Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 30.11.2007, 10:21   #1
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Post Константин Великий. Человек, принёсший Христианство в мир.

Биография.
Скрытый текст:
Константин I, известный как Великий (288? - 337), -- римский император. Родился 27 февраля предположительно 288 года н.э. в Наиссе (ныне Ниш) в Верхней Мезии (Сербия). Он был незаконнорожденным сыном Констанция и Флавии Елены. Он был незаконнорожденным сыном Констанция и Флавии Елены (по описанию св. Амвросия, содержательницы придорожной гостиницы). Еще мальчиком Константина отправили - практически в качестве заложника - ко двору правителей восточной части Римской империи. В 302 году он сопровождал императора Диоклетиана
в поездке по Востоку, был возведен в ранг первого порядкового трибуна (tribunus primi ordinus) и служил в войсках августа Галерия на Дунае. В 305 году Диоклетиан и его соправитель Максимиан отреклись от престола, и августами стали Констанций Хлор и Галерий, в сан же цезарей были возведены Флавий Валерий Север и Максимин Дайя (по другим источникам Максимин Даза). Теперь Констанций потребовал от Галерия вернуть сына, на что тот неохотно согласился. На самом же деле рассказывается история, что Константин бежал от Галерия и избавился от погони, похитив всех почтовых лошадей. Он нашел своего отца в Гезориаке (Булонь), отплывающим в Британию, чтобы отразить нашествие пиктов и шотландцев. Одержав победу, Констанций умер в Эбораке (Йорк), и 25 июля 306 года н.э. армия провозгласила его сына августом. Однако Константин принял свое назначение армией на этот пост с притворной неохотой и написал Галерию осторожное письмо, слагая с себя ответственность за действия войск, но прося признать себя в качестве цезаря. Галерий был не в силах отказать ему в просьбе, боясь мощи западной армии. И в течение года Константин носил титул цезаря не только в своих собственных провинциях, но и восточных. Он успешно воевал с франками и аллеманами и перестроил по-новому оборонительные сооружения на рейнской границе. Восстание Максенция в Риме (28 октября 306 года) при поддержке его отца Максимиана привело к поражению, пленению и смерти западного августа Севера. После этого Максимиан признал Константина августом (307 год); они скрепили свой союз браком Константина и Фаусты, дочери Максимиана. После этого отец с зятем объявили себя консулами, что, однако, не нашло признания на Востоке. Галерий вторгся в Италию, но мятеж в войсках заставил его отступить от ворот Рима. Максимиан уговаривал Константина напасть на его отступающую армию с фланга, но тот еще раз проявил решимость строго следовать по пути законности. В 308 году Диоклетиан и Галерий на совете в Карнунте решили отменить действия западных правителей. Максимиан был отстранен, Лициний назначен августом Запада (11 ноября 308 года), а титул "сына августа" (цезарей) получили Константин и Максимиан Дайя. Константин молчаливо игнорировал это соглашение: он продолжал носить титул августа и до 309 года, когда правитель Востока, считавшийся старшим, официально не объявил его августом (совместно с Лицинием). В его домионах никакие иные императоры не признавались. В 310 году, пока Константин отражал нашествие франков, Максимиан попытался вернуть себе титул августа в Арелате (Арль). Константин спешно вернулся с Рейна и преследовал Максимиана до Массалии (ныне Марсель), где взял его в плен и казнил. Поскольку законное право Константина на западную часть империи основывались на его признании Максимианом, ему теперь пришлось искать новое оправдание законности своей власти, и он нашел его в своем происхождении от римского императора Клавдия Готика (Готского), который был представлен как отец Констанция Хлора.
Терпение Константина вскоре было вознаграждено. В 311 году Галерий умер. И Максимин Дайя (который в 310 году принял титул августа Востока) сразу же повел армию к берегам Босфора и одновременно вступил в переговоры с Максенцием. Это бросило Лициния в руки Константина, который вступил с ним в союз и отдал ему в невесты свою единокровную сестру Констанцию. Весной 312 года Константин перешел через Альпы - до того, как Максенций закончил свои приготовления - с армией, которая по словам его панегириста (возможно, преуменьшившего его численность), составляла 25 тысяч, а по сведениям Зонораса - примерно 100 тысяч человек. Он штурмом взял Сузы, разбил полководцев Максенция в Турине и Вероне и направился обратно в Рим. Этот смелый шаг, совсем не вяжущийся с обычной осторожностью Константина, похоже, явился результатом одного события: как говорится в книге Евсевия " Жизнь Константина", глазам Константина явилось чудо-видение Пылающего Креста, появившегося в небе в полдень с надписью под ним на греческом: " Эв тоута вика" ("Сим победишь"), и оно привело к обращению его в христианство.
Евсевий заявляет, что слышал эту историю из уст Константина; но он писал после смерти императора, и она, очевидно, была ему незнакома в таком виде, когда он писал "Историю Церкви". Автор другого сочинения " О смерти гонителей" ("De mortibus persecutorum") был хорошо осведомленным современником Константина (это сочинение приписывают Лактанцию, писателю и ритору, жившему при Диоклетиане и умершему в 317 году), и он рассказывает нам, что знак Пылающего Креста явился Константину во сне; и даже Евсевий добавляет, что это было не дневное видение, А ночной сон. Как бы то ни было, Константин стал носить монограмму собственного изобретения.
Максенций, веря в численное превосходство, выступил из Рима, готовый оспаривать переправу на севере Тибра через Мильев мост (Pons Vulvius - ныне Понте Молле). Армия, за шесть лет прекрасно обученная Константином, сразу же доказала свое превосходство. Галльская конница загнала левый фланг врага в Тибр, и с ним погиб Максенций, как говорили, вследствие обрушения моста (28 октября 312 года). Остатки его войска сдались по собственной воле, и Константин включил их в ряды своей армии, за исключением преторианской гвардии, которая в конце концов была распущена.
Таким образом, Константин стал бесспорным властелином Рима и Запада, и христианству, пусть еще и не принятому как официальная религия, Медиоланским эдиктом (ныне Милан) было обеспечено терпимое отношение во всей империи. Этот эдикт явился результатом встречи между Константином и Лицинием в 313 году в Медиолане, где состоялось бракосочетание последнего с Констанцией, сестрой Константина. В 314 году между двумя августами началась война, причиной которой, как нам сообщают историки, явилось предательство Бассиана, мужа сестры Константина Анастасии, которого он хотелось возвести в ранг цезаря. После двух трудно доставшихся побед Константин пошел на мировую, присоединив к своим доминионам Иллирик и Грецию. В 315 году Константин с Лицинием занимали должность консулов.
Мир сохранялся около девяти лет, в течение которых Константин, мудро действуя как правитель, укреплял свое положение, тогда как Лициний (возобновивший гонения на христиан в 312году) постоянно терял свои позиции. Оба императора создали мощные армии, и весной 323 года Лициний, войска которого, говорят, имели численное превосходство, объявил войну. Он дважды терпел поражение - сначала в Андрианополе (1июле), затем в Хризополе (18 сентября), когда попытался снять осаду Византия и, наконец, попал в плен в Никомедии. Заступничество Констанции спасло ему жизнь, и его интернировали в Фессалониках, где в следующем году казнили по обвинению в преступной переписке с варварами.
Теперь Константин царствовал как единственный император на Востоке и на Западе и в 325 году председательствовал на Соборе в Никее. В следующем году его старший сын Крисп был изгнан в Полу и там был предан смертной казни по обвинению, выдвинутому против него Фаустой. Вскоре после этого Константин вроде бы убедился в его невиновности и приказал казнить Фаусту. Истинный характер обстоятельств этого дела остается тайной.
В 326 году Константин решил перенести место пребывания правительства из Рима на Восток, и уже к концу года был заложен первый камень в основание Константинополя. Константин подумывал по меньшей мере еще о двух местах для устройства новой столице: Сердике (ныне София) и Трое, - прежде чем его выбор пал на Византий. Вероятно, этот шаг был связан с его решением сделать христианство официальной религией империи. Рим, естественно, являлся оплотом язычества, за которое с горячей преданностью цеплялось сенатское большинство.
Остатки крепостной стены в Стамбуле (Константинополе), построенной еще Константином
Константин не хотел искоренять это чувство открытым насилием и поэтому принял решение основать новую столицу для империи собственного творения. Он объявил, что место для столицы явилось ему во сне; торжественная церемония открытия совершалось христианскими духовными лицами 11 мая 330 года, когда город был посвящен Блаженной Деве (по другой версии - богине счастливой судьбы Тихе).
В 332 году Константина попросили оказать помощь сарматам в борьбе против готов, над которыми его сын и одержал крупную победу. Спустя два года, когда 300 тысяч сарматов расселились на территории империи, на Дунае снова вспыхнула война. В 335 году восстание на Кипре дало Константину предлог для казни молодого Лициния. В том же году он разделил империю между своими тремя сыновьями и двумя племянниками - Далмацием и Аннибалианом. Последний получил вассальное царство Понт и, в пику персидским правителям, титул царя царей, тогда как другие правили как цезари в своих провинциях. При этом Константин остался верховным правителем. И наконец, в 337 году Шапур II, персидский царь, заявил свои претензии на провинции, завоеванные Диоклетианом, -- и вспыхнула война. Константин готов был лично возглавить свою армию, но заболел и после безуспешного лечения ваннами скончался в Анкироне, пригороде Никомедии, 22 мая, незадолго до кончины приняв христианское крещение из рук Евсевия. Он был похоронен в церкви Апостолов в Константинополе.

Константин и христианство.
Скрытый текст:

Константин получил право называться "Великим" скорее в силу своих дел, чем того, каким он был; и верно, что его интеллектуальные и моральные качества не были настолько высоки, чтобы обеспечить ему этот титул. Его претензии на величие в основном зиждется на том, что он предвидел будущее, ожидающее христианство, и решился извлечь из него пользу для своей империи, а также на достижениях, завершивших труд, начатый Аврелианом и Диоклетианом, благодаря которым квазиконституционная монархия, или "принципат" Августа, преобразовался в голый абсолютизм, иногда называемый "доминатом". Нет причин сомневаться в искренности перехода Константина в христианство, хотя мы не можем приписывать ему страстную набожность, коей наделяет его Евсевий, а также не можем принять за истинные те истории, что ходят вокруг его имени. Моральные предписания новой религии не могли не оказать влияния на его жизнь. И он дал своим сыновьям христианское образование. Однако по мотивам политической целесообразности Константин отложил полное признание христианства как государственной религии до тех пор, пока не стал единственным правителем империи. Хотя он не только обеспечил терпимое к нему отношение сразу же после победы над Максенцием, но уже в 313 г. выступил на его защиту от оппозиционного течения донатистов и в следующем году председательствовал на совете в Арелате. Рядом актов он освободил Католическую церковь и священнослужителей от налогов и даровал им разнообразные привилегии, которые не распространялись на еретиков, и постепенно выявилось отношение императора к язычеству: его можно было бы назвать презрительной терпимостью. С высоты признанной государством религии оно скатилось до простого суеверия. В то же время разрешалось отправлять языческие обряды, за исключением тех мест, где их считали подрывающими моральные устои. И даже в последние годы правления Константина мы находим законы в пользу местных жрецов - фламенов и их коллегий. В 333 году или позже был установлен культ рода Флавиев, как называлась императорская семья; однако жертвоприношения в новом храме были строго запрещены. Только после окончательной победы Константина над Лицинием языческие символы исчезли с монет, и на них появилась отчетливая христианская монограмма (которая уже служила знаком монетного двора). С этого времени постоянного внимания императора требовала ересь арианства, и тем, что он председательствовал на соборе в Никее, и впоследствии, вынеся приговор об изгнании Афанасию, он не только откровеннее прежнего заговорил о своей причастности к христианству, но и выказал решимость утверждать свое верховенство в делах Церкви. Ничуть не сомневаясь в том, что его сан Великого понтифика дает ему высшую власть над религиозными делами всей империи и приведение в порядок христианства находится в его компетенции. В этом вопросе ему изменила его проницательность. Было сравнительно легко применить принуждение к донатистам, сопротивление которых светской власти не было всецело духовным, но в значительной степени являлось результатом не столь уже чистых мотивов. Но ересь арианства подняла фундаментальные вопросы, которые по мысли Константина, возможно было примирить, но на деле, как справедливо полагал Афанасий, они обнажали существенные противоречия доктрины. Результат предвещал возникновение процесса, приведшего к тому, что Церковь, которую Константин надеялся сделать орудием абсолютизма, стала решительным противником последнего. Не заслуживает более чем беглого упоминания легенда, согласно которой Константин, пораженный проказой после казни Криспа и Фаусты, получил отпущение грехов и был крещен Сильвестром I и своим пожертвованием епископу Рима заложил фундамент светской власти папства.


Корстантин фактически придумал Христианство, но оно, имея добрые помыслы и люди, проповедовавшие его и поклонявшиеся ему были праведными с той точки зрения, скоторой это понятие было создано. Но с падением Римской Империи и приходом варварских королей к власти большинство правильных понятий Христианства были забыты и в Средние века приобрели вульгарную форму при помощи алчной власти пап.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©

Последний раз редактировалось Adan; 30.11.2007 в 10:30.
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 02.12.2007, 16:01   #2
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
adan
Ну во-первых Он не придумал христианство, а упорядочил проведя Вселенский собор в Никее. Во-торых Он не приносил христианство в мир, оно там уже было. Он его узаконил и сделал государственной религией, потому что Империю будоражили религиозные бунты и столкновения с язычниками. Сам он был язычником до самой смерти и на смертном одре принял христианство, хотя многие считают что и тут он действовал в интересах государства, а не души и спасения оной. Или что христианские иерархи сами придумали, то что Константин Великий принял их религию, чтобы получить ещё больше власти.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 07.12.2007, 10:53   #3
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Он не приносил христианство в мир, оно там уже было
Я и хотел сказать, что
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Он его узаконил и сделал государственной религией, потому что Империю будоражили религиозные бунты и столкновения с язычниками
Но, не христиане противостояли язычникам, а наоборот.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 08.12.2007, 13:17   #4
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
adan
Узаконил не означает что он принес христианство в мир. Это означает что она является государственной религией, но и будучи неузаконенной христианство было и не находилось под запретом.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 08.12.2007, 16:33   #5
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Legio
Хотел помногословнее назвать тему, поэтому и написал:
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
Человек, принёсший Христианство в мир.
Хотя насчёт
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
не находилось под запретом.
Скорей всего так не было - ведь язычники продолжали гонение христиан, а Константин помог христианам хащитить их.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 08.12.2007, 19:36   #6
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
adan
Цитата:
ведь язычники продолжали гонение христиан
Как язычники могли устраивать гонения на христиан, их было на много меньше чем поклонников Христа. Это христиане разрушали языческие храмы и святыни, ведь они считали что вера в Христа единственная которая может существовать и что Бог только один. Языческие религии Римской империи были на много веротерпимей, чем христианство сейчас.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 10.12.2007, 00:26   #7
э
 
Аватар для notenufflove


 
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 3,412
Репутация: 313 [+/-]
Legio
Цитата:
Это христиане разрушали языческие храмы и святыни
Оценка по истории - 2.
На центральной площади Константинополя на протяжении нескольких веков стояли статуи Зевса и Венеры, а между тем Христианство уже давно было утверждено как госРелигия, Христианская культуа заимствовала все лучшее именно из языческой культуры.
Цитата:
Как язычники могли устраивать гонения на христиан, их было на много меньше чем поклонников Христа.
Вторая двойка, в мировой истории есть целый период, называемый "Эпоха гонений на Христиан"
Цитата:
Языческие религии Римской империи были на много веротерпимей
Они себя изжили.
__________________
[20:14:13] <&nikkk14> ^__^: йозора о миаге хитори
[20:14:34] <@deat7> nikkk14 йошкар ола тель авив анжи
notenufflove вне форума  
Отправить сообщение для notenufflove с помощью ICQ Отправить сообщение для notenufflove с помощью MSN Отправить сообщение для notenufflove с помощью Skype™
Старый 10.12.2007, 10:52   #8
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
NotEnuffLove
Твоя первая 2-ка за суждение об истории религии взяв за основу один город, Константинополь. Хотя христиатство в империи было очень сильно и фанатичней на западе, в Риме. И там погромы и избиения язычников проходили постоянно. На востоке же христианская религия была намного терпимей, в плане язычников. И укажи мне хоть один языческий храм оставшийся от той эпохи?
Языческие религии планомерно уничтожались Единой церковью Христа. В центарльных районах империи было запрещено проводить языческие обряды и т.п. Только военные и конфедераты могли иметь другую веру.

Цитата:
мировой истории есть целый период, называемый "Эпоха гонений на Христиан"
Вторая 2-ка. Да есть, но эта эпоха была намного раньше тех времён когда жил Константин.

Цитата:
Христианство уже давно было утверждено как госРелигия, Христианская культуа заимствовала все лучшее именно из языческой культуры.
Третья 2-ка. Это было сделано с мудрого решения Константина, это он свел законы, обряды и догмы, так чтобы язычники могли под прикрытием христианства исполнять свои обряды.

Итог когда изучаешь тему, нельзя отталкиваться только от одного источника. Нужно учитывать, что он может быть предвзятым. И кстати, христианство самая кровавая религия за всю историю человечества. И Константин знал что если её не обуздать, империя утонет в крови ещё при его жизни.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 10.12.2007, 13:37   #9
Игрок
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Новокузнецк - СПб
Сообщений: 638
Репутация: 113 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
христианство самая кровавая религия за всю историю человечества.
какое-то безосновательное заявление.
BaLUn вне форума  
Отправить сообщение для BaLUn с помощью ICQ
Старый 10.12.2007, 14:54   #10
Юзер
 
Аватар для freoncreator
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 291
Репутация: 39 [+/-]
~B@LUn~
1) Крестовые походы - христианская вера
2) Инквизиция и уничтожение индейцев.
3) Религиозные войны с язычниками. Крестовые походы на русь и Прибалтику.

Этого с лихвой хватит чтобы ее таковой называть. Прикрываясь своей верой именно "войны Христовы" натворили больше всего дел в темные века.
__________________
Верить стоит только в невероятное. Остальное и так само собой разумеется.
Жильбер Сесброн
freoncreator вне форума  
Старый 10.12.2007, 15:34   #11
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
~B@LUn~
Да, христианство реально самая кровавая религия, начиная с времён его утверждения в мире, до крестовых походов и вплоть до наших дней.
Вспомните вырезанный Иерусалим что христианами, что мусульманами.
Вспомните гонения на ведьм, особенно ярко-кроваво проявившийся в Германии 13-14-15 века, где за один год могли сжечь около 50000-100000 человек.
Но мы тут не религию обсуждаем, а Константина
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 10.12.2007, 15:48   #12
Игрок
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Новокузнецк - СПб
Сообщений: 638
Репутация: 113 [+/-]
Цитата:
Сообщение от freoncreator Посмотреть сообщение
1) Крестовые походы - христианская вера
Цитата:
Сообщение от freoncreator Посмотреть сообщение
3) Религиозные войны с язычниками. Крестовые походы на русь и Прибалтику.
фактически одно и тоже
Цитата:
Сообщение от freoncreator Посмотреть сообщение
уничтожение индейцев.
о.О это тут причём? это согласен дейятельность европейско-христианской цивилизации, но если брать такие события во внимание подобные события, то можно и все европейские войны отнести сюда, вплоть до 1й Мировой.
BaLUn вне форума  
Отправить сообщение для BaLUn с помощью ICQ
Старый 10.12.2007, 22:41   #13
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
~B@LUn~
Причем тут Первая Мировая. Многие индейские племена вырезались с благословения католических иерархов и лично папского престола. Или возьми к примеру самую кровавую книгу за всю историю человечества, я говорю о "Malleus Maleficarum", он же "Hexenhammer". Кто её написал говирить надеюсь не надо. Вот
Скрытый текст:
Цитата:
Молот ведьм (нем. Hexenhammer, лат. Malleus Maleficarum) — самый известный трактат по демонологии, написанный двумя германскими инквизиторами, доминиканцами Генрихом Крамером (декан Кельнского университета) и Якобом Шпренгером и опубликованный в городе Шпрейере в 1486 году. Эта книга, выдержавшая в короткий срок множество изданий, стала наиболее популярным обоснованием и руководством в последовавшей вскоре «Охоте на ведьм» конца XV — середины XVII века.
В книге описаны многочисленные "случаи из практики" инквизиторов. Приведена детальная процедура определения факта дьявольских козней, справедливости обвинений по отношению к "ведьме", методы дознания, порядок применения пыток, делопроизводство при допросе. Изложение вполне формально-логично, идёт на "научном" и юридическом языке того времени, но практически у жертвы нет никаких реальных шансов отвергнуть обвинение.

И кстати, император Константин боялся что усиление церкви Христа приведёт этому. И он оказался прав.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 11.12.2007, 13:45   #14
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~B@LUn~ Посмотреть сообщение
фактически одно и тоже
Не одно и тоже - ведь крестовые походы были направлены на мусульман, а они не были язычниками, у них один бог!
Цитата:
Сообщение от ~B@LUn~ Посмотреть сообщение
о.О это тут причём? это согласен дейятельность европейско-христианской цивилизации, но если брать такие события во внимание подобные события, то можно и все европейские войны отнести сюда, вплоть до 1й Мировой.
Назови хотя бы одну религиозную войну в Европе, в прямом смысле слова война!
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 11.12.2007, 15:34   #15
Игрок
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Новокузнецк - СПб
Сообщений: 638
Репутация: 113 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
Не одно и тоже - ведь крестовые походы были направлены на мусульман, а они не были язычниками, у них один бог!
тем не менее организаторы Крестовых походов руководствовались своими геополитическими целями и им было всё равно против кого действовать.
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
Назови хотя бы одну религиозную войну в Европе, в прямом смысле слова война!
а что уничтожение индейцев - религиозная война?
BaLUn вне форума  
Отправить сообщение для BaLUn с помощью ICQ
Старый 11.12.2007, 17:09   #16
Юзер
 
Аватар для freoncreator
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 291
Репутация: 39 [+/-]
~B@LUn~
В то время существовало мнение, что раз человек язчыник то души у него нет и убивая такого ты так сказать делаешь благое дело. Довольно полезное такое мнение,особенно для испанцев.. Самых набожных людей на тот момент) так что да,на мой взгляд, уничтожение идейцев является религиозной войной. Кстати ладно если не убедили аргументы - приведи мне аналоги "Детского Крестового похода" в истории других религий.
Такого по моему больше никто не сотворил...
__________________
Верить стоит только в невероятное. Остальное и так само собой разумеется.
Жильбер Сесброн
freoncreator вне форума  
Старый 13.12.2007, 13:38   #17
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от freoncreator Посмотреть сообщение
Довольно полезное такое мнение,особенно для испанцев.. Самых набожных людей на тот момент)
Индейцы Америки были самые набожные - они приносили себя в жертву своему богу и думали, что им будет награда за это на том свете - прям как щас шахиды.
Цитата:
Сообщение от freoncreator Посмотреть сообщение
уничтожение идейцев является религиозной войной
Да ладно! Под этим предлогом завоеватели лишь хотели награбить побольше, как узнали о богатствах. А первым проповедником веры в тех землях был Колумб - первооткрыватель.
Цитата:
Сообщение от freoncreator Посмотреть сообщение
приведи мне аналоги "Детского Крестового похода" в истории других религий
Этот поход, как "Поход Бедноты", был лишь нацелен создателями на переселение народа в, как они считали, более благоприятную и, что главное, священную землю, в которой они найдут спасение уже в этой жизни. В истории других народов такого, с религиозной точки зрения, не было, но было простое переселение.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 13.12.2007, 18:56   #18
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
~B@LUn~
Допустим, Крестовые походы организовывали Папы Римские и о геополитике они не думали, а вот те кто присоединялся к Крестовому походу думали, но мало. В те времена главное было честь, отвага и другие аттрибуты рыцарства.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 15.12.2007, 07:48   #19
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Legio
Продолжу
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
честь, отвага и
и желание навариться в землях неверных!
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 16.12.2007, 06:57   #20
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
adan
Согласен, но не совсем. Это только бедные и середнячки шли в кр. походы ради наживы и другого.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Закрытая тема

Метки
древний мир, историческая личность

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования