Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.05.2006, 17:51   #41
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Акулыч
По созданию грамотного управленческого механизма империи у него был блестящий план, реализации которого не суждено было осуществиться (впрочем, как и многих др. замыслов после окончания Великого похода) из-за внезапной смерти.

Цитата:
подобные империи держатся именно на харизме завоевателя.
Цитата:
Увы...И со смертью императора моментально распадаются....
И веной тому во все времена служила чернь и меркантильное патрицианство, неспособные проникнуться духом идей правителя, чей гений направлен на альтруистическое желания счастья для всех. Что Александр, что Октавиан, они стали пленниками своих же грез желаний единства и мира человечеству; но их идеи не смог разделить никто, за что они в последствие и поплатилась: их империи пали под гнетом страстей и пороков. Кстати, интересный факт: их империи (именно империи, т.к., в отличие от Александра, Октавиан исповедовал стоицизм) пали под влиянием Востока – его гедонистическая культура поглотила в себе мужество, честь Греции и сынов Энея. Правильно в фильме "Александр" Аристотель сказал: "Восток губит людей". Восток погубил две величайшие империи; но даже и теперь он губит людей.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 18:15   #42
Новичок
 
Аватар для MAX_Maximus
 
Регистрация: 10.02.2007
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 384
Репутация: 58 [+/-]
Армию и начало империи создал Филлип отец Александра и оставил тому полководцев которые создав сыну империю после смерти последнего поделили её.
MAX_Maximus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.03.2007, 20:16   #43
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от MAX_Maximus Посмотреть сообщение
Армию и начало империи создал Филлип отец Александра и оставил тому полководцев которые создав сыну
империю после смерти последнего поделили её.
А сам Сашка был Дурак и бабник...
Ну да...
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.03.2007, 18:11   #44
Новичок
 
Аватар для MAX_Maximus
 
Регистрация: 10.02.2007
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 384
Репутация: 58 [+/-]
Цитата:
Сообщение от сплин Посмотреть сообщение
А сам Сашка был Дурак и бабник...
ответ:
Цитата:
Сообщение от сплин Посмотреть сообщение
подобные империи держатся именно на харизме завоевателя
Цитата:
Сообщение от Акулыч Посмотреть сообщение
Увы...И со смертью императора моментально распадаются....
MAX_Maximus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 13:02   #45
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от MAX_Maximus Посмотреть сообщение
ответ:
Цитата:
Сообщение от MAX_Maximus Посмотреть сообщение
Армию и начало империи создал Филлип отец Александра
Цитата:
Сообщение от MAX_Maximus Посмотреть сообщение
ставил тому полководцев которые создав сыну империю
Дык кто создавал Александр или полководцы за него?
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.03.2007, 13:20   #46
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
MAX_Maximus
сплин
Мейби хватит друг другу отвечать цитатами друг друга? А то еще зациклитесь
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.03.2007, 04:37   #47
Новичок
 
Аватар для MAX_Maximus
 
Регистрация: 10.02.2007
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 384
Репутация: 58 [+/-]
Александр - красавчик в том, что заставил это всё работать так как ему было надо.
MAX_Maximus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2007, 14:35   #48
Юзер
 
Аватар для Tolstopiat
 
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Эригированный Космос
Сообщений: 134
Репутация: 20 [+/-]
VokudlakИзвини, сколько тебе лет? Этот Македонский "разваливший страну" за 12 лет завоевал пол мира. Он стал правителем в 16, к 20 умер отец. Он сделал для своей страны больше чем кто либо, и говорить о том что он ее развалил...гмм...довольно странно
Tolstopiat вне форума  
Отправить сообщение для Tolstopiat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 20:09   #49
Игрок
 
Аватар для NORDLEX
 
Регистрация: 13.01.2007
Сообщений: 558
Репутация: 158 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tomas Посмотреть сообщение
По созданию грамотного управленческого механизма империи у него был блестящий план
По моему не очень. Македонский хотел женить своих молодых воинов или знать на дочерях правителей стран, которые он завоевал. Но этот план рухнул так как, люди были разных религий.
Цитата:
Сообщение от MAX_Maximus Посмотреть сообщение
Александр - красавчик в том, что заставил это всё работать так как ему было надо.
И как же ему было надо?
Цитата:
Сообщение от Tolstopiat Посмотреть сообщение
стал правителем в 16
Он стал правителем в 20. Умер в 32.

P.S.
Считаю, что империя Македонского распалась, лишь из-за отсутствия чёткой управленческой системы. Александр много воевал, но мало обращал внимания на завоёванное.
__________________
• Авторские права пофиг, копируйте сколько хотите. © Борис Репетур «Игромания»
• Страшно вам, маленькие голубые ослики? © luden (адресовано партии)
NORDLEX вне форума  
Отправить сообщение для NORDLEX с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 10:30   #50
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NORDLEX Посмотреть сообщение
Считаю, что империя Македонского распалась, лишь из-за отсутствия чёткой управленческой системы. Александр много воевал, но мало обращал внимания на завоёванное.
Александр был эсцентричным, даже можно сказать ненормальным человеком, впадающим в припадки из-за любой мелочи, которая ему не нравилась, мог убить любого человека, который ему не нравился. Он полностью сочитал в себе греческое образование и восточную деспотию. Его любили или боялись? Вот это я понять не могу. Хотя он и получил империю в 20 лет, он знал, как ей управлять, но хотел ли он этого?
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 17:56   #51
Новичок
 
Аватар для MightyPower
 
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 0
Репутация: 1 [+/-]
По моему он вообще точно не знал что хочет, прошёл пол мира, повоевал повоевал...и БУМЦ, а чо делать то дальше...
MightyPower вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2008, 08:15   #52
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
MightyPower
Он мстил Персам за убийство своего отца, которого он любил, как никто другой.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 13:48   #53
Юзер
 
Аватар для Zealot
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Україна, Київ
Сообщений: 106
Репутация: 45 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adan
Он мстил Персам за убийство своего отца, которого он любил, как никто другой.
Он не всегда любил своего отца!!!
__________________
الطائر ابن لا أحد - Альтаир ибн Ла-Ахад
Assassin`s Creed Fanat
Zealot вне форума  
Отправить сообщение для Zealot с помощью AIM Отправить сообщение для Zealot с помощью Yahoo Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 14:45   #54
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Codename47 Посмотреть сообщение
Он не всегда любил своего отца!!!
Он просто разрывался между отцом и матерью.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 11:42   #55
Юзер
 
Аватар для Viprila
 
Регистрация: 01.03.2008
Адрес: Каменск-Шахтинский
Сообщений: 114
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NORDLEX Посмотреть сообщение
Считаю, что империя Македонского распалась, лишь из-за отсутствия чёткой управленческой системы. Александр много воевал, но мало обращал внимания на завоёванное.
Наоборот, в конце жизни он все внимание уделял завоеванной Азии, купался в азиатской роскоши, если раньше с ним мог поговорить любой македонский солдат, то теперь к нему нельзя было пробиться из-за его многочисленной азиатской свиты.
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
Он просто разрывался между отцом и матерью.
Просто Александр очень обиделся на отца из-за того, что тот признавал чужих людей родсвенниками, и заставлял Александра. А мать была всегда к нему добра, хотя и говорила об Филиппе нехорошо.
__________________
Mellire Metima Hino Feanaro
Pella hisie, penna mar
Orenyan iltuvima lar.
Erya tenn' ambarone sundar
Nalye - firie, nwalme, nar.
---------------------------
Наступает закат эпохи пиратов!
Viprila вне форума  
Отправить сообщение для Viprila с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 13:50   #56
Юзер
 
Аватар для ENigM@
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Алаш, Туранское ханство
Сообщений: 159
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tomas Посмотреть сообщение
Почему сразу убили? Лично я выступаю за то, что он умир от болезни!
Если так, зачем филотам убивать жену и сына? По мне, кажется, что его убили филоты. Отравили. Им не понравились его идеи о единении народов, о их равенстве.
По данным западных историков сказано, что Александр не проиграл ни одной битвы. Это так?
__________________
Лучше иметь 10 воинов под рукой, чем 10000 в их отсутствий
Амир Темир
Первое - Путь, второе - Небо, третье - Земля, четвертое - Полководец, пятое - Закон.
Сунь Цзы
ENigM@ вне форума  
Отправить сообщение для ENigM@ с помощью ICQ Отправить сообщение для ENigM@ с помощью Yahoo Отправить сообщение для ENigM@ с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 14:04   #57
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ENigM@ Посмотреть сообщение
По данным западных историков сказано, что Александр не проиграл ни одной битвы. Это так?
Конечно же нет. Простое преувеличение. Он проигрывал в Индии.
Цитата:
Сообщение от ENigM@ Посмотреть сообщение
филотам
Филота это имя. Он был сыном одного из его военачальников. Именно Филота затеял заговор против Сани в первый раз.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 16:48   #58
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Цитата:
Филота это имя.
Я, думаю, он имел в виду военачальников Александра - диадохов
Цитата:
Если так, зачем филотам убивать жену и сына?
Там не все так просто. Дело в том, что после смерти царя было принято решение, что до совершеннолетия сына Александра, делами государственными будет пока заправлять правительственная коллегия, но, в сущности, царство было поделено между диадохами; многие из которых приследовали свои цели; только несколько прежних друзей остались верны царской семье, одним из которых был мудрый Антипатр. Он-то и встал во главе самой Македонии. Однако вопреки ожиданий, своим приемником он сделал не своего сына, Кассандра, а военачальника Полиперхона, который взял в жены саму Олимпиаду. У Олимпиады оказались развязаны руки и она стала методично вырезать род Аргеадов, (вторая жена Филиппа как раз таки была из сего рода), женщины которого после смерти царя стали активно вмешиваться в политическую борьбу, так как у Филиппа был сын от второго брака, который тоже имел право на престол. Однако Олимпиада была вообще неразумной, а потому стала мстить всем, включая даже роду Антипатра. В конце концов она потеряла доверие македонцов; ее даже не смог защитить Полиперхон, утративший так же всю свою скаредную репутацию. В конечном счете ведомый жаждой мести Кассандр без проблем захватил Македонию, взял в плен Олимпиаду и начал уничтожать все, что было связанно с ней и Александром. Он наконец получил возможность отомстить Александру - замысел, который он вынашивал со времен своей поездки к царю в качестве посла. По его приказу войсковое собрание приговорило Олимпиаду к смерти; Роксану с маленьким сыном он велел содержать под стражей, а потом и их казнил. Вот такая вот была петрушка тогда
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.

Последний раз редактировалось Tomas; 09.04.2008 в 20:43.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 13:23   #59
Юзер
 
Аватар для ENigM@
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Алаш, Туранское ханство
Сообщений: 159
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NORDLEX Посмотреть сообщение
Александр много воевал, но мало обращал внимания на завоёванное.
Это как в словах Гасдрубала "Ганнибал умел воевать, но не умел сохранять это". Это можно отнести и к Александру.
Цитата:
Сообщение от Viprila Посмотреть сообщение
с ним мог поговорить любой македонский солдат, то теперь к нему нельзя было пробиться из-за его многочисленной азиатской свиты.
Вспомнился кадр из фильма...
Цитата:
Сообщение от Viprila Посмотреть сообщение
Просто Александр очень обиделся на отца из-за того, что тот признавал чужих людей родсвенниками, и заставлял Александра.
Откуда сведения? Это всего лишь Голливудский бред!
Цитата:
Сообщение от adan Посмотреть сообщение
Филота это имя.
Да, точно
__________________
Лучше иметь 10 воинов под рукой, чем 10000 в их отсутствий
Амир Темир
Первое - Путь, второе - Небо, третье - Земля, четвертое - Полководец, пятое - Закон.
Сунь Цзы
ENigM@ вне форума  
Отправить сообщение для ENigM@ с помощью ICQ Отправить сообщение для ENigM@ с помощью Yahoo Отправить сообщение для ENigM@ с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 11:55   #60
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,569
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ENigM@ Посмотреть сообщение
Это как в словах Гасдрубала "Ганнибал умел воевать, но не умел сохранять это". Это можно отнести и к Александру.
У Ганнибала не было времени ни управлять, ни что-либо ещё делать с завоёванным - у него на хвосте висели римляне.
А по поводу Сани это вы заблуждаетесб - он строил новые города-замки в новых землях - посчитайте только, сколько было Александрий: 15-20 - это минимум.
Цитата:
Сообщение от ENigM@ Посмотреть сообщение
Откуда сведения? Это всего лишь Голливудский бред!
Да, ты абсолютно прав - по фильму судить нельзя. Но, такой эпизод в истории Сани был - его отец действительно хотел жениться на молодой девушке, но насчёт имён толком никто ничего не знает.
Цитата:
Сообщение от ENigM@ Посмотреть сообщение
Да, точно
Насчёт "филот" всяких:
филоты - греческие крестьяне
Филота - македонское имя

ЗЫ:ENigM@, у тебя в подписи цитата
Цитата:
"Лучше иметь 10 воинов под рукой, чем 10000 в его отсутвии"
- это не Амир Темир, а Сунь Цзы - его трактат "Об армии", по-моему.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
древний мир, историческая личность

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования