Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2008, 20:57   #21
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Цитата:
Tomas
Почитав первый пост повнимательней, я увидел, что ты писал биографию не Октавиана, а Нерона, который, когда Рим в очередной раз горел, умер каким-то образом и сказал
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Tomas Посмотреть сообщение
"Как я сыграл свою роль?"
Потому, что Нерон думал, что он великий актёр - но это был не Август!!!
Когда я писал эту статью, то основывался на работе французского ученого Жана-Пьера Неродо, который цитировал Светония:
"Поскольку болезнь его усилилась, ему пришлось остановиться в Ноле (близ Неаполя). Он заставил вернуться только что покинувшего его Тиберия и долго беседовал с ним с глазу на глаз. После этого он больше не занимался важными делами.
В последний день своей жизни, время от времени справляясь, не начались ли в городе волнения в связи с его состоянием, он потребовал себе зеркало, веле, чтобы его причесали и подтянули обвисшие щеки, а затем впустил к себе друзей и обратился к ним с вопросом: "Как, по-вашему, хорошо ли я сыграл комедию своей жизни?" (дословно звучит так - Томас) После чего добавил (по-гречески) традиционную реплику:
Коль хорошо сыграли мы, похлопайте
И проводите добрым нас напутствием.
Затем он отослал их назад и стал выспрашивать у людей, прибывших из Рима, что нового слышно о дочери Друза, но в тот же миг внезапно испустил дух на руках у Ливии, успев проговорить: "Ливия! Помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!" (Светонию. Божественный Август, XCIX)
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.02.2008, 14:08   #22
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Tomas
Не, всё это понятно. Но Август не был психом-актёром. Может это было его увдечение, как у Нерона. А насчёт "комедии при жизни" - ведь как он мог так не сказать, когда лишь слепой удачей он стал императором.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 19:33   #23
Заблокирован
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Oldschool
Сообщений: 73
Репутация: 8 [+/-]
Tomas
Adan
Выскажу и свою точку зрения. Насколько я знаю Октавиан Август был невероятно хитрым человеком. Захватив в свои руки всю власть в стране, он убедил при этом весь народ в том, что он лишь желает им добра, сохранив прежние республиканские институты, но лишь для видимости. Его реформы были невероятно жестоки, но направлены на благо гос-ва: например, отец мог убить дочь и её любовника, если заставал их вместе. Семьи, где меньше 3-х детей не могли наследовать по завещанию. Лица, виновные в разврате, ссылались на острова. туда он даже отправил свою дочь и внучку - вот такой человек!
А аплодисменты объясняются просто: Октавиан считал себя Великим и Божественным, как его и звали согласно титулу.
DeDOS вне форума  
Отправить сообщение для DeDOS с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 13:22   #24
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
DeDOS
Еще раз спрошу ты где историю изучал? Твоего преподователя точно надо расстрелять.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 18:05   #25
Заблокирован
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Oldschool
Сообщений: 73
Репутация: 8 [+/-]
Legio
разве я где-то допустил ошибки? исправь тогда.
DeDOS вне форума  
Отправить сообщение для DeDOS с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.10.2008, 20:33   #26
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Adan
Август был актером в том плане, что сама политическая ситуация предполагала лицемерность игры, двуличность, - но какой политик свободен от этой метки? Римляне ненавидели монархию, но положение дел в I в. до н.э. заставляло их понимать, что единственное спасение государства - сконцентрировать всю власть в единых руках. Цезарь претендовал (может быть якобы) на титул царя - и был убит. Август понимал эту ошибку, и когда взял власть в свои руки (создал принципат), он оставил народу их иллюзию республики, став при ней "первым среди равных". Эту двуличность понимали все (и народ, и сенат, и Август), однако официальное отрицание действительности позволяло укрепление принципата. Подобный разрыв между действительностью (принципат) и формальной иллюзией (республика) не могло не отразиться на личности Августа, нацепив на него маску Цезаря Августа, разительно отличавшейся от реального человека Гая Октавия.
Цитата:
Его реформы были невероятно жестоки, но направлены на благо гос-ва: например, отец мог убить дочь и её любовника, если заставал их вместе. Семьи, где меньше 3-х детей не могли наследовать по завещанию. Лица, виновные в разврате, ссылались на острова. туда он даже отправил свою дочь и внучку - вот такой человек!
Откуда такие данные?
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.

Последний раз редактировалось Tomas; 16.10.2008 в 09:06.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2008, 00:54   #27
Заблокирован
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Oldschool
Сообщений: 73
Репутация: 8 [+/-]
Tomas
А у вас откуда? Моя информация взята прямо из текста учебника "История зарубежного государства и права" и преведена здесь для того, чтобы продемонстрировать жестокость и принципиальность Августа как одну из черт его личности.
DeDOS вне форума  
Отправить сообщение для DeDOS с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 04:18   #28
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
DeDOS
Цитата:
Его реформы были невероятно жестоки, но направлены на благо гос-ва: например, отец мог убить дочь и её любовника, если заставал их вместе. Семьи, где меньше 3-х детей не могли наследовать по завещанию. Лица, виновные в разврате, ссылались на острова. туда он даже отправил свою дочь и внучку - вот такой человек!
А аплодисменты объясняются просто: Октавиан считал себя Великим и Божественным
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 17:48   #29
Заблокирован
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Oldschool
Сообщений: 73
Репутация: 8 [+/-]
Legio
Честно говоря, не понял... Это аргумент такой? Я вас спросил, что вам в моих словах не нравится и откуда вы берёте свои данные. А вы что ответили? процитировали меня? Без единого собственного слова?
DeDOS вне форума  
Отправить сообщение для DeDOS с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 19:35   #30
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Legio
Раз вы на столько не понятливы, то поясню. Во-первых, вы спросили
Цитата:
разве я где-то допустил ошибки?
я вам указал где. Во-вторых, все кто здесь пишут никогда не берут инфу только из одного источника. В-третьих, если вы закончили универ (интересно по какой специальности?), то должны знать, сведения следует собирать из разных источников и анализировать их. Этому, помоему учат даже в школе.

ЗЫ А русскому языку вас кто учил?
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 19:56   #31
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
DeDOS
Во-первых, жестокость Августа никто не отрицает: достаточно вспомнить его зверства во время проскрипций второго триумвирата, когда он вынес приговор Цицерону, того, кого называл "отцом".
Насчет источников, то хотя бы тот же Неродо (если непосредственно по Августу), также Сергеев "Очерки истории Древнего Рима" в 2-х томах и Винничук "Люди, нравы, обычаи Др. Греции и Рима".
Что касается приведенных вами примеров, то в последнем источнике, где теме семьи посвящена отдельная глава, подобных упоминаний нет, хотя приводятся иные законодательные положения Август по проблемам развода. Впрочем, по обычаю у греков муж имел право казнить жену и ее любовника, если застал их вместе. Насчет же того, что Август отправил в ссылку родную дочь и внучку за разврат, то с древних времен в семье безраздельно властвовал отец (а в те времена под понятие семьи (фамилия) попадали не только отец, мать и дети, но и замужние дочери (если не были переданы под власть мужа) и сыновья, их жены и дети, а также рабы и имущество), при этом обладавший в отношении детей "правом жизни и смерти". А потому изгнание - хотя к тому времени разложение семейных уз уже чувствовалось сильно - было вполне правовым с позиции традиций и обычаев. Что касается права наследования, то, как мне кажется, подобный закон для той эпохи кажется очень сомнительным, ведь даже прежде дети наоборот пытались избавиться от диктата отца через особый акт "эманципацио", конечно, тогда сын лишался любого права на наследство; иногда отец сам осуществлял "эманципацио" против сына из желания наказать или чтобы имущество оставалось в руках лишь одного наследника.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.

Последний раз редактировалось Tomas; 17.10.2008 в 20:45.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 23:35   #32
Заблокирован
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Oldschool
Сообщений: 73
Репутация: 8 [+/-]
Legio
Указали весь пост. Спасибо.
Tomas
Да-да! Я тоже знаю Римское право! =)
Цитата:
(а в те времена под понятие семьи (фамилия) попадали не только отец, мать и дети, но и замужние дочери (если не были переданы под власть мужа)
Домовладыка его называли. Patrio potestas - власть домовладыки.

Цитата:
обладавший в отношении детей "правом жизни и смерти".
vita -правило было вскоре после складывания республики ограничено только по отношению к наказанию за дисциплинарные проступки. и да: на римских принцепсов закон в действительности не распространялся. Так что это была целиком инициатива Августа.
Цитата:
Что касается права наследования, то, как мне кажется, подобный закон для той эпохи кажется очень сомнительным, ведь даже прежде дети наоборот пытались избавиться от диктата отца через особый акт "эманципацио", конечно, тогда сын лишался любого права на наследство; иногда отец сам осуществлял "эманципацио" против сына из желания наказать или чтобы имущество оставалось в руках лишь одного наследника.
Это был закон принципса, принятый с целью повышения рождаемости и связанный с уменьшением населения после гражданской войны. "План Путина" =)
DeDOS вне форума  
Отправить сообщение для DeDOS с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.10.2008, 07:00   #33
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
DeDOS
Во-первых, Patria potestas. Во-вторых, переводится не как "власть домовладыки" (откуда ваще такое слово взялось), а "власть отца", что означает власть главы семьи.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 19:22   #34
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Кин-дза-дза
Сообщений: 15
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeDOS Посмотреть сообщение
Это был закон принципса, принятый с целью повышения рождаемости и связанный с уменьшением населения после гражданской войны. "План Путина" =)
А его разве не курят?
Что до Августа - тщедушный племянник своего дяди. Но хитрый гад, знал как цели добиваться.
ганфайтер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 18:44   #35
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Формально Август не был императором.Он договорился с Сенатом,что и Сенат тоже будет иметь некоторую власть.Но к сожалению через несколько правителей этот договор забыли,и Рим стал полноценной империей.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 17:56   #36
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Не фига себе, тема ожила почти через год.

Hawk007
Императором он был и формально и юридически. О власти Сенат забыл еще при Сулле. После него Сенат пытался вернуть всю полноту власти в свои руки, но ничего не получилось. С тех самых пор Сенат почти что совещательным органом. И гнездом заговоров, интриг и т.д. и т.п.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 18:09   #37
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Legio, Сенат имел всю полноту власти и при Цезаре.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 07:21   #38
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Hawk007
Ты историю хорошо знаешь?! Ни при Сулле, ни при Цезаре, ни во время Триумвиратов, ни в последующие годы и века Сенат не имел той же власти, которая была у него в эпоху сенатского правления(когда Римским государством правил именно Сенат, а не единственная личность).
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 16:33   #39
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Legio, Сулла и Цезарь были единичным случаем,полностью Сенат потерял власть после Августа.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 03:55   #40
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Hawk007
Цитата:
Сулла и Цезарь были единичным случаем
Сам-то понял, что сказал?!

Цитата:
полностью Сенат потерял власть после Августа
Внимательно прочитай посту №36 и 38. И еще исторические источники.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
древний мир, историческая личность

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования