Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2006, 13:52   #21
Юзер
 
Аватар для POKHAP
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Хата с краю.
Сообщений: 167
Репутация: 16 [+/-]
А вы верите в байку о том, что он знал всех своих войнов в лицо? ИМХО это бред, так как он бы даже взглянуть-то на всех не успел, а уж запомнить тем более.
__________________
Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин!
И как бы трудно ни было здесь мне.
Я знаю: будет много чугуна и стали
На душу населения в стране.
POKHAP вне форума  
Отправить сообщение для POKHAP с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 18:32   #22
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
POKHAP
Это не байка, а психологический факт: он реально (как и Юлий Цезарь) знал поименно 20 000 своих воинов – и этому каждый может обучиться, лишь бы было желание!
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2006, 09:32   #23
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tomas
Это не байка, а психологический факт: он реально (как и Юлий Цезарь) знал поименно 20 000 своих воинов – и этому каждый может обучиться, лишь бы было желание!

что-то сомневаюсь я....
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2006, 16:41   #24
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Цитата:
Сообщение от сплин
что-то сомневаюсь я....
В книге Виктора Пекелиса "Твои возможности человек" об это подробно написано.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.05.2006, 12:50   #25
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tomas
В книге Виктора Пекелиса "Твои возможности человек" об это подробно написано.
ну и что?
теоретически все возможно.
Тем более, что армия у него постоянно обновлялась, и прочая...
Банальная историческая байка.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.05.2006, 18:17   #26
Юзер
 
Аватар для Акулыч
 
Регистрация: 01.09.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 398
Репутация: 41 [+/-]
Скажем так - Александр мог знать в лицо всех ВЕТЕРАНОВ, т. е. тех с кем он начинал походы и кто составлял костяк его армии, македонцев. Естественно ,что со сменой состава войск ,набором новых на покоренных территориях и т. п. это уже не имело особого смысла. Кроме того не стоит забывать, что военный вождь, каким был Александр в начале и практически император в конце - это две РАЗНЫХ психологии.....
__________________
How far to paradise?
How far to paradise?
How long the journey
To deliver my soul?
How far to paradise?
How far to paradise?
How far back to my home?

Aкулыч
Акулыч вне форума  
Отправить сообщение для Акулыч с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 19:52   #27
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Акулыч

такая трактовка гораздо примелемее...
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 22:25   #28
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Думаю то, что у Александра были сношения с мужчинами уже всем благодаря одноименному фильму известно. Помимо Гефестиона он также находился в половой связе с пажами.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.05.2006, 23:24   #29
Юзер
 
Аватар для AmDDRed
 
Регистрация: 25.09.2005
Адрес: Latvia
Сообщений: 114
Репутация: 14 [+/-]
Откуда информация?
Я вот прочитал "Таис Афинская". Вроде бы автор - профессиональный археолог, а следовательно и историк. Ничего не сказано... Вот про отношения с противоположным полом - вполне рассказано. Не много, зато кач-венно...
__________________
Думаю, что говорю, и говорю, что думаю. По крайней мере, стараюсь... :)
Человеку свойственно заблуждаться, поэтому мнение о том или ином может меняться.
AmDDRed вне форума  
Отправить сообщение для AmDDRed с помощью ICQ Отправить сообщение для AmDDRed с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.05.2006, 10:38   #30
Юзер
 
Аватар для Акулыч
 
Регистрация: 01.09.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 398
Репутация: 41 [+/-]
Ну учитывая ,что Александр был учеником Аристотеля - гомосексуализм вполне вероятен. Вообще эти вещи в Греции имели весьма широкое распространение, любой спец в области древнегреческой истории это подтвердит. Платон и Аристотель считали, что любовь между мужчинами более "высокое и благородное" чувство, нежели любовь к женщине. А ссылать ся на роман Ефремова.....Во-первых он не историк, а палеонтолог, во-вторых роман издавался при СССР и кто бы дал автору описать реальные нравы древней Греции в массовой книге, учитывая .что за гомосексуализм в СССР была статья в УК??
__________________
How far to paradise?
How far to paradise?
How long the journey
To deliver my soul?
How far to paradise?
How far to paradise?
How far back to my home?

Aкулыч
Акулыч вне форума  
Отправить сообщение для Акулыч с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.05.2006, 12:53   #31
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tomas
Помимо Гефестиона он также находился в половой связе с пажами.
в его время пажей не было

Цитата:
Сообщение от Акулыч
гомосексуализм вполне вероятен.
в то время это было нормой.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.05.2006, 20:10   #32
Юзер
 
Аватар для AmDDRed
 
Регистрация: 25.09.2005
Адрес: Latvia
Сообщений: 114
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Акулыч
1. Ну учитывая ,что Александр был учеником Аристотеля - гомосексуализм вполне вероятен.
2. Вообще эти вещи в Греции имели весьма широкое распространение, любой спец в области древнегреческой истории это подтвердит.
3. Платон и Аристотель считали, что любовь между мужчинами более "высокое и благородное" чувство, нежели любовь к женщине.
4. А ссылать ся на роман Ефремова.....Во-первых он не историк, а палеонтолог, во-вторых роман издавался при СССР и кто бы дал автору описать реальные нравы древней Греции в массовой книге, учитывая .что за гомосексуализм в СССР была статья в УК??
1. А что, Аристотель был большим любителем небесной синевы?
2. Ну может, нравы там были и пораскрепощённей... Но зачем сразу ярлыки лепить? Вот у нас курильщиков много. Но это же не значит, что и я курю!
3. И Платон и Аристотель - философы, о душе рассуждают. А женщины сбивают их на бытовой лад. Вот они говорят о мужской любви... Кстати, слышали такой термин "платоническая любовь"? Ещё ни о чём не говорит.
4.а) Ефремов в отличие от некоторых "историков" знал историю, знал факты - и все несоответствия он сразу уточнил в предисловии. А палеонтолог - тот же историк, только глубже копает.
б) В 1ой или 2ой главе есть момент, когда Таис и её подруга идут ночью по берегу реки, и их охраняют два "голубка", о чём ясно и незатейливо говорится в тексте.
__________________
Думаю, что говорю, и говорю, что думаю. По крайней мере, стараюсь... :)
Человеку свойственно заблуждаться, поэтому мнение о том или ином может меняться.
AmDDRed вне форума  
Отправить сообщение для AmDDRed с помощью ICQ Отправить сообщение для AmDDRed с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.05.2006, 09:24   #33
Юзер
 
Аватар для Акулыч
 
Регистрация: 01.09.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 398
Репутация: 41 [+/-]
Аристотель? Весьма, он даже плату за обучение брал таким образом....А что касается "историка" Ефремова - историю он знал неплохо, но слишком сильно ее "беллетризировал" ,посему относить его книги к историческим следует с бааальшой осторожностью...
__________________
How far to paradise?
How far to paradise?
How long the journey
To deliver my soul?
How far to paradise?
How far to paradise?
How far back to my home?

Aкулыч
Акулыч вне форума  
Отправить сообщение для Акулыч с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.05.2006, 11:35   #34
Юзер
 
Аватар для AmDDRed
 
Регистрация: 25.09.2005
Адрес: Latvia
Сообщений: 114
Репутация: 14 [+/-]
Развитой гомосексуализм - удел "цивилизованных" стран. Если вспомним Японию, то там хоть он и не оговаривался, но относились к мужикофилам достаточно отстранённо.
Македония - была достаточно "варварской", по сравнению с остальной Грецией. И хоть Аристотель был нетрадиционал, но он был чужеземцем (относительно, кнчн).
Если у человека нет подобных желаний изначально, то вряд ли его кто-то заставит.
Кстати, у А.М., я думаю, достаточно врагов было. После того, как он жестоко расправился с Фивами, его слава по Греции была скорее отрицательной, нежели положительной. А что произошло после смерти? И люди имеют обыкновение писать историю под правителя... Если сына и жену убили, то почему не очернить дальше?...
__________________
Думаю, что говорю, и говорю, что думаю. По крайней мере, стараюсь... :)
Человеку свойственно заблуждаться, поэтому мнение о том или ином может меняться.
AmDDRed вне форума  
Отправить сообщение для AmDDRed с помощью ICQ Отправить сообщение для AmDDRed с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.05.2006, 19:52   #35
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
Цитата:
в его время пажей не было
Пажи – это знатные юноши, служившие лично царю.
Цитата:
И хоть Аристотель был нетрадиционал, но он был чужеземцем
Не скажи, семья Аристотеля происходила из города Стагира, что находился на терриротии Македонии. Да и тем более, его отец в свое время был придворным врачем в Пелле. Так что можно сказать, что приглашение Филиппа было отличным поводом для возращение на искомые земли.
Цитата:
Кстати, у А.М., я думаю, достаточно врагов было. После того, как он жестоко расправился с Фивами, его слава по Греции была скорее отрицательной, нежели положительной.
Из всей Греции лишь Спарта ему сопротивлялась и так не покорилась (Афины по определенным причинам я не считаю). Остальные же безропотно ему подчинялись.
Цитата:
А что произошло после смерти?
То, что и должно было случиться еще при жизни Александра, но не произошло из-за трепета перед ним. Своими выходками Александр спровоцировал раскол придворных на тех, кто был на стороне Филиппа и архаичных обычаев, и тех, кто – на стороне Александра и его реформ. Что наглядно и показало всю свою сущность после смерти царя, когда встал вопрос о наследии и тем лицемерном устройстве гос. власти, что на короткий срок утвердился после смерти царя и до окончательного раскола империи.
Цитата:
Если сына и жену убили, то почему не очернить дальше?...
Смерть Роксаны и Александра 4 ( а так же Олимпиады) было не политическим актом Кассандра (он и так получил к тому времени абсолютную власть над Македонией), а его желанием отомстить Александру – замысле, который он довольно-таки долгое время вынашивал.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.05.2006, 23:15   #36
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tomas
Пажи – это знатные юноши, служившие лично царю.
ага, только
Цитата:
В средние века и в монархических странах: мальчик, молодой человек из дворян, состоящий при знатной особе, монархе.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.05.2006, 11:15   #37
Юзер
 
Аватар для AmDDRed
 
Регистрация: 25.09.2005
Адрес: Latvia
Сообщений: 114
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tomas
Из всей Греции лишь Спарта ему сопротивлялась и так не покорилась (Афины по определенным причинам я не считаю). Остальные же безропотно ему подчинялись.
И все города Греции, видя мощь Македонцев и вспоминая судьбу Фив, открыли ворота юному завоевателю... Полугреки завоевали благородных греков - чем не обида?
Цитата:
Сообщение от Tomas
...а его желанием отомстить Александру – замысле, который он довольно-таки долгое время вынашивал.
Ну вот... Ты представляешь себе, как можно отомстить уже мёртвому человеку? О нём осталась только память - вот эту память и нужно очернить... Как про Ивана Грозного много разной гадости понаписали после его смерти...
__________________
Думаю, что говорю, и говорю, что думаю. По крайней мере, стараюсь... :)
Человеку свойственно заблуждаться, поэтому мнение о том или ином может меняться.
AmDDRed вне форума  
Отправить сообщение для AmDDRed с помощью ICQ Отправить сообщение для AmDDRed с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.05.2006, 10:17   #38
Юзер
 
Аватар для Акулыч
 
Регистрация: 01.09.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 398
Репутация: 41 [+/-]
ИМХО, главной бедой Александра стало то, что он свои завоевания не смог дополнить грамотно организованной системой управления. Т. е. именно тем, что позволило возникнуть и весьма долго существовать Римской империи. А был ли Александр "голубым", знал ли всех своих воинов в лицо - вопросы в общем-то вторичные.....
__________________
How far to paradise?
How far to paradise?
How long the journey
To deliver my soul?
How far to paradise?
How far to paradise?
How far back to my home?

Aкулыч
Акулыч вне форума  
Отправить сообщение для Акулыч с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.05.2006, 11:39   #39
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Акулыч
ИМХО, главной бедой Александра стало то, что он свои завоевания не смог дополнить грамотно организованной системой управления. Т. е. именно тем, что позволило возникнуть и весьма долго существовать Римской империи. А был ли Александр "голубым", знал ли всех своих воинов в лицо - вопросы в общем-то вторичные.....

подобные империи держатся именно на харизме завоевателя.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.05.2006, 13:53   #40
Юзер
 
Аватар для Акулыч
 
Регистрация: 01.09.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 398
Репутация: 41 [+/-]
Увы...И со смертью императора моментально распадаются....
__________________
How far to paradise?
How far to paradise?
How long the journey
To deliver my soul?
How far to paradise?
How far to paradise?
How far back to my home?

Aкулыч
Акулыч вне форума  
Отправить сообщение для Акулыч с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
древний мир, историческая личность

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования