаланги
Вот и я о том же. Фаланга по определению - одностороннее линейное построение. Но нигде не говорится, что это обязательно монолит. Более того, в спартанских армиях иногда гоплитов вообще без строя использовали, например, для борьбы с пельтастами (Брасид). Имеются сообщения Ксенофонта, Ливия, Плутарха о том, что фалангу дробили. Она строилась бруском, когда не нужны были тактические изыски.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А ты походу разницы между центуриатным войском, до реформ Сервия Туллия времён этрусско-римских царей, и манипулярным легионом времён ранней Республики не видишь?!
А ее видеть нечего - особой разницы в тактике не было. Как строились фалангой при этруссках, так и продолжали строится до самых Самнитских войн. И лишь во время Самнитских войн начался очень медленный переход к манипулярной тактике. Ливий пишет, что в одном из сражений легионы построились клиньями. Вот этот момент и можно принять за рождение манипулярной тактики. Но окончательно она стала стандартом лишь после первой Пунической войны. Более того, до самого конца этой войны, и даже во второй войне, не было определено место гастатов в строю - то они первый ряд, то второй. Ливий вообще пишет, что правильный порядок - принципы, гастаты, триарии. Такое же построение есть и у Фронтина.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Блин, с тобой даже не интересно. Вроде много знаешь, а как что-то скажешь, так в ступор входишь от того, что ты написал...
Дело в том, что знаешь ты мало. Прочитать одного Конноли и считать что знаешь много - я даже не знаю как это назвать. Кроме Конноли, есть еще масса специалистов. Тот же Токмаков, например (Cezary из него цитату привел). Почитай, много интересного узнаешь (это не издевка, это совет). И почитай первоисточники - Ливий, Полибий, Вегеций, Фронтин, Плутарх. У них о римской армии написано много и хорошо. В том числе и о ранней. А Конноли неплохой реконструктор оружия, но вот в тактике - извиняюсь.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 08:34   #92
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
А еще Рим подарил миру бетон.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 18:33   #93
Заблокирован
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35 [+/-]
Hawk007 В Риме он лишь усовершенствовался и получил широко е применение.
Цитата:
Самый древний, обнаруженный археологами бетон, можно отнести к 5600г. до н.э. Он был найден на берегу Дуная в поселке Лапински Вир (Югославия) в одной из хижин древнего поселения каменного века, где из него был сделан пол толщиной 25см. Бетон для этого пола приготавливался на гравии и красноватой местной извести.

Наиболее раннее применение бетона в Египте, обнаруженное в гробнице Тебесе (Теве) датируется 1950 г. до н.э. Бетон был применен при строительстве галерей египетского лабиринта и монолитного свода пирамиды Нима задолго до н.э.
Cezary вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 21:23   #94
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Cezary, римская культура это видоизмененная греческая,т.к. Рим многое заимствовал из Греции.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 14:22   #95
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Интересная статья из Чехии

Я же считаю, что на гибель Рима повлияли три фактора:
1 Упадок экономики
2 Упадок армии
3 Вследствие первых двух пунктов неспособность противостоять варварам
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 16:49   #96
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Hawk007, не согласен. То, что ты перечислил не факторы, а следствия. Главным фактором гибели Рима, я бы обозначил бездарных и никчемных правителей Рима.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 17:28   #97
Юзер
 
Аватар для Ctulhy
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 110
Репутация: 6 [+/-]
Legio, а что не раскол государства?
Ctulhy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 18:55   #98
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Ctulhy, ответь на вопрос: ты вобще правила русского языка знаешь, нет? Для того, чтобы на вопрос ответили, нужно их правильно задавать.

Если я правильно понял вопрос, отвечу: нет не раскол, это тоже следствие политики правителей.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 18:56   #99
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Hawk007, не согласен. То, что ты перечислил не факторы, а следствия. Главным фактором гибели Рима, я бы обозначил бездарных и никчемных правителей Рима.
Упадок экономики шел независимо от того, кто был императором. Так что бездарных правителей можно принять за четвертый фактор
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 19:07   #100
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,326
Репутация: 691 [+/-]
Если бы правители были грамотными, то и упадка экономики можно было избежать. Но нельзя судить их за это, так как в то время не было хорошего такого представления об экономике, как сейчас.
Для меня всё-таки первой причиной является развал общества и социума. Ведь всё идет изнутри. Как проблемы в армии, так и во власти, и в экономике.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
древний мир

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования