Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.12.2007, 06:08   #21
Юзер
 
Аватар для NeuroBurner
 
Регистрация: 25.09.2005
Адрес: Soon i will be here
Сообщений: 127
Репутация: 28 [+/-]
Legio

Хмм, Константин конечно был умным человеком, неплохим руководителем, но чесно говоря та ещё скотина, покрайней мере Вольтер описывал его примерно в этом ключе и я во многом с ним согласен
__________________
Мультивселенная принадлежит тем, кто её захватывает. Не надо никого обвинять в плохой жизни бедняка, кроме него самого. The Fated
Спать - всесело !!!!
Amani never forget, we never forgive, we never die!
NeuroBurner вне форума  
Старый 11.12.2007, 13:41   #22
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
А ты почитай про Константина и может быть поймешь, почему я сказал что он и после смерти удержал Империю от развала. Сорри за оффтоп.
А я и не спорю, это Saturnius спорит! А это я и так знаю
NeuroBurner
Причём тут Константин, причём тут Вольтер - название темы все видели, а???
А константин был не скотиной и просвещённым , мудрым человеком, может быть последним умным императором Рима!
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 21.12.2007, 20:28   #23
Новичок
 
Аватар для Фауст
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщений: 13
Репутация: -8 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
Поподробнее можно!?
"Пивной путч" прекрасно показан в фильме "Гитлер. Восхождение Дьявола(Или зла(Два названия))".
__________________
Господь:
Ты знаешь Фауста?
Мефистофель:
Он доктор?
Господь:
Он мой раб.
Гете, "Фауст"
Фауст вне форума  
Старый 22.12.2007, 00:06   #24
Юзер
 
Аватар для Аннигилятор
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: 93 [+/-]
Занятно, но от имени Цезаря произошли такие слова как Царь и Кайзер. Вообще думаю Гай Юлий Цезарь больше всех наследил в истории человечества
__________________
Музыка — это искусство согласованного сочетания составляющих звука, воздействующих на психику человека.
Novus ordo seclorum
"Нищие духом - не смотрят на звезды... "
Аннигилятор вне форума  
Отправить сообщение для Аннигилятор с помощью Skype™
Старый 22.12.2007, 14:35   #25
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Цитата:
от имени Цезаря произошли такие слова как Царь и Кайзер
Не доказано.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 22.12.2007, 15:19   #26
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Аннигилятор
Два слова из двух абслютно различных языков, с разными корнями и происхождением, а главное значением.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 28.12.2007, 18:51   #27
Новичок
 
Аватар для Cold_War
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Репутация: 17 [+/-]
ГАЙ ЮЛИЙ-великий правитель и полководец
с историей не поспоришь
__________________
REHN UBER ALLES!
Cold_War вне форума  
Отправить сообщение для Cold_War с помощью ICQ
Старый 06.01.2008, 11:48   #28
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ritter Посмотреть сообщение
с историей не поспоришь
А мы тут как раз этим и занимаемся
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 09.01.2008, 14:55   #29
Новичок
 
Аватар для Dan-angel
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 25
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
[spoiler]Так кто же был Гай Юлий Цезарь?
он был нуб
__________________
Креведко+Медвед=Керемеведкедко
Dan-angel вне форума  
Старый 12.01.2008, 08:18   #30
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Dan-angel
От нуба слышу...вижу...
Не знаешь - не пиши
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 09.02.2008, 16:38   #31
Новичок
 
Аватар для @lexX@
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ё-бург
Сообщений: 56
Репутация: 12 [+/-]
Цезарь был дальновидным политиком в первую очередь, а уже потом он убедил всех что он гениальный полководец. В "Записках о Гальской войне" дошедшую между прочим до наших дней почти полностью.
Цезарь был беспринципным человеком иначе ничего не достиг.А в период диктатуры Суллы и его проскрипций его был обязательно убили, так ведь вывернулся.
Сулла вот человек которы можно восхищаться!!! Имея всю полноту власти и ,ко времени сложения с себя полномочий диктатора, почти не имевший врагов вот так просто взять и уйти выращивать капусту!
Первым императором скорее можно считать Августа с его "принципатом". Хоть Цезарь и был носителем империя, тобишь императором в новом смысле не республиканском , но законодателно всё оформил именно Гай Октавиан Август.
@lexX@ вне форума  
Отправить сообщение для @lexX@ с помощью ICQ
Старый 10.02.2008, 15:12   #32
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
@lexX@
Законодательно оформил всё Гай Юлий Цезарь в своём завещании.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 11.02.2008, 09:38   #33
Новичок
 
Аватар для @lexX@
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ё-бург
Сообщений: 56
Репутация: 12 [+/-]
Legio
А каким образом тогда сформировался второй триумвират и началась гражданская война?
А на счёт завещания цитирую по С.И.Ковалёву
19 марта было вскрыто завещание Цезаря. Большую часть состояния он завещал своему внучатому племяннику Гаю Октавию, которого он в этом же завещании усыновлял. Беднейшим гражданам было завещано по 300 сестерциев каждому. Свои роскошные сады за Тибром Цезарь передавал в общественное пользование. Завещание произвело в римском обществе сильное впечатление и вызвало уже подготовлявшийся взрыв. 20 марта состоялось торжественное сожжение тела Цезаря на форуме, превратившееся в грандиозную народную демонстрацию. Толпа бросилась громить дома заговорщиков. Погром остановили, но убийцы предпочли уехать из города. Движение стало приобретать опасный характер, направленный против имущих.

Только факт усыновления, ни каких законодательных актов.
@lexX@ вне форума  
Отправить сообщение для @lexX@ с помощью ICQ
Старый 12.02.2008, 00:25   #34
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Цезарь не был императором в том смысле этого слова, в котором оно стало употреблялось в эпоху Империи; но первым императором был Октавий Август.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ
Старый 15.02.2008, 11:05   #35
Новичок
 
Аватар для @lexX@
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ё-бург
Сообщений: 56
Репутация: 12 [+/-]
Есть вообще-то три версии, кого считать первым императором!))
@lexX@ вне форума  
Отправить сообщение для @lexX@ с помощью ICQ
Старый 20.02.2008, 05:38   #36
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от @lexX@ Посмотреть сообщение
Сулла вот человек которы можно восхищаться!!! Имея всю полноту власти и ,ко времени сложения с себя полномочий диктатора, почти не имевший врагов вот так просто взять и уйти выращивать капусту!
Каждым из великих и сильных мира сего, как бывшими,так и натоящими можно восхищаться, даже Гитлером, Сталином - это лишь предпочтение вкуса.
@lexX@
Давайте разберёмся, что же такое Империя - это земли(грубо говоря), завоёванные (в нашем случае Цезарем) и включённые(естественно) в состав данной страны. Кто завоевал Галлию, пол-Испании(у Помпея), Грецию(опять же у Помпея) и Египет(тоже у Помпея) - Цезарь - значит, он Первый Император.
Цитата:
Сообщение от @lexX@ Посмотреть сообщение
Есть вообще-то три версии, кого считать первым императором!))
Просвети.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 20.02.2008, 17:08   #37
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Цитата:
Давайте разберёмся, что же такое Империя - это земли(грубо говоря), завоёванные (в нашем случае Цезарем) и включённые(естественно) в состав данной страны. Кто завоевал Галлию, пол-Испании(у Помпея), Грецию(опять же у Помпея) и Египет(тоже у Помпея) - Цезарь - значит, он Первый Император.
Не верное умозаключение. В Др. Риме "император" был титул, которым солдаты награждали своих полководцев, одержавших много побед. Из это заключаем, что и до Цезаря у Рима были "императоры". Вообще же то, что в конце 1 века до н.э. Рим переродился из Республики в... Империю (?), не говорит о том, что во главе государства стоял "император". Нет. Рим был принципатом! И Монарх был не императором, а именно принципсом - первым среди равных. К сожалению впоследствии это понятие извратилось до божественного монарха, нашедшее выражение в доминате Диоклетиана.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ
Старый 23.02.2008, 14:49   #38
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tomas Посмотреть сообщение
В Др. Риме "император" был титул, которым солдаты награждали своих полководцев, одержавших много побед
Мы это выяснили выше...
Цитата:
Сообщение от Tomas Посмотреть сообщение
Рим переродился из Республики в... Империю (?), не говорит о том, что во главе государства стоял "император".
Республикой правил Сенат...
Империей правил ОДИН Император...
Цитата:
Сообщение от Tomas Посмотреть сообщение
а именно принципсом - первым среди равных
Кто же там был ему равен, когда даже Октавиан сравнивал себя с богами, не говоря уже о Цезаре, который, как верится, произошёл от одного из предков Энея, сына тоже какогото бога... так что они (императоры) считали себы выше остальных.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™
Старый 25.02.2008, 23:41   #39
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
adan
Римская республика перестала существовать задолго до императоров. И не предков, а потомков Энея.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 26.02.2008, 20:33   #40
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Цитата:
Республикой правил Сенат...
Империей правил ОДИН Император...
При Августе Сенат сохранял значительную часть полномочий. Лишь позже его роль в жизни римского народа стала угасать; вспомни хотя бы Нерона с его божественностью...
Цитата:
Кто же там был ему равен, когда даже Октавиан сравнивал себя с богами
Не сравнивал он себя с богом. Во-первых, титул "Август" даровал ему Сенат, во-вторых, его обожествление являлось добровольной волей народа в благодарность за все то, что он сделал для народа.
Цитата:
не говоря уже о Цезаре, который, как верится, произошёл от одного из предков Энея, сына тоже какогото бога...
Одна поправка: род Юлиев, по их заверению, шел от богини любви Венеры (Афродита); от Энея, если верить Титу Ливию, вел свой род весь римский народ, т.е. римляне считали себя потомками выживших троянцев.
Далее. Что касается, опять-таки, божественной родовой, то это не удивительно: в сущности вещь царский период строится на преданиях и мифах, во многом напоминающие эллинистические по идейной нагрузки тождественности реальной действительности и мифологического рационализма.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ
Закрытая тема

Метки
древний мир, историческая личность

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования